Отправлено: 26.11.14 01:20. Заголовок: Ответ на не юбилейные мысли Иулии Масловой

На Самстаре недавно опубликована критическая статья Иулии Масловой на одну из публикаций в календаре Митрополии РПСЦ на 2015 год: http://samstar.ucoz.ru/news/ju_maslova_esli_kto_to_koe_gde_ili_ne_jubilejnye_mysli/2014-11-15-6157 Хотела оставить Иулии комментарий на том же сайте (рядом с ее статьей), но не смогла там зарегистрироваться (по причине, что неправильно указываю имя, а пробовала много раз), поэтому пишу здесь.
Эрудиция Иулии в области литературы и истории безспорна. Отрадно, что в наших рядах есть такие знатоки. И пишет Иулия всегла складно. Но, думается, что ее оценка манеры письма сотрудников издательского отдела Митрополии РПСЦ и деятельности Владыки Корнилия более воспринималась бы, если б под этой оценкой стояли христианское имя и фамилия: Иулия Маслова или И.Маслова, а то подпись Ю. Маслова создает впечатление, что человек еще не крещен. И еще: ношение платка и за пределами Храма, тоже значимость оценок Иулии подняло бы. И конструктивная помощь издательскому отделу тоже: подала б туда как пример как надо писать статью с цифрами о деятельности своего духовного отца за год: скольких к вере привел, сколько проповедей по Воскресениям прочитал, сколько пар венчал и о отрицательных моментах: были ли разводы среди венчанных им и сколько, потерял ли духовных чад и сколько и т.п.

 Отправлено: 26.11.14 14:50. Заголовок: Классный ответ в сти..

Классный ответ в стиле "сам дурак"
Кстати, возможно уважаемая Елена Антошина ответит, почему в сочинении Усова (будущего вашего митрополита Иннокентия) "Церковь Христова временно без епископа" он подписан как "Иван", а не "Иоанн"? Или (согласно логике топикстартера) у меня должно создаться "впечатление, что человек еще не крещен"?

 Отправлено: 11.12.14 14:40. Заголовок: Cocpucm пишет: Кста..

Cocpucm пишет:

цитата:

Кстати, возможно уважаемая Елена Антошина ответит, почему в сочинении Усова (будущего вашего митрополита Иннокентия) "Церковь Христова временно без епископа" он подписан как "Иван", а не "Иоанн"? Или (согласно логике топикстартера) у меня должно создаться "впечатление, что человек еще не крещен"?

Константин, это вопрос к издателю. Или у Вас имеется рукопись данной книги?

 Отправлено: 11.12.14 16:40. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Константин! То, что имя Юлия - нехристианское, а светское подтвердит Вам любой священник. Прежде чем призывать меня искать иголку в стоге сена, которой там нет, Вы бы, Христа ради, сами хоть один скан, подтверждающий Ваши слова, представили.

Еще раз: тезис о нехристианском характере формы "Юлия" выдвинули Вы, и именно Вам требуется его отстаивать. не собираюсь тратить свое время на поиск контрагрументов.
И, заодно, не забудьте про еще один мой вопрос, который Вы оставили без ответа: если Вы так сильно ратуете за точную передачу греческих форм, почему же Вы не настаиваете на правильности формы "Иисус"?

цитата:

Константин, это вопрос к издателю. Или у Вас имеется рукопись данной книги?

Ваша апологетика меня не интересует, но вот тут имеется электронная версия издания, выпущенного "по благословению Силуяна, епископа Новосибирского и всея Сибири". Да и единоверный Вам Дмитрий Урушев в рецензии на это издание называет Усова именно "Иваном".

P.S. Усов именуется "Иваном" и на официальном сайте вашей митрополии

 Отправлено: 12.12.14 15:45. Заголовок: Cocpucm пишет: Еще ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Еще раз: тезис о нехристианском характере формы "Юлия" выдвинули Вы, и именно Вам требуется его отстаивать. не собираюсь тратить свое время на поиск контрагрументов. И, заодно, не забудьте про еще один мой вопрос, который Вы оставили без ответа: если Вы так сильно ратуете за точную передачу греческих форм, почему же Вы не настаиваете на правильности формы "Иисус"?

Константин, доброго здоровья!
Общеизвестные факты в доказательствах не нуждаются (это из правил доказывания в любом судебном процессе). Я Вам уже отвечала, что христианское имя звучит Иулия, а не Юлия, и это Вам подтвердит любой священник. Это общеизвестно. Если Вы опровергаете – доказательства за Вами. Буквы «Ю» и звука «ю» нет в славянском языке. Но я не против употребления имени Юлия. Я о другом говорила: насколько подобает крещеному человеку представляться под светским именем.
Правильно: Исус. Сколько до нас с Вами об этом говорили! Если предлагаете полемику об этом, то лучше в другой теме по окончании Поста.

 Отправлено: 13.12.14 00:13. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Общеизвестные факты в доказательствах не нуждаются (это из правил доказывания в любом судебном процессе). Я Вам уже отвечала, что христианское имя звучит Иулия, а не Юлия, и это Вам подтвердит любой священник. Это общеизвестно.

О, смотрю: Вы занялись классическим передёргиванием
Это общеизвестно сейчас; относительно дораскольного времени этот факт нужно доказать Вам (напоминаю, что в дораскольных рукописях я нашел только форму "Iюлiя"). В качестве гипотезы происхождения отстаиваемой Вами формы (не буду ручаться за ея истинность) могу предположить, что подробное следование греческим оригиналам занесли в поповство беглые попы, обученные в никонианских семинариях.
Аналогично произошло с именем Яков: если до раскола греческое Ιακώβ передавалось как "Яковъ" или "Iяковъ" (в обоих случаях вместо "я" стоял "йотированный аз"), то у никониан это имя стало писаться исключительно как "Iаковъ".

цитата:

Буквы «Ю» и звука «ю» нет в славянском языке.

Не надо писать откровенную ложь! Буква "ю" встречается в древнейших старославянских памятниках, как кирилических, так и глаголических; примеров с "ю" в начале слова можно набрать множество, навскидку: "юже", "юныи" (и производные), "югъ". Кроме того, сочетание фонем <j>+<u> вполне закономерно для древних славянских языков; напротив, сочетание фонем <i>+<u> (равно как и любое иное сочетание "гласная"+"гласная") в пределах одной морфемы (т.е., приставки, корня или суффикса) явно противоречит славянской фонетики, не зря в заимствованиях с подобным сочетанием славяне частенько вставляли между ними <j>, напр. "iюнь" или "аеръ".

цитата:

Правильно: Исус. Сколько до нас с Вами об этом говорили! Если предлагаете полемику об этом, то лучше в другой теме по окончании Поста.

Что-то вспомнился мне анекдот: "Иван Соломонович! Или снимите крестик, или наденьте трусики"
Если серьезно, то позиция, при которой в одном слове отстаивается следование греческому оригиналу, а в другом - славянской фонетике, попахивает шизофренией или лукавством

 Отправлено: 13.12.14 22:28. Заголовок: Cocpucm пишет: попа..

Cocpucm пишет:

цитата:

попахивает шизофренией или лукавством

М.б., просто неофитство.

 Отправлено: 19.02.15 23:13. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Буквы «Ю» и звука «ю» нет в славянском языке.

Ошибка. Простите Христа ради. Буква "Ю" есть.
Вот что о «Ю» пишет участница Всероссийского детского творческого конкурса «святые заступники Руси»:

«Как называются буквы в славянской азбуке и что означают эти названия?
…Ниже я привожу названия и значения букв…
1.Азъ – я или каждый. ..31. Ь (ерь) – сокровенный. 32. Ять – соответствует среднему звуку между е (iэ) и я. 33. Ю – величие (величание), поскольку объединяет буквы иже и онъ... 36. Юс малый – соответствует носовому гласному звуку а. 37. Юс большой – соответствует носовому гласному звуку у. 38. Юс малый йотированный – соответствует носовому гласному звуку я (ia). 39. Юс большой йотированный – соответствует носовому гласному звуку ю (iу). Что же означали другие буквы славянского алфавита? Мне удалось найти очень интересный материал, который я разместила в одной таблице…

33. Происходит из сочетания греческих букв IOY.
Означает слово ВЕЛИЧИЕ (ВЕЛИЧАНИЕ), поскольку объединяет буквы ИЖЕ и ОНЪ.
Вероятно, данную букву можно называть О ЙОТИРОВАННОЕ, хотя в современных алфавитах эта буква имеет иное фонетическое значение и соответствует йотированному звуку У.

