Отправлено: 25.06.15 16:19. Заголовок: Вопрос к РДЦ

Читаю ваш форум и вашего попа Андрея Марченко. Вопрос: Что если к вам от никониан придет поп, вы примите его 2 чином. Он у вас дорастёт до епископа и будет делать вам новых попов и участвовать в подавлении новых вам епископов. а потом оный бывший никонианский поп вдруг уйдет обратно в РПЦМП. С концами уйдет. Хиротонии совершенные им и вместе с ним действительны и законны?

При условии, что истинная причина перехода в РДЦ из РПЦМП неизвестна. Да, он говорил перед присоединением то, что вы хотели услышать, что мол он узрел истину в древлеправославии и т.д. Но чужая душа потемки. Как и потемки душа Николы Позднева. Но речь не о нем. А о гипотетической ситуации.

 Отправлено: 28.06.15 00:10. Заголовок: андрей пишет: На се..

андрей пишет:

цитата:

На себя посмотри мил человек.... если честный....

а чё смотреть? Из комсомола вышел по возрасту, в партию до того не приняли, а тут и СССР рухнул, нигде больше не состоял. Крещён, обрезан, окурен или ещё чё в детстве не был, посему прошел баню пакибытия в морозный день 5 февраля в проруби за 6 дней до 38летия...
вот смотри, какой я был сразу после 3-го погружения !

андрей пишет:

цитата:

али не видишь, что предали своих неокружников

дык помер еп.Пафнутий всеми отлученный и проклятый и всех отлучивший и проклявший,один стул остался, помер поп, погибли на войне мужики, остались ложки деревянные с двуперстием, да часы с кукушками хранцузские(говорят у нециих до сих пор ходють) а ещё тетрадки остались рукописные, очень завлекательное чтение. Только ты забываешь, что неокружники не выходили из Церкви потому и вернулись.
Пы.сы. а что, разве Никола не ушел от Тихона, не ушел от обновленцев, не писал писем что кушать хочет и просит отпустить его в старые обрядцы ,прилетел с марса в митре и ждал когда делегаты придут и на паперть в МСК отведут?

 Отправлено: 28.06.15 00:30. Заголовок: Ден посему прошел ба..

Ден

цитата:

посему прошел баню пакибытия в морозный день 5 февраля в проруби за 6 дней до 38летия... вот смотри, какой я был сразу после 3-го погружения !

Ну ты монстр морж....Прям как я, когда кунался при - 16 -ти.... правда я тогда чисто ради здоровья ...(дурак был....хотя кто знает )

А воще, с тобой пока рано разговаривать, ты не готов Прит. 3,34, Иаков 4:6)

 Отправлено: 27.06.15 21:09. Заголовок: Кстати, по воспомина..

Кстати, по воспоминаниям старейших прихожан, неокружников, в конце войны пришли представители власти, посмотрели, повздыхали и сказали, мол надо вам, девчаты и дедушки куда-то приткнуться, закон, порядок, то да сё, короче, ищите легальную организацию, мой приход выбрал Рогожское, кто-то выбрал единоверие, ну а кому совсем уж не повезло, пришлось в РДЦ идти, бо план и нормы распределения граждан по конфессиям были у гос. органов. ну а о том как происходило примирение с последними неокружниками, рассказывают на Рогожском.

 Отправлено: 27.06.15 21:57. Заголовок: Ден Кстати, по воспо..

Ден

цитата:

[quote]Кстати, по воспоминаниям старейших прихожан, неокружников, в конце войны пришли представители власти, посмотрели, повздыхали и сказали, мол надо вам, девчаты и дедушки куда-то приткнуться, закон, порядок, то да сё, короче, ищите легальную организацию, мой приход выбрал Рогожское,

Что и требовалось доказать, предали свою идеологию....... и ты такой же.... где твое радение о правде? Так, аля-баля... поэтому не удивлен что грязью нас поливаешь....надо же оправдаться сам перед собою

цитата:

ну а кому совсем уж не повезло, пришлось в РДЦ идти,

И не говори, самые невезучие из отступников...

 Отправлено: 27.06.15 22:53. Заголовок: андрей пишет: поэто..

андрей пишет:

цитата:

поэтому не удивлен что грязью нас поливаешь

где? Или я не по-русски пишу?! андрей пишет:

цитата:

предали свою идеологию

о!а может они последовали делам еп.Николы Позднева предавшего сначала Тихонову РПЦ, потом обновленчество... но опомнились и вернулись в австрийскую иерархию. как тебе такая формулировка?
андрей пишет:

цитата:

надо же оправдаться сам перед собою

Андрей! Дорогой! Вопрошание и говорение правды стало запретным у нас? Ну покажи же мне, о коварный, в чём я погрешил против истины?! Ты меня знаешь, не буду Кузьминым крутиться. Попал впросак с незнанием ваших подробностей со Стефаном , извинился, и молчу пока Николу вот изучаю подробно.
и в чём оправдываться? разницы вы ж показать не хотите! или просто её нет

 Отправлено: 28.06.15 17:55. Заголовок: Понял, что раздорник..

Понял, что раздорники-РДЦ - это такая абстракция, вроде склада попов и каких-то невнятных прихожан. Т.к. раздорники выпали из канонического поля, они представляют из себя просто группу попов и людей. Как некий резерв для нас. Вся их апология строится либо на обвинениях в наш адрес либо на словах Марченко и рисованных справках, найденных в шкафу им же.

 Отправлено: 28.06.15 19:09. Заголовок: ДенисСПб пишет: Пон..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Понял, что раздорники-РДЦ - это такая абстракция, вроде склада попов и каких-то невнятных прихожан. Т.к. раздорники выпали из канонического поля, они представляют из себя просто группу попов и людей. Как некий резерв для нас. Вся их апология строится либо на обвинениях в наш адрес либо на словах Марченко и рисованных справках, найденных в шкафу им же.

Ну зачем Вы так? Эти Ваши слова просто неприличны. Поверьте, родившиеся в староверсой традиции твёрдо знают что вот это моя церковь, а вот та--не моя, и всё. Поп это просто требоисполнитель. Деффка выходя замуж, переходит в согласие мужа, будь религия чем-то большим чем обрядство, никто бы никогда не покинул Церковь ради самочинного сборища. ферштейн? История неприятия белокриницкой иерархии равна истории нашей иерархии. И у них и у нас есть тёмное прошлое и, наверное, светлое будущее. Мне лично глубоко безразлично чем занимался м.Амвросий после поставления им епископа, а кто-то жить не может не прочитав на ночь что похоронен он в греческой поповской одежде. Неужели же Вы хотели бы видеть таковых рядом с Вами? Посему--пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ. В итоге, останется только одна Церковь.

 Отправлено: 30.06.15 22:26. Заголовок: Ден пишет: расцвета..

Ден пишет:

цитата:

расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ

Байхуа юндун живее всех живых

 Отправлено: 28.06.15 20:28. Заголовок: ДенисСПб Понял, что ..

ДенисСПб

цитата:

Понял, что раздорники-РДЦ - это такая абстракция, вроде склада попов и каких-то невнятных прихожан. Т.к. раздорники выпали из канонического поля, они представляют из себя просто группу попов и людей. Как некий резерв для нас. Вся их апология строится либо на обвинениях в наш адрес либо на словах Марченко и рисованных справках, найденных в шкафу им же.

Ни хрена вы не поняли....

цитата:

Христианство для меня - это не Мельников с Марченко, а Златоустый, Добротолюбие, Духовный Луг Мосха, Григорий Двоеслов, Дамаскин, Палама и т.д.

Кстати, может приведете пример когда о.Андрей Марченко (кстати, священник... надо писать соответственно, а то нехорошо получается) противоречил этим отцам?

цитата:

Но я все равно за объединение РДЦ и РПсЦ. Вот и все.

Вот и славно. Тогда воздержитесь от некоторых своих оскорбительных выпадах и будет все хорошо.

 Отправлено: 28.06.15 20:41. Заголовок: ДенисСПб пишет: Гру..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Грубо говоря, кто круче и кто будет рулить. Больше причин нет.

таки да!
ДенисСПб пишет:

цитата:

Но я так и не прочитал Мельникова, и наверное не прочитаю.