Литература:
1. Л.В.Успенский «По закону буквы». М., 1973
2. Большая Советская энциклопедия. М., 1976 г.
3. Толковый словарь русского языка. М., 1991 г.
4. Материалы интернета.

Олейник Анастасия, 16 лет».

http://www.detisavve.ru/prose/2011/52320/

 Отправлено: 19.02.15 23:17. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Простите Христа ради. Буква "Ю" есть.

Нормально, скоро дозреешь и до поморского говора!

 Отправлено: 19.02.15 23:48. Заголовок: Дедушко пишет: Норм..

Дедушко пишет:

цитата:

Нормально, скоро

нда...осталось только подождать когда пройдет неофитский задор и откроются глаза. Андрей! Ау! Расскажи девушке как ты разоблачил белокриницкую иерархию!

 Отправлено: 26.11.14 10:23. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

подала б туда как пример как надо писать статью с цифрами о деятельности своего духовного отца за год: скольких к вере привел, сколько проповедей по Воскресениям прочитал, сколько пар венчал и о отрицательных моментах: были ли разводы среди венчанных им и сколько, потерял ли духовных чад и сколько и т.п.

Отлично! И такие отчеты должен публиковать каждый "ревнитель", прежде чем получит право критиковать всех и вся.

 Отправлено: 26.11.14 23:55. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

как надо писать статью с цифрами о деятельности своего духовного отца за год: скольких к вере привел, сколько проповедей по Воскресениям прочитал, сколько пар венчал и о отрицательных моментах: были ли разводы среди венчанных им и сколько, потерял ли духовных чад и сколько и т.п.

Похоже на шутку.

 Отправлено: 27.11.14 00:06. Заголовок: Хорошо, если так..

Хорошо, если так. :

 Отправлено: 27.11.14 02:52. Заголовок: А Маслова пишет хлес..

А Маслова пишет хлестко!...язык остр чувстует ритм темы...читаю ее с удовольствием
Она тут бывает хоть?
Елена Антошина,оставайтесь с нами.
Тут быть полезно....)

 Отправлено: 27.11.14 08:45. Заголовок: Lev Grigorevich у не..

Lev Grigorevich у нее тоже есть закидоны. Но не страшные. На самстаре обретается.

 Отправлено: 27.11.14 10:20. Заголовок: Сocpucm пишет: "..

Сocpucm пишет: "Классный ответ в стиле "сам дурак". Кстати, возможно уважаемая Елена Антошина ответит, почему в сочинении Усова (будущего вашего митрополита Иннокентия) "Церковь Христова временно без епископа" он подписан как "Иван", а не "Иоанн"? Или (согласно логике топикстартера) у меня должно создаться "впечатление, что человек еще не крещен"?"

Уважаемый вопрошающий! "Иже речет рака, повинен есть суду", что к сожалению, Ваш комментарий оспаривает, или Вы не считаете это руководством к действию.
Кому буду иметь честь отвечать на вопрос? Представьтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 27.11.14 10:25. Заголовок: Елена Антошина , Вам..

Елена Антошина , Вам надо зарегистрироваться. Пожалейте админов, мы не можем круглосуточно модерировать Ваши сообщения. Зарегистрируйтесь и общайтесь.
(Вас стоит лишь поставить- "галочку" в окошко "зарегистрироваться" и запомнить- пароль)

 Отправлено: 27.11.14 10:55. Заголовок: Глеб,ну закидоны ест..

Глеб,ну закидоны есть у всех без исключений....

 Отправлено: 27.11.14 10:56. Заголовок: Lev Grigorevich, не ..

Lev Grigorevich, не увиливайте как уж!

 Отправлено: 27.11.14 11:06. Заголовок: Таки все же на овраг..

Таки все же на овраг Лев напрашивается! Придется походатайствовать.

 Отправлено: 27.11.14 15:09. Заголовок: Людмила песенка для ..

Людмила песенка для вас...))понравится))правда бэз перевода,но там ничего переводить не надо...

 Отправлено: 27.11.14 15:27. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

но там ничего переводить не надо...

Как же везде усё похоже... тоже без перевода.

 Отправлено: 27.11.14 11:13. Заголовок: Колись, Лева! Мы жеж..

Колись, Лева! Мы жеж тут веротерпимые, нам хоть ты хасидский буддист!

 Отправлено: 27.11.14 12:18. Заголовок: Федька пишет: Колис..

Федька пишет:

цитата:

Колись, Лева! Мы жеж тут веротерпимые, нам хоть ты хасидский буддист!

Ладно
Колюсь(не наркоман!..)
Аз есьм музыкант.Руководитель женского хора девочек-бэлочек.Древлеправославный Христианин поповского извода,крещенный в РПСЦ(ГДЕ-нискажу ...скажу лишь Богу единому)
...а вот и мои дявчонки-певицы)))
музыка-народная.
"Колыбельная"..
Федьке во упоспокоение души...

 Отправлено: 27.11.14 12:43. Заголовок: :sm226: ..

 Отправлено: 27.11.14 17:26. Заголовок: а по существу кто че..

а по существу кто чего скажет?

 Отправлено: 28.11.14 21:32. Заголовок: Дедушко пишет: а по..

Дедушко пишет:

цитата:

а по существу кто чего скажет?

Попробуем.
Елена Антошина пишет:

цитата:

Эрудиция Иулии ..... безспорна. Отрадно, что ..... есть такие знатоки.

Вы иронизируете, или в самом деле так считаете?
Елена Антошина пишет:

цитата:

ношение платка и за пределами Храма, тоже значимость оценок Иулии подняло бы.

Так она ещё платка вне храма не носит? В таком случае и "эрудиция" и "знатоки" налицо...Кстати, об этой больной теме о платках. Один замучавшийся священник уже в отчаянии с амвона возопил: "жене (женщине) не носить платка - лицемерие!". Если бы только лицемерие! Покров головы для женщины - христианки довольно ясно и подробно разъясняет сам Апостол. Это никакой не "обряд", и не догмат, однако, это "обнародованное проповедание" (Василий Великий) истин веры (как и перстосложение, троекратное погружение в крещении, движение посолунь и т.д.). Если не покрывает головы - пусть бреется, - замечает апостол. Если для современных критиков неизвестно, что такое женщине брить голову, пусть знают, что это большой стыд и позор....прежде всего, пред Богом.
Женщине, берущейся критиковать, следовало бы знать эти элементарные вещи. Посему, срывающей платок, как только покинет храм, следовало бы лучше умолкнуть... И вот почему: "Всякое беззаконие заградит уста"- наша уважаемая "бритоголовая" Иулия в своей критике упустила главное: почему "плохо", если издательский отдел пишет о том, что есть и почему должен писать о том, чего нет? Храмы строятся - да, это есть. А богословская мысль в таком загоне, что её как и нет....Если не понятно, почему надо носить платок - тогда вообще, что понятно в духовности? Может потому, наша уважаемая критик и цитирует светских писателей, что для церковной аудитории( и, видимо, для неё самой) этот язык ближе и понятней, как и то, что с этим ненавистным платком надо немедленно расставаться как только покинешь храм? Тогда - на всякого мудреца довольно простоты: давайте посмеёмся, прежде всего, с себя....

 Отправлено: 28.11.14 22:26. Заголовок: Так, друзья! Чего на..

Так, друзья! Чего набросились на девушку? Юлия наша прихожанка, всегда имеет вид християнки... зачем наговаривать? То что пишет- с колкостями, енто да... ну уж всем мил не будешь!
Али забыли- «Пусть тот, кто без греха, первым бросит камень»? (Ин. 8:2-11)

 Отправлено: 28.11.14 22:32. Заголовок: Платок=духовность. М..

Платок=духовность. Мой разум этого не вынесет. Пока. Убили, Леонид, просто о мостовую размазали!
/А я так много бездуховных знаю в платках! Жестоких, немилосердных - страшных староверок.../.

 Отправлено: 28.11.14 23:21. Заголовок: Людмила пишет: ..

Людмила пишет:

цитата:

/А я так много бездуховных знаю в платках! Жестоких, немилосердных - страшных староверок.../.

не пугайте меня! Я думала все это осталось в прошлом.