И это правильный выбор! Чтите Зеньковского, тот всех одинаково разделал.
андрей пишет:

цитата:

Ни хрена вы не поняли.... цитата:

тогда никто ничего не понимает, почему мы до сих пор не от одной чаши причащаемся?
или твой кунг-фу хуже мой стиль? Твоя Церковь менее благодатна чем моя?

 Отправлено: 28.06.15 20:58. Заголовок: Ден тогда никто ниче..

Ден

цитата:

тогда никто ничего не понимает, почему мы до сих пор не от одной чаши причащаемся? или твой кунг-фу хуже мой стиль?

В смысле твой стиль хуже мой кунг-фу?

цитата:

Твоя Церковь менее благодатна чем моя?

см. ответ про кунг-фу.

 Отправлено: 28.06.15 21:06. Заголовок: андрей пишет: см. о..

андрей пишет:

цитата:

см. ответ про кунг-фу.

Мой у-шу лучше твой кунг-фу!(с)

 Отправлено: 28.06.15 21:27. Заголовок: Ден Мой у-шу лучше т..

Ден

цитата:

Мой у-шу лучше твой кунг-фу!(с)

Не смеши мои тапочки. Посмотри что делает с твоими у-шу, даже пьяный кунг-фу

 Отправлено: 28.06.15 19:41. Заголовок: Некоторых это побужд..

Некоторых это побуждает к скитанию. И в чем тогда вероучительное отличие нас и РПЦ?

 Отправлено: 28.06.15 19:57. Заголовок: Мне тоже нет дела с ..

Мне тоже нет дела с одной стороны до судьбы Амвросия. Но я лишь недавно в Церкви, а потому мой неофитский пыл и задор еще силен. 9 мая меня поп принял 2 чином. Из единоверия. Хотя в СПб единоверие - это лишь термин. На деле культ личности одного попа, психолога по образованию. И кружок болящих вокруг него.
И как идеалист я хотел бы объединения РДЦ и РПсЦ. И я не понимаю причин вероучительных, которые препятствуют объединению. Очевидно, что причины препятствующие объединению лежат в области внутрицерковных политдрязгах. Грубо говоря, кто круче и кто будет рулить. Больше причин нет.

Я осознанно выбрал РПсЦ, а не РДЦ. Но я так и не прочитал Мельникова, и наверное не прочитаю. Не могу себя заставить. Я не люблю агитацию. Я воцерковлялся сознательно пару лет назад. Основой для меня был Златоустый. Его труды были первыми для меня и переломными. И потому Христианство для меня - это не Мельников с Марченко, а Златоустый, Добротолюбие, Духовный Луг Мосха, Григорий Двоеслов, Дамаскин, Палама и т.д. Когда был в РПЦ любил и Брянчанинова читать. Да и сейчас его уважаю. Для меня в этом Христианство, а не в склоках о том, как правильно кадить или какой кагор использовать для евхаристии. Я изучаю греческий, чтоб читать Отцов и Писание в оригинале, изучаю труды протестантов, католиков, никониан. Чтоб ориентироваться и знать. Мне нравится англиканский теолог Клайв Льюис с его "Просто Христианство"(это автор Хроник Нарнии). Я не экуменист конечно же. Я убежденный православный христианин, чадо РПсЦ. И другого мне не надо.

Но я все равно за объединение РДЦ и РПсЦ. Вот и все.

 Отправлено: 28.06.15 20:19. Заголовок: ДенисСПб пишет: На ..

ДенисСПб пишет:

цитата:

На деле культ личности одного попа, психолога по образованию.

Под Питером есть и второй поп.

 Отправлено: 28.06.15 21:55. Заголовок: Михайло пишет: Под ..

Михайло пишет:

цитата:

Под Питером есть и второй поп.

Знаю. Сергий Чиж. И знаю их реалии.

цитата:

Ни хрена вы не поняли....

Спаси Христос!

 Отправлено: 28.06.15 22:15. Заголовок: ДенисСПб пишет: Зна..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Знаю. Сергий Чиж. И знаю их реалии.

поделиться знаниями можете? можно в ЛС. Года 3 у них не был

 Отправлено: 28.06.15 20:34. Заголовок: ДенисСПб пишет: Оче..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Очевидно, что причины препятствующие объединению лежат в области внутрицерковных политдрязгах. Грубо говоря, кто круче и кто будет рулить. Больше причин нет.

Есть старая пословица- Лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе! (с)

 Отправлено: 29.06.15 05:18. Заголовок: ДенисСПб пишет: Но ..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Но я все равно за объединение РДЦ и РПсЦ. Вот и все.

Есть один нюанс: архиерейский собор РДЦ в 2010 г. объявил свое вероисповедание предрассудком, т.е. отрекся от него. Цитирую: «Несмотря на всю очевидность богоборческой сущности КПСС, находятся, тем не менее, возражатели, которые говорят, что, мол, в вышеназванных партийных документах не содержится прямого указания на борьбу Коммунистической партии вообще со всякой религией, но сказано лишь о ее борьбе с религиозными предрассудками, то есть, как полагают возражатели, с различными суевериями и религиозными заблуждениями, что должны делать и христиане. ... С такой оценкой коммунистической идеологии церковный Собор согласиться никак не может, поскольку в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты». Соответственно, в РПсЦ нет запрета на поставление в клирики бывших членов КПСС. Как объединяться с такими "антикоммунистами", которые вносят документы КПСС в каноническое право? И как объединяться с теми, кто отреклись от собственного вероисповедания?
Есть и второй нюанс: РДЦ в 2014 г. отреклась от собственных официальных духовных предков, соборно одобривших падение монархии в 1917 г. (Сразу начинаешь подозревать, что Рябцев в данном вопросе был прав, и что РДЦ - это ненастоящие потомки дореволюционных небелокриницких беглопоповцев). В РПсЦ никогда от соборных решений своих предков не отрекались. И вообще РПсЦ, в отличие от РДЦ, политически неангажирована и не является монархической организацией.
Есть и другие нюансы ...

 Отправлено: 29.06.15 12:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Как объединяться с такими "антикоммунистами", которые вносят документы КПСС в каноническое право? И как объединяться с теми, кто отреклись от собственного вероисповедания?

как нибудь бы, надо бы, было бы.. правильно бы..
Другое дело что этого желают не многие(и многие не желают) в обоих старообрядческих обществах

 Отправлено: 29.06.15 20:54. Заголовок: ДенисСПб пишет: Дух..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Духовный Луг Мосха

Тезка! Только не ругайтесь, но не могу молчать!
"Луг духовный Мосха и картины Босха, колосились ковыли их нарисовал Дали "(с)
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

бы..

да во рту росли грибы! Я угадал Вашу мысль?

 Отправлено: 29.06.15 22:42. Заголовок: Ден пишет: бы.. да..

Ден пишет:

цитата:

бы.. да во рту росли грибы! Я угадал Вашу мысль?

ага

 Отправлено: 29.06.15 21:19. Заголовок: Георгий Лоскутов С в..

Георгий Лоскутов С вами даже спорить не буду. У вас какая то извращенная логика....

 Отправлено: 29.06.15 21:26. Заголовок: андрей пишет: какая..

андрей пишет:

цитата:

какая то извращенная логика....

ты чё? Он профессиональный философ! Хоть и не пролетарий, но понимает нашу идеологию, конечно по-книжному, по-городскому, в джунгли для борьбы с империализмом не идёт, короче он из интеллигентов, но почти как мы!

 Отправлено: 30.06.15 05:00. Заголовок: андрей пишет: У вас..

андрей пишет:

цитата:

У вас какая то извращенная логика....

Логика не бывает ни женской, ни мужской, ни извращенной. Либо она есть, либо ее нет. В данном случае она есть.

 Отправлено: 29.06.15 22:29. Заголовок: Ден короче он из ин..

Ден

цитата:

короче он из интеллигентов, но почти как мы!

Может ты тогда объяснишь на основании чего у него такие выводы?
Георгий Лоскутов

цитата:

как объединяться с теми, кто отреклись от собственного вероисповедания?

цитата:

РДЦ в 2014 г. отреклась от собственных официальных духовных предков

 Отправлено: 30.06.15 21:27. Заголовок: андрей пишет: Може..

андрей пишет:

цитата:

Может ты тогда объяснишь на основании чего у него такие выводы?

дык я жеж уже устал Ленина цитировать "слишком далеки были они от народа" Ферштейн? Интеллигентам глючится что они всё знают, а со временем это переходит в уверенность в собственной непогрешимости