 Отправлено: 29.11.14 02:18. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Людм..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Людмила пишет:

цитата:

Убили,

Пожалуйста, не умирайте.
Людмила пишет:

цитата:

Мой разум этого не вынесет. Пока.

Ну, конечно же "пока". Как только усвоите учение Церкви, сразу станет легче.
Людмила пишет:

цитата:

Платок=духовность.

Если осознанно, в духовном разуме. Но если и неосознанно, но "так надо" - лучше, чем "бритоголовой" поучать светскими цитатами. Помните, ещё древнюю заповедь в Раю: "делать и хранить". Так вот, делайте и храните, конечно же, с любовью. Ну, а у кого получается без любви, Бог им в помощь: положили верное начало и уже на пути. Знаю одну "коренную", помнит ещё послевоенных епископов, и даже назову - Елена Беспалова, дай Бог здравия и многолетия. Ревностная христианка, девица, но не принявшая монашество, всю жизнь прослужила при храме, как это, "экономкой"? Можно сказать, живая старообрядческая энциклопедия, знала всё и по службе (крюкам не научилась, но знала песнопения наизусть). Почему говорю в прошедшем времени? А потому что сместили её, бедняжку. Был большой скандал в храме, вот эта самая, десятилетиями заскорузлая злоба. Получился "триумвират": священник, уставщик и Лена. Каждый в отдельности - милейшие люди. Но в храме - это был треугольник непримиримого зла, сделавшего- таки, своё дело. Остаётся "загадкой": усердные молитвенники, ревностные и исполнительные христиане, оказываются совершенно непримиримые между собой целые десятилетия (можно сказать, всю жизнь...). Например, если воскресная служба без священника, то Лена считала, что к Кресту на аналое надо подходить с земным поклоном. Уставщик был против. Молящиеся разделились: кто за Лену - делали земные поклоны, кто за уставщика - нет. Лена утверждала, что так учил в своё время епархиальный архиерей (ныне покойный). И всё. Она стояла на этом предании и не могла им поступиться. Так пролегала одна из непримиримых стен. Другое. Лена была экономной хозяйкой, через весь храм, не смотря на богослужение, могла прокричать, чтобы потушили свет. Держала газовое отопление экономно, но жене уставщика было холодно - вторая непримиримая стена... Священника, ещё в советское время, вызванный кем - то из «молящихся» милиционер, сказал: «ты, поп, знай свою дорогу: от калитки - к алтарю и больше никуда не вмешивайся.» Так, с тех пор никуда и не вмешивался и зло текло самотёком....Для меня тоже было невыносимым, как Лена громогласно, во время службы могла прокричать, если не успели своевременно затушить догорающую свечу. По-всякому её увещевал (и сдержанно и несдержанно, результат - нулевой...). Но вот нет теперь Лены в храме и как чего- то не хватает. Ведь это была (и есть) живая христианская душа, церковный уд. А потому что не хорошо это: и с Леной поступили грубо и Лена ответила тем же: молится дома и в храм ни ногой вот уже несколько лет...Это очень серьёзная проблема - живое предание. Нравы, складывающиеся в храме, могут жить целыми поколениями. Когда мы пришли, нам говорили: вам повезло, вы не застали тех, кто уже умер. Но и тех, кто был - было "достаточно".Говорю это о ревности, которая почему - то неотделима от злобы и получается всё наоборот.. Как- то, помню на клиросе, перед чтением, надо брать благословение у священника; земной поклон священнику в алтаре, перед д верью: "благослови, отче". Так мне один клирошанин, в преклонных годах, сказал: ты как кланяешься? это что тебе, сарай? Он ревновал о вере, но "выстрелил" такой холодной ненавистью - до сих пор помню и это не затмило моего уважения к нему (ныне покойному): он во многом был примером и когда заходил в храм - как он смотрел на алтарь - до сих пор без слёз вспомнить не могу - человек ВЕРИЛ и я всегда этому у него учился.....
Сейчас приходит поколение не ревностное, ничего не знающее, но и не интересующееся. В этом смысле, нет повода и для конфликта. Но людей надо учить. А кто это будет делать? Прежний священник за штатом, а нового самого надо учить. Да, злоба, слава Богу ушла, но ушло и что - то невосполнимое....

Можно ( а может и нужно) что - то не принимать и с чем -то не соглашаться. К «старообрядчеству» РПСЦ приразились (как к днищу корабля) паразитирующие стереотипы. Это живая история Церкви, пришедшая из веков, корабль, пришедший из дальнего, многовекового плавания. Люди были «диссидентами» к окружающе - агрессивному обществу не десятилетия, а столетия. Если прикоснуться к этой «струне» неосторожно и сегодня- нас опять же так никто, по - честному и не поймёт. В лучшем случае, вежливо отнесутся, как к «неадекватам»: когда все вокруг одни, а какая- то группа строит и мировоззрение и жизнь иначе, «братством» это не назовёшь, хотя мы к окружающим и дружелюбны и не враждебны.
И что же?
Да, опять одиночество в своей внутренней суб- культуре…
В эти недры окружающее общество проникнуть не смогло и не сможет (не смотря на некоторые инициативы, вначале м. Андриана, а теперь м. Корнилия) – и слава Богу: если бы смогло проникнуть раньше, ни Церкви, ни мира уже давно бы не было….Сложился и выработался своеобразный иммунитет передачи и хранения Предания и христиане несут и передают его через свою лично - субъективную культуру, выработанную в среде противостояния. Каждый «старообрядец» - это отдельный «художник» - новатор, создающий своё собственное полотно веры. И если мы сталкиваемся с режащим нас «авангардом»- то и это жемчужина, которой нет цены: что может быть ценнее веры?

Простите, Христа ради.

 Отправлено: 29.11.14 23:48. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

потому что сместили её, бедняжку. Был большой скандал в храме, вот эта самая, десятилетиями заскорузлая злоба. Получился "триумвират": священник, уставщик и Лена. Каждый в отдельности - милейшие люди. Но в храме - это был треугольник непримиримого зла, сделавшего- таки, своё дело. Остаётся "загадкой": усердные молитвенники, ревностные и исполнительные христиане, оказываются совершенно непримиримые между собой целые десятилетия (можно сказать, всю жизнь...). Например, если воскресная служба без священника, то Лена считала, что к Кресту на аналое надо подходить с земным поклоном. Уставщик был против. Молящиеся разделились: кто за Лену - делали земные поклоны, кто за уставщика - нет. Лена утверждала, что так учил в своё время епархиальный архиерей (ныне покойный). И всё. Она стояла на этом предании и не могла им поступиться. Так пролегала одна из непримиримых стен. Другое. Лена была экономной хозяйкой, через весь храм, не смотря на богослужение, могла прокричать, чтобы потушили свет. Держала газовое отопление экономно, но жене уставщика было холодно - вторая непримиримая стена... Священника, ещё в советское время, вызванный кем - то из «молящихся» милиционер, сказал: «ты, поп, знай свою дорогу: от калитки - к алтарю и больше никуда не вмешивайся.» Так, с тех пор никуда и не вмешивался и зло текло самотёком....Для меня тоже было невыносимым, как Лена громогласно, во время службы могла прокричать, если не успели своевременно затушить догорающую свечу.

Мдаа..
Как говорится,тут Бог в помощь
А еще в помощь ОПЫТ ДРЕВНИХ
и современных мудрецов)))
Увы свт.Василий Великий тут не поможет...токмо Индия со Китаем)))

 Отправлено: 29.11.14 10:09. Заголовок: Людмила /А я так мно..

Людмила

цитата:

/А я так много бездуховных знаю в платках! Жестоких, немилосердных - страшных староверок.../.

Да и у никониан есть много, кто в платках везде ходит, а копни тоже самое. А почему? Потому что начинают гордиться и превозносится этим (ношение платка например), забывая:
"17:10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам,
говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что
сделали, что должны были сделать. (Лк.)
" Но если какой раб загордится, говоря, что он так хорошо делает свое дело, то бывает бит за то самое, чтобы помнил, что он не мог сделать ничего больше того, что должен был сделать, - так что, если хочет такой раб (исправный во всем), чтоб господин его благодарил его, то должен всячески смиряться и говорить: я сделал только то, что должен был сделать, и если бы не сделал того, то был бы бит, как раб неключимый."(преп.Симеон)

Ну а гордость - это мать и всему остальному

цитата:

Жестоких, немилосердных

Если бы считали, эти в платочках, что ничего особенного не делают (как рабы неключимы), тогда бы и к другим (без платочков) относились бы спокойнее...

 Отправлено: 29.11.14 10:21. Заголовок: Я люблю тебя, Андрюш..

Я тебя, Андрюша!

 Отправлено: 29.11.14 10:59. Заголовок: Читаю всю эту с позв..

Читаю всю эту с позволение сказать полемику и думаю: современное старообрядчество ничего создать не может, (старуха не родит) клянет латын, никониан, те еретики, те неверные и общество мерзкое и государство не христианское и мода ужОс-ужОс! Да создайте свое общество, выкупите заброшенный поселок или городок (их полно) живите обособленно своим трудом как те же амиши! Нет, глупости какие, лучше интегрироваться в современное (безбожное, антихристово - кому что нравиться) общество и ныть какие все кругом безбожники! Тьфу! Ведь даже своё родное (Рогожку, Белокриницу) содержать и восстановить без неверных не в силах. Полная импотенция духа! Вырожденцы!
Ежели что, то я не только про поповцев, про всех.

 Отправлено: 29.11.14 11:59. Заголовок: Федька пишет: Ежели..

Федька пишет:

цитата:

Ежели что, то я не только про поповцев, про всех.

 Отправлено: 29.11.14 12:12. Заголовок: Федька Читаю всю эту..

Федька

цитата:

Читаю всю эту с позволение сказать полемику и думаю: современное старообрядчество ничего создать не может,

а зачем создавать что то? "Держи что имеешь"....

цитата:

клянет латын, никониан, те еретики, те неверные

это просто констатация факта ничего более.

цитата:

и общество мерзкое

обычное общество

цитата:

и государство не христианское

да нормальное

цитата:

и мода ужОс-ужОс!

а нам какое дело до этого

цитата:

Да создайте свое общество, выкупите заброшенный поселок или городок (их полно) живите обособленно своим трудом как те же амиши!

Кто всем недоволен, те пусть и создают.

 Отправлено: 29.11.14 11:49. Заголовок: Федька прав.....

Федька прав...

 Отправлено: 29.11.14 12:45. Заголовок: ''Держи, что..

''Держи, что имеешь''... Да имеем ли, Андрей?!
Нет.., прав Федька. Да!

 Отправлено: 29.11.14 13:13. Заголовок: Людмила Да имеем ли,..

Людмила

цитата:

Да имеем ли, Андрей?!

Имеем.

цитата:

Нет.., прав Федька. Да!

Про перечисленных им, конечно прав.

 Отправлено: 29.11.14 15:11. Заголовок: Федька, а где и что ..

Федька, а где и что в России по-другому? Старообрядчество лишь часть общества. Также деградирует, но медленнее.

 Отправлено: 29.11.14 22:34. Заголовок: Евгений пишет: Федь..

Евгений пишет:

цитата:

Федька, а где и что в России по-другому? Старообрядчество лишь часть общества.

А какое в России общество? Христианское? Это самое обрядчество как-то себя с ним ограничило? Никак!

 Отправлено: 29.11.14 15:38. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет: "Вы иронизируете, или в самом деле так считаете?" (На мои слова "Эрудиция Иулии в области литературы и истории безспорна").

Нет, я не иронизировала, Леонид. Думаю, что знания в области литературы и истории повышают общекультурный уровень древлеправославного христианина. То что, у Иулии немалые познания в этих областях она нам неоднократно продемонстрировала в своих статьях. Но как Вы верно указали, для нас первостепенны духовные познания и следование познанному.

 Отправлено: 29.11.14 23:59. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Нет, я не иронизировала, Леонид. Думаю, что знания в области литературы и истории повышают общекультурный уровень древлеправославного христианина. То что, у Иулии немалые познания в этих областях она нам неоднократно продемонстрировала в своих статьях. Но как Вы верно указали, для нас первостепенны духовные познания и следование познанному.

Елена,всё просто.У кого то инстинкт самосохранения(и духовного и телесного),заложеный Богом,работает хорошо,и качественно на автомате,интуитивно,безсознательно отсеивает опасную шелуху наносное и третьестепенное и человек даже в агрессивной среде остается относительно целостен.
А у кого то этот инстинкт работает плохо с соответствующими последствиями...
Тут нужно внимание к результатом своей жизни на сегодняшней момент)

 Отправлено: 29.11.14 16:16. Заголовок: ­Регистрация _ Михаилу-администратору-модератору

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.11.14 22:46. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 29.11.14 22:52. Заголовок: Федька, ну что з..

Федька, ну что за наглость! Пока я готовилась улыбнуться Елене и улыбнулась, ты опередил меня со своим обрядчеством. НУ так говори тогда: кто виноват? И что делать? А то одна критика и ни одного рацпредложения.

 Отправлено: 29.11.14 23:10. Заголовок: Как жить то нам? ..

Как жить то нам? Сегодня вести 24 показывали жизнь в норвегии про детишек! Вот где жах!

 Отправлено: 29.11.14 23:32. Заголовок: Глупости...

Глупости.

 Отправлено: 29.11.14 23:40. Заголовок: Ты что не веришь,..

Ты что не веришь, что ювеналка в норвегии зверствует?

 Отправлено: 30.11.14 02:09. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Елен..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Елена Антошина пишет:

цитата:

знания в области литературы и истории повышают общекультурный уровень древлеправославного христианина.

Если христианин в вопросах критики церковного устройства прибегает к светским методам - жанру сатиры, или юмора, гротеска, - при этом, не будучи компетентным в элементарных духовных азах – достаточное свидетельство насколько " знания в области литературы и истории" повысили "общекультурный уровень"этого "древлеправославного христианина".. . Увы, далеко не всегда обширный эмпирический опыт - залог светской и уж, тем более, духовной культуры....
Апостол предостерегает христиан от прелести философствования по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христе, Кол. 2, 8–9.
Неплохо будет ознакомиться с мнением Василия Великого с аналогией рассматриваемого вопроса в его толковании на 7-ю главу книги пророчеств Исаии. http://azbyka.ru/otechnik/?Vasilij_Velikij/tolkovanie_na_knigu_proroka_Isaii=8

Проблема не только в конкретном авторе, о котором Вы, Елена, открыли тему, а самом процессе, явлении.

Одна проблема церковной культуры, от которой, порой, стынет кровь в жилах – это эхо дораскольной, средневековой дикости, докатившееся до нас через столетние исторические пласты, как скелет мамонта, который, в общем - то и не скелет, но в живой плоти: это «существо» ни поддаётся влиянию времени – 350 лет – не помеха; ни общественным формациям – ни никонианское самодержавие, ни советский коммунизм, - да, прокатились, да, где – то в чём – отформовались, но «существо» опять из сплющено – плоского развернулось в трёхмерное….Это та суб – культура «старообрядчества».

Вторая проблема: дезориентация правящей иерархии во времени и пространстве:
м. Андриан считал, что вера уже «усохла» и «размочить» её может никонианство, от которого зачем- то «удалились». Срочно стал форсировать «упущение», развернул межконфессиональный диалог, стал наводить «культурные» мосты. После его скоропостижной кончины идею подхватил м. Корнилий, намерившийся, наконец «перетряхнуть старообрядческий сундук». Его бывший духовник, о.Л.Пименов открыто и откровенно заявил, что не понимает, причём здесь вообще, в церковном расколе какое -то там «перстосложение» и с лёгкостью окунулся в стихию «жертвосмешения»: сначала принять Тело Христово, а потом идоложертвенное – всё это, оказывается древние «предрассудки»…

Третья проблема – реакция церковной общественности, церковной мысли, так сказать. Проблема в том, что современные церковные процессы так и продолжают оставаться богословски неосмысленными, мировоззренчески неотраженными.
В 2007 году была активная реакция на инициативы м.м.Андриана- Корнилия. Это был протест, так канонически выверенно не обозначенный до сих пор, поскольку окончился обвалом, хаотическим распадом на мелкие не согласующиеся между собой две- три группки покинувших Церковь, "разбивших" проблему «собственным параличём»…
Существует официально -церковный взгляд на нынешние реалии А.Антонова и его единомышленников, но это сугубо светско- философский подход, никакого отношения к православно - богословской мысли не имеющий. Где - то в этом ключе работает и Маслова: философская субстанция довольно явно доминирует в мировоззрении этого автора – видимо, всё - таки сказываются матрицы светских высших школ. Критика, самокритика, а по- православному – покаяние – неотделимая составляющая христианской добродетели, но этот духовный источник, остаётся обесточенным ещё со времён Иосифлянских инквизций. Почему -то до сих пор в Церкви «неприлично» признаться, что ещё до никонианского послераскольного геноцида, имел место геноцид дораскольный: да- да, людей убивают за их право на мировоззрение (как формат самоопределения) не только сегодня в Донбассе, кровь братьев по вере по тем же моральным причинам лилась и три века назад….Не потому ли так и не может родиться наша богословская мысль и всё впитывается сухими и безжизненными философскими костями, что голос живой христианской крови так и продолжает вопить от земли в обличение дораскольному Каину (как и послераскольному)? Может Церковь всё- таки принесёт покаяние за геноцид прошлого, чтобы Господь смилостивился и прекратил геноцид настоящего?
Не этого ли покаяния до сих пор от нас ждут на Небесах?

Уважаемые братья и сёстры, когда же мы всё – таки повзрослеем и начнём мыслить соответственно зрелому христианскому возрасту? Ну неужели не надоело играть в эти детские поддавки и оставив живое богословское идти искать мёртвое философское?

Простите, Христа ради.

 Отправлено: 30.11.14 14:22. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Если христианин в вопросах критики церковного устройства прибегает к светским методам - жанру сатиры, или юмора, гротеска, - при этом, не будучи компетентным в элементарных духовных азах – достаточное свидетельство насколько " знания в области литературы и истории" повысили "общекультурный уровень"этого "древлеправославного христианина".. . Увы, далеко не всегда обширный эмпирический опыт - залог светской и уж, тем более, духовной культуры.... Апостол предостерегает христиан от прелести философствования по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христе, Кол. 2, 8–9. Неплохо будет ознакомиться с мнением Василия Великого с аналогией рассматриваемого вопроса в его толковании на 7-ю главу книги пророчеств Исаии. http://azbyka.ru/otechnik/?Vasilij_Velikij/tolkovanie_na_knigu_proroka_Isaii=8

Дорогой Леонид.
Это всё опрерирование двойными стандартами.
В принципе могу поверить,что Вы искренне следуете тому подходу к жизни и вере который везде проповедуете.
Но что то мне подсказывает,что не вряд ли...
В-первых Вы до сих пор живы
Во-вторых насколько знаю,не клиент психиатрического заведения
В-третьих вроде относительно здоровы и дееспособны
В-четвертых-не бедны
(если ошибся,прошу прощения)
А если так,то сто пудово,для себя у Вас работает свой личный,родной защитный кожух от наносной нанопыли,впихиваемой в сознание со младых ногтей всякими толкованиями(подчас диаметрально противоположными по смыслу)дабы прибить за штанину(желательно вместе с яйцами))к первой и последней ступени знаменитой лествицы....(...а в какой момент мы уже не новоначальные?и какая муудрая бабушка нам об этом проглаголит?))А заодно напрочь купировать всякий намёк на духовное творчество-РАБУ НЕ ПОЛОЖЕНО
"Что можно юпитеру-нельзя быку".Да?
Конечно.Толкования,толкования и только толкования.
Интересно,а каким толкованием пользовался свт Василий?
А каким тот у которого читал свт.Василий?..
А каким тот который у того?..
А который ..
...ну ведь без толкования нельзя!..Иначе прэлесть !!
Так кто же тот званный избранный кто взял от ПЕРВОИсточника?..
Какая дерзость!!Как он смел!..На Собор!!(где там нужное пррравилО 15/2!!..))Отлучить!!Извергнуть!!Изгнать!!Отделить!
..........................................................................................
Увы,но приходится соглашаться с брутальной но точной шуткой что
"Богослов -это "бог" ослов"...))

 Отправлено: 30.11.14 15:28. Заголовок: Леонид Якушев Был..

Леонид Якушев

цитата:

Был большой скандал в храме, вот эта самая, десятилетиями заскорузлая злоба. Получился "триумвират": священник, уставщик и Лена. Каждый в отдельности - милейшие люди. Но в храме - это был треугольник непримиримого зла, сделавшего- таки, своё дело. Остаётся "загадкой": усердные молитвенники, ревностные и исполнительные христиане, оказываются совершенно непримиримые между собой целые десятилетия (можно сказать, всю жизнь...). Например, если воскресная служба без священника, то Лена считала, что к Кресту на аналое надо подходить с земным поклоном. Уставщик был против. Молящиеся разделились: кто за Лену - делали земные поклоны, кто за уставщика - нет. Лена утверждала, что так учил в своё время епархиальный архиерей (ныне покойный). И всё. Она стояла на этом предании и не могла им поступиться. Так пролегала одна из непримиримых стен. Другое. Лена была экономной хозяйкой, через весь храм, не смотря на богослужение, могла прокричать, чтобы потушили свет. Держала газовое отопление экономно, но жене уставщика было холодно - вторая непримиримая стена..

Описанное-прямое последствие дуалистической мировоззренческой модели присущей авраамическим религиям,к коим относится и старообрядчество как Христианство.
Там,где мир проэкционно разделен на чистый-нечистый,истинный-неистинный,избранный-неизбранный бойня обеспечена бесконечная на века.Локальная и глобальная.Природа посредством смерти ликвидирует дуалистические проэкции.Это-ее главная программа...
И потому война будет безконечно,до полной смерти
Что в Сирии
Что на Украине
Что храме с тётей Леной

Выход из этого лишь в погружении в фундаментальные глубинные мистические принципы духовного учения,которое обретаются у Источника любой религиозной традиции(что практически является смертью).В Христианстве это исихазм...А вот каноно-догматический свод,с обслуживающими его Отцами выполняет функцию "держать и не пущать",сохранять средостения всех масштабов тем самым обеспечивая постоянство действия главного инструментария власти:разделения..
Так что ж мы дывимся;ну как же так?..ну почему,раскол за расколом,раздор за раздором?..Ведь есть Вселенские и Поместные!..))
Понаблюдаете:под масками всех этих неслитностей и нераздельностей чётко прослеживалась императорская рука участников Соборов-сохранить принцип разделение предмета.ТОЛЬКО ТАК можно властвовать!..Отсюда мутные проклятия Пятого Вселенского и всех догматообьединяльщиков до него.Не были они не менее духовны и не менее умны,и не в кворуме дело(что там только не творилось!..не хуже чем в 2007..))Просто посягнули на "святое"-власть...и пошли в расход...

 Отправлено: 01.12.14 14:58. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Там,где мир проэкционно разделен на чистый-нечистый,истинный-неистинный,избранный-неизбранный бойня обеспечена бесконечная на века.Локальная и глобальная.Природа посредством смерти ликвидирует дуалистические проэкции.Это-ее главная программа...

Забавная мысль. Часть дуализма ликвидирует само явление дуализма.
Всегда полагал что дуальность свойство окружающего мира, а тут вдруг всего лишь проэкция собственных представлений индивидума.
Мда. далеко шагнула мысль...

 Отправлено: 01.12.14 23:44. Заголовок: Алек. пишет: Забавн..

Алек. пишет:

цитата:

Забавная мысль. Часть дуализма ликвидирует само явление дуализма. Всегда полагал что дуальность свойство окружающего мира, а тут вдруг всего лишь проэкция собственных представлений индивидума. Мда. далеко шагнула мысль...

Уф..))Алек. Ну мы с Вами на эту тему уже беседовали в теме Божественный МРАК и "тёмная материя"об этом же в теме Жизнь,Смерть и Кот Шрёдингера
Пересмотрите.Пригодится...

 Отправлено: 02.12.14 07:06. Заголовок: Чего там смотреть? ..

Чего там смотреть?
Последняя ваша мысль настолько полно выражает ваши проЭкции, что вопросов и непонятных моментов нет.
Алек. пишет:

цитата:

Забавная мысль. Часть дуализма ликвидирует само явление дуализма.

Вообще попытки исказить то что создано Творцом и в чем каждый может убедиться, забавны по своей нелепости ведь несмотря на явную их противоречивость бытию, тем не менее их поклонники пытаются спорить с явью.
Ибо сама дуальность заложена уже в первом стихе Библии
1В начале сотворил Бог небо и землю.

 Отправлено: 02.12.14 19:37. Заголовок: Алек. пишет: Послед..

Алек. пишет:

цитата:

Последняя ваша мысль настолько полно выражает ваши проЭкции, что вопросов и непонятных моментов нет

Это хорошо
Слава Богу.
Повторим...
Повторю скан ,который я назвал как МОЛЧАНИЕ(греч"исихия")

Проще говоря:всякое движение(дуализм,дуалистические проэкции)) выходит из Покоя.
И этот Покой-наша общая Родина.
Мы все и всё-ОТТУДА И ТО
В этом-дар нашего всеобщего благородства,братства и единства.

 Отправлено: 02.12.14 20:06. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Повторим...

Эххеехе, о чем вы?
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Повторю скан ,который я назвал как МОЛЧАНИЕ(греч"исихия")

Мне не нужен ваш скан, оставте это пустое занятие. Разные у нас источники и нет ничего общего. В духовном смысле.
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Проще говоря:всякое движение(дуализм,дуалистические проэкции)) выходит из Покоя.

Скажите ещё проще, что нет никакого дуализма в жизни. Вы ведь это старательно и достаточно долго пытаетесь проповедовать?

 Отправлено: 02.12.14 20:30. Заголовок: Алек. пишет: Скажит..

Алек. пишет:

цитата:

Скажите ещё проще, что нет никакого дуализма в жизни. Вы ведь это старательно и достаточно долго пытаетесь проповедовать?

В СУЩНОСТИ?
Нет.

 Отправлено: 02.12.14 20:46. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

В СУЩНОСТИ?

Да хотя бы и в сущности пусть, так даже ещё показательнее.
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Нет.

Все едино значит?

 Отправлено: 02.12.14 20:52. Заголовок: Алек. пишет: Все ед..

Алек. пишет:

цитата:

Все едино значит?

Ты сказал...))

 Отправлено: 02.12.14 20:54. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Ты сказал...))

Не сказал, спросил. Слиться надумал?

 Отправлено: 02.12.14 20:58. Заголовок: Алек. пишет: Не ска..

Алек. пишет:

цитата:

Не сказал, спросил. Слиться надумал?

А то..))
Ладно
Хватит
Мне с Вами "аля Кузьминский" марафон на сорок страниц онан..жвачкиблагочестивых споров))не потянуть..

 Отправлено: 03.12.14 06:45. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

А то..)) Ладно Хватит Мне с Вами "аля Кузьминский" марафон на сорок страниц онан..жвачкиблагочестивых споров))не потянуть..

И не ладно и не хватит. Никакого "кузьминского марафона" с вами не будет, вам до его уровня шагать и шагать, жду от вас твердые ответы на вопросы поставленные вам дабы исключить возможность двойного толкования и увиливания, а затем будет поставлена точка в этом разговоре.
Хотя если вы пожелали слиться, то и этого уже достаточно.

 Отправлено: 02.12.14 18:51. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Вторая проблема: дезориентация правящей иерархии во времени и пространстве: м. Андриан считал, что вера уже «усохла» и «размочить» её может никонианство, от которого зачем- то «удалились». Срочно стал форсировать «упущение», развернул межконфессиональный диалог, стал наводить «культурные» мосты. После его скоропостижной кончины идею подхватил м. Корнилий, намерившийся, наконец «перетряхнуть старообрядческий сундук». Его бывший духовник, о.Л.Пименов открыто и откровенно заявил, что не понимает, причём здесь вообще, в церковном расколе какое -то там «перстосложение» и с лёгкостью окунулся в стихию «жертвосмешения»: сначала принять Тело Христово, а потом идоложертвенное – всё это, оказывается древние «предрассудки»…

Доброго здоровья, Леонид! Без диалога жить в любом обществе невозможно, межконфессиональный диалог сам по себе не зло, дело в том, в чем он конкретно выражается. Насколько вижу, в настоящее время он выражается в обсуждении вопросов культурного и отчасти имущественного характера - с РПЦ и по вопросам вероучительного характера - с РДЦ, еще был диалог с поморцами, когда наша делегация ездила в Пустозерск. О чем при владыке Андриане вели диалог мне надо будет перечитать (к сожалению, владыку Андриана не застала).
Отец Леонтий, вроде, не проповедует, что можно и тремя перстами креститься, а насчет «жертвосмешения» хотелось бы разобраться, особенно, в свете отпадения от Церкви новопасхалистов, имеющих особый взгляд на Святую Литургию. Может, об этом в отдельной теме стоит поговорить?

 Отправлено: 08.12.14 22:35. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Уважаемые братья и сёстры, когда же мы всё – таки повзрослеем и начнём мыслить соответственно зрелому христианскому возрасту? Ну неужели не надоело играть в эти детские поддавки и оставив живое богословское идти искать мёртвое философское?

Это как в той песне, Леонид, помнишь: «Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку – каждый выбирает по себе»? Кому-то важны вопросы Богословия и церковной жизни. А для кого-то Богослов – это Бог ослов – зато с чувством юмора и не выходя за пределы правил форума. Кто-то скорбит о произошедшем в Церкве раздоре, а кто-то в стихах насмехается над священником Александром Черногором. Как говорится, все люди разные. С чем и остаемся: каждый выбирает по себе.

 Отправлено: 30.11.14 03:52. Заголовок: Вот Вы и не оставляй..

Вот Вы и не оставляйте ''живое богословие'', Леонид, приумножайте талант, от Бога Вам данный. И делитесь им с людьми. А мы Вас читать будем, а не Маслову.

 Отправлено: 30.11.14 21:37. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Людм..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Людмила пишет:

цитата:

А мы Вас читать будем, а не Маслову.

Будем надеяться, что этот способный автор ещё сделает полезное для Церкви и учтёт сказанное об апостольском предании, не в обиду себе, но как необходимое для желающего спастись.
Вспомним о том, что если и говорим что- то, то если попустит нам Бог, не поощряющий беззаконие. И если хотим сказать полезное для Церкви, то уважая и не раздражая Его, вызывающим топтанием элементарного во внешнем виде - в христианстве нет мелочей ни в ношении бороды, ни женском платке - всё это глубокий смысл истин веры.
Что же касается опять же, апостольского предания, в отношении прельщения философиею тщетной лести по стихиям мира, по преданию человеческому, а не по Христе - это более сложная задача, чем не снимать платок.
Может оказаться более длительный процесс духовного перерождения: как не прикинешься интеллигентом, тем более, не покажешься христианином, если ещё на пути становления и ещё сильны остаточные симптомы ветхости. Философское шило так и будет торчать в мешке и спрятать его будет невозможно.
А.Антонов - сколько уже лет в Церкви? Такое впечатление, что пришел только вчера. Честно говоря, я уже устал от его выплясываний "ток- шоу" на Соборах и жёлтой пропаганды "старообрядчества" в импульсно появляющемся журнале "Церковь"....
Дело, видимо и не во времени, а отношении и требовательности к себе - какие ценности покрестившийся выбирает: духовные или прежние, светские?
Насколько состоится наш уважаемый автор Иулия, как духовный аналитик, зависит, видимо, от её выбора. Искренне желаю ей творческих успехов, (конечно же, не в философствовании) и прошу у неё прощения, если чем- то обидел и ненароком смутил её прекрасную христианскую душу.

Людмила пишет:

цитата:

не оставляйте ''живое богословие'', Леонид

Спаси Христос за недостойную честь. Честно говоря, нет особого энтузиазма говорить о высоких святынях, где широко распахнуты двери отвязному атеизму, пытающемуся пошло троллить тему. Это уже походит на пир во время чумы, где главный "виночерпий" - (администратор или модератор или ещё как) разливает всем подряд входящим и прежде всего себе, да так, что в глазах всё размылось и уже не имеет значения, какая бирка у ресурса, "религиозно - атеистический" что ли?.
То есть "старообрядческая" суб -культура полным ходом, - так держать?!
Тогда крикнем такому «форуму» "горько" и спешно раскланяемся.

Простите, Христа ради, действительно братья и сёстры.

 Отправлено: 30.11.14 14:33. Заголовок: Вы, как всегда, адск..

Вы, как всегда, адски оригинальны, Лев!

 Отправлено: 30.11.14 15:27. Заголовок: Людмила опять кошка!..

Людмила опять кошка!!!Это какой то рок...!!!

 Отправлено: 30.11.14 15:42. Заголовок: Нет, Лев, не кошка, ..

Нет, Лев, не кошка, это мой Чеширский кот.
И как я согласна с Вами.., да, именно исихазм! И кот у меня, сами знаете, истинный мистик/правда, не аскет - посты терпеть не может/.

 Отправлено: 30.11.14 15:58. Заголовок: Лёва, можно на "..

Лёва, можно на "ты"?

 Отправлено: 30.11.14 16:00. Заголовок: Федька пишет: Лёва,..

Федька пишет:

цитата:

Лёва, можно на "ты"?

ага.Давно..(наверное щас пошлёт..))

 Отправлено: 30.11.14 16:14. Заголовок: А мне?..

А мне?

 Отправлено: 30.11.14 16:25. Заголовок: Лёва, не пошлю! htt..

Лёва, не пошлю!
http://www.youtube.com/watch?v=7fGe9klbAHI

 Отправлено: 30.11.14 17:00. Заголовок: Федька пишет: Лёва,..

Федька пишет:

цитата:

Лёва, не пошлю! http://www.youtube.com/watch?v=7fGe9klbAHI

Спасибо,Федька....

 Отправлено: 30.11.14 17:46. Заголовок: Лёва, приходи на сим..

Лёва, приходи на симпозиум. Ты уже созрел!

 Отправлено: 30.11.14 20:42. Заголовок: Так Богом устро..

Так Богом устроено. Иерархия, власть обязательно. В миру. А для христиан - Троица , Божья Матерь и святые и священнические саны и христиане простые в виде монахов и мирян. Все по чину. В чем проблема? В нас. Не хотим по евангелию жить и враг не дремлет. Не надо усложнять. Мы не индусы и т.п. Сказано нам - делай то- то и спасешься и верь право. Что еще надо. Без шелухи конечно никак невозможно- мы же грешные люди. Нужна правда ,а не самобман и обман. И Христос даст ее любому жаждущему ее. Федька пишет:

цитата:

Лёва, приходи на симпозиум. Ты уже созрел!

интересно как это созрел? чем они там занимаются тайком? Кружок какой или клуб? Это настораживает однако!

 Отправлено: 30.11.14 18:21. Заголовок: Охмуряют ксендзы! С..

Охмуряют ксендзы! Симпозиум - опиум для народа! )))

 Отправлено: 30.11.14 21:10. Заголовок: Рита, радеют они, ох..

Рита, радеют они, охальники, радеют!

 Отправлено: 30.11.14 21:56. Заголовок: Людмила п..

Людмила пишет:

цитата:

Рита, радеют они, охальники, радеют!

: ---- 100%!

 Отправлено: 30.11.14 22:44. Заголовок: зина пишет: Тогда к..

зина пишет:

цитата:

Тогда крикнем такому «форуму» "горько" и спешно раскланяемся. Простите, Христа ради, действительно братья и сёстры

И тебя Бог простит,дорогой брат.
Не обезсудь,если что...

 Отправлено: 30.11.14 23:56. Заголовок: Lev Grigorevich..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

зина пишет:  цитата: Тогда крикнем такому «форуму» "горько" и спешно раскланяемся. Простите, Христа ради, действительно братья и сёстры

Григорьевич, наклеп с Вашей стороны. Это не мой стиль.. Подписалась на Вас в ютюбе .окно овертона - занятная вещь конечно. Но .... хитро так в религии христианство в общую кучу " охмурений" впихнули. Мол тоже это самое окно и есть. Не будьте таким доверчивым. По крайней мере понятны немного источники Вашего рассуждения. Ловушка для простаков. Не обиделись?

 Отправлено: 01.12.14 00:07. Заголовок: зина пишет: Григорь..

зина пишет:

цитата:

Григорьевич, наклеп с Вашей стороны. Это не мой стиль..

Да нет.Это Леониду.
Не на что...)

цитата:

Певица повзрослев , стала обыкновенной

Ролик новый(если вы про малышку).Ещё не повзрослела...Да нет.Дитё с немалым даром.В таком возрасте не положено иметь такую твёрдую грудную опору в голосе с полноценным вибрато...

 Отправлено: 01.12.14 00:26. Заголовок: Lev Grigorevic..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

В таком возрасте не положено иметь такую твёрдую грудную опору в голосе с полноценным вибрато...

Вот и я о том. Что то меняется в мире ... и не в лучшую сторону. Сейчас поймала себя на мысли, что брюзжу как старуха. У моих родственников много малышни и я люблю наблюдать за ними. Как надо стараться беречь пору детства. Без этой всей грязи под видом современности.

 Отправлено: 30.11.14 23:04. Заголовок: Простите за "неп..

Простите за "непотеме"....
............................................
Нашел композицию,что поет корейский парень в ролике выше..

Это
Nella Fantasia

Nella fantasia io vedo un mondo giusto,
Li tutti vivono in pace e in onesta.
Io sogno d'anime che sono sempre libere,
Come le nuvole che volano,
Pien' d'umanita
in fondo l'anima.

Nella fantasia io vedo un mondo chiaro,
Li anche la notte e meno oscura.
Io sogno d'anime che sono sempre libere,
Come le nuvole che volano.
Pien' d'umanita

Nella fantasia esiste un vento caldo,
Che soffia sulle citta, come amico.
Io sogno d'anime che sono sempre libere,
Come le nuvole che volano,
Pien' d'umanita
in fondo l'anima.
...................................................................................
В моих фантазиях я вижу справедливый мир,
где каждый живет в мире и честности.
Я мечтаю о том, чтобы душа была всегда свободна,
Как парящие облака,
Проникнутая человечностью
до самых своих глубин.

В моих фантазиях я вижу яркий мир,
Где в каждой ночи все меньше тьмы.
Я мечтаю о том, чтобы душа была всегда свободна,
Как парящие облака,
Проникнутая человечностью

В моих фантазиях найдется теплый ветер,
Он дышит на город, словно близкий друг.
Я мечтаю о том, чтобы душа была всегда свободна,
Как парящие облака,
Проникнутая человечностью
до самых своих глубин.

 Отправлено: 30.11.14 23:45. Заголовок: Замечательно барышня..

Замечательно барышня поет! Просто прэлэстно!

 Отправлено: 30.11.14 23:56. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Замечательно барышня поет! Просто прэлэстно!

А мне тут больше нравится.Что то необыкновенное!..

 Отправлено: 01.12.14 00:06. Заголовок: Певица повзросл..

Певица повзрослев , стала обыкновенной( с моей точки зрения). раскрутили. .лично я не люблю, когда дети поют как взрослые. Что то в этом есть неприродное. Толи дело наши советские детские хоры! И репертуар - детский.

 Отправлено: 01.12.14 11:00. Заголовок: зина пишет: Толи де..

зина пишет:

цитата:

Толи дело наши советские детские хоры! И репертуар - детский.

Да красота!
http://www.youtube.com/watch?v=gsXxWpQEsn8

 Отправлено: 01.12.14 11:44. Заголовок: Глеб пишет: А остал..

Глеб пишет:

цитата:

А остальные сюда погулять ходят

Все упорядке,Глеб))Федька пишет:

цитата:

Да красота!

Класс))Глеб пишет:

цитата:

Эстеты...

Ага..

 Отправлено: 17.12.14 01:19. Заголовок: зина пишет: Певица ..

зина пишет:

цитата:

Певица повзрослев , стала обыкновенной

О да!..
Вот более нормальная певица....
...мне очень понравилась эта Алиска(Alissa White-Gluz).Не врёт мягкостью и нежностью.Как у жизни на кухне и в спальне)))

 Отправлено: 01.12.14 00:19. Заголовок: Какое то нездоро..

Какое то нездоровое движение из детей делать взрослых. Сейчас девочек одевают не как детей(как одевались раньше девочки), а как девушек, в обтяжку и т.п. сами делайте выводы зачем этот стиль навязывается отовсюду. И девочки соответственно начинают вести себя( подсознательно) не как дети. А мальчишки сверстники в растерянности, как с ними общаться? Они то в основном простые мальчишки , .многие девочки красятся с 8,9 лет. Никто почти не замечает этого и детство обкрадывается.

 Отправлено: 01.12.14 07:28. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет: "Если христианин в вопросах критики церковного устройства прибегает к светским методам - жанру сатиры, или юмора, гротеска, - при этом, не будучи компетентным в элементарных духовных азах – достаточное свидетельство насколько " знания в области литературы и истории" повысили "общекультурный уровень"этого "древлеправославного христианина".. . Увы, далеко не всегда обширный эмпирический опыт - залог светской и уж, тем более, духовной культуры.... "

Справедливо.

Леонид Якушев пишет:
"Апостол предостерегает христиан от прелести философствования по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христе, Кол. 2, 8–9.
Неплохо будет ознакомиться с мнением Василия Великого с аналогией рассматриваемого вопроса в его толковании на 7-ю главу книги пророчеств Исаии. http://azbyka.ru/otechnik/?Vasilij_Velikij/tolkovanie_na_knigu_proroka_Isaii=8"

Сейчас ознакомлюсь.

Спаси Христос, Леонид! Вы один из немногих, кто пишет по существу этой темы (еще в начале темы один человек под ником "Участник", и Лев Григорьевич местами делает сообщения по существу темы).

 Отправлено: 01.12.14 07:48. Заголовок: А остальные сюда пог..

А остальные сюда погулять ходят.

 Отправлено: 01.12.14 08:55. Заголовок: Глеб пишет: А остал..

Глеб пишет:

цитата:

А остальные сюда погулять ходят.

 Отправлено: 01.12.14 09:20. Заголовок: Федька На пленэр. Во..

Федька На пленэр. Воздух здесь замечательный. Правда лошади проезжают нагадить могут, а ты и вступишь. Ну да ничего, зато много замечательного увидишь и о себе много узнать можно.

 Отправлено: 01.12.14 10:25. Заголовок: Глеб пишет: а ты и ..

Глеб пишет:

цитата:

а ты и вступишь. Ну да ничего, зато много замечательного увидишь и о себе много узнать можно.

Не, ежели вступишь то ничего нового не узнаешь. Вот ежели молотком случайно по пальцу ....

 Отправлено: 01.12.14 11:08. Заголовок: Федька Как это не уз..

Федька Как это не узнаешь, вон Емельянов умником назвал, признает мой высочайший интеллект.

 Отправлено: 01.12.14 10:16. Заголовок: Лев Григорьевич пише..

Лев Григорьевич пишет: «Елена,всё просто.У кого то инстинкт самосохранения(и духовного и телесного),заложеный Богом,работает хорошо,и качественно на автомате,интуитивно,безсознательно отсеивает опасную шелуху наносное и третьестепенное и человек даже в агрессивной среде остается относительно целостен.
А у кого то этот инстинкт работает плохо с соответствующими последствиями...
Тут нужно внимание к результатом своей жизни на сегодняшней момент)».

Лев Григорьевич, так что ж исходя из инстинкта самосохранения древлеправославный христианин может невозбранно поступаться совестью? И ношение платка -третьестепенное , следствие плохой работы инстинкта самосохранения и непонимание того, что за это могут и гонения начать? В том приходе, где Вы чаще молитесь, третьестепенность ношения платка уже узаконили (хотя бы негласно)?

 Отправлено: 01.12.14 12:20. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Лев Григорьевич, так что ж исходя из инстинкта самосохранения древлеправославный христианин может невозбранно поступаться совестью? И ношение платка -третьестепенное , следствие плохой работы инстинкта самосохранения и непонимание того, что за это могут и гонения начать? В том приходе, где Вы чаще молитесь, третьестепенность ношения платка уже узаконили (хотя бы негласно)?

...а это как современная вакцинация,прививки.
Их вводят дабы предотвратить эпидемию(это в идеальном назначении!)Проводят массовые мероприятия с уколами для всех.Скажите:кто то проводит исследования для скольких эта прививка станет стартом в тяжелое или даже смертельное заболевание?..Нет такой цели.Цель-сохранить ОБЩЕСТВО от эпидемии.Отдельный человек в этой схеме НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ...И если прививка(а это всегда инфецирование!..)вызовет тяжкие последствия-ну чтож...не повезло,значит...
Так и с церковными традициями.
Ряд правил и обычаев имеют назначение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО охранительную цель,консервативную(какие-не скажу!..внимайте себе сами..)Но интересы,в том числе и духовные,отдельного человека они не преследуют.Задача-сохранить церковную общность.И если ради этого уйдет в расход сотня-другая-третья овец Христовых,ну что ж...как говорит старообрядческий архиерей
"им становится скучно"...как говорится "не вписались в рынок"...))
Только не надо себя тешить мыслью,что это типа исключение и это отход от действительно исключительно человеколюбивых обычаев,типа нарушение правил.Они заточены изначально под санацию среды...
...И тут как и с прививкой надо следить:а в ваших ли интересах следовать тем или иным указаниям?...

Это относится ко всем уровням церковной жизни.

 Отправлено: 05.12.14 08:19. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Так и с церковными традициями. Ряд правил и обычаев имеют назначение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО охранительную цель,консервативную(какие-не скажу!..внимайте себе сами..)

Опять скрываете, не договариваете и запускаете какую-ту завесу таинственности, Лев Григорьевич.

Предлагаю вести полемику по-христиански без "отвязного атеизма" и завес секретности и таинственности - или выходить в другие темы и в другие форумы (согласно своим предпочтениям).

 Отправлено: 01.12.14 11:13. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 01.12.14 11:20. Заголовок: Федька давно хочу сп..

Федька давно хочу спросить, вы почему не расширяете сферу влияния расширив симпозиум до скайп-конференций?

 Отправлено: 01.12.14 11:27. Заголовок: Глеб, скайп не душев..

Глеб, скайп не душевно, не поговорить толком.

 Отправлено: 01.12.14 11:31. Заголовок: Это точно. Личный ко..

Это точно. Личный контакт много значит!

 Отправлено: 01.12.14 11:41. Заголовок: Эстеты... :sm17: ..

Эстеты...

 Отправлено: 02.12.14 08:36. Заголовок: Лев Григорьевич пише..

Лев Григорьевич пишет: «Елена,всё просто.У кого то инстинкт самосохранения(и духовного и телесного),заложеный Богом,работает хорошо,и качественно на автомате,интуитивно,безсознательно отсеивает опасную шелуху наносное и третьестепенное и человек даже в агрессивной среде остается относительно целостен.
А у кого то этот инстинкт работает плохо с соответствующими последствиями...
Тут нужно внимание к результатом своей жизни на сегодняшней момент)».

Лев Григорьевич, все еще проще: "Мир мног любящим закон твой, и несть им соблазны".
И если конкретному лицу женского пола подобает носить платок, и она его носит - это про нее.
И Вы не сомневайтесь есть, слава Богу, древлеправославные христиане, которые не только декларируют свое вероисповедание, но и стараются жить так, чтоб оно было для них первостепенно (а не философия с доминирующим над всем инстинктом самосохранения).
И не зазирайте Леонида. Человек рассуждает в духе христианского мировоззрения, не философствует, не насмешничает. Вам нечего ему возразить, вот и остается последний аргумент: мол, живешь вряд ли во всем по-христиански. Не знаю как он живет, но точно знаю что нельзя "мыслить право, действуя не право". Если Бог дал человеку талант так мыслить, стало быть он своей Богу угодной жизнью это заслуживает.
"Вси бо согрешихом, и очищения просим, суще повиннии". Мы все, молясь, просим расторгнуть пленицы согрешений наших, "ими же кождо стяжется". (8-я песнь Канона святым славным верховным апостолам Петру и Павлу). Вот только кто-то раскаивается, а кто-то начинает себя оправдывать необходимостью самосохраняться и проч. Жаль, что не покаяние превалирует в сознании таковых, а самооправдание (надо так, а я хочу по другому; раз хочу - надо себя любимого (любимую) уважить, тем более и единомышленники имеются). Иными словами, ересь - оправдывать отсутствие необходимости для женщины носить платок (а не стыдливо прятать его при выходе из Храма).
Жаль, что Вы постеснялись ответить, как обстоит дело в Вашем приходе. Но что-то мне подсказывает, что не очень добре.

 Отправлено: 02.12.14 08:48. Заголовок: Елена Антошина для п..

Елена Антошина для простоты общения, Вы выделяйте мышкой- нужный текст собеседника и жмите внизу- кнопочку "цитата" и етот текст- отразится в Вашем сообщении.