Отправлено: 09.02.15 22:54. Заголовок: Прочитал постановления Совета Митрополии РПСЦ (г. Москва. 4-5 февраля 2015 г.)

И вот от пункта № 8. «О церковной молитве за инославных и отлученных» пришёл в великое смятение, от голимой нелепости.
8.1. Не возбранять священнослужителям совершать молебны о здравии инославных и отлученных, руководствуясь наставлением апостола Павла: Прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим. 2, 1–4); а также толкованием святаго Иоанна Златоустаго: «Не бойся молиться за язычников; и Он (Бог) этого хочет. Бойся только проклинать других. Потому что этого Он не хочет. А если надобно молиться о язычниках, то очевидно и об еретиках, потому что обо всех людях надобно молиться, а не преследовать их» (Творение св. Иоанна Златоуста. Толкование на 1 послание к Тимофею апостола Павла. Беседа 6, том 11, стр. 659).
Такое впечатление, что люди попутали, божий дар с яичницей. Может, кто, приближенный к Рогожке, растолкует этот каламбур?

 Отправлено: 09.02.15 22:58. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

растолкует этот каламбур?

это ерунда! а вот пункт о признании Министерством Правды нашей иерархии--вот где крутизна-то!

 Отправлено: 09.02.15 23:02. Заголовок: Не понял, в чем неле..

Не понял, в чем нелепость. Я не приближенный к Рогожке (скорее к Ватикану), но что-то не вижу тут ничего необычного для древлеправославных. За язычников и отлученных необходимо молиться... в "византийской традиции" это обычно молитва о здравии (т.е. здравии головы). Ну, конечно, за язычников, сиречь некрещенных, молятся не по имени, и не за литургией.

 Отправлено: 09.02.15 23:10. Заголовок: Вараюнь пишет: (ско..

Вараюнь пишет:

цитата:

(скорее к Ватикану),

екуменистъ, одним словом!

 Отправлено: 10.02.15 03:22. Заголовок: Ден пишет: екуменис..

Ден пишет:

цитата:

екуменистъ,

Он не екуменист, а латынопапист

 Отправлено: 09.02.15 23:13. Заголовок: Невозможно быть экум..

Невозможно быть экуменистом самим с собой. Вот если бы я, будучи, папежником сближался бы с Рогожкой... хотя меня бы тут же наверное зарубили б казаки али бабушки рогожанские. Не удалось бы мне совершить знак мира с митрополитом Корнилием(

 Отправлено: 10.02.15 01:14. Заголовок: Вараюнь пишет: хотя..

Вараюнь пишет:

цитата:

хотя меня бы тут же наверное зарубили б казаки али бабушки рогожанские. Не удалось бы мне совершить знак мира с митрополитом Корнилием(

... говорите "Я не приближенный к Рогожке",а понимаете!..))
Ну вот теперь процесс пошёл,т.с...

 Отправлено: 10.02.15 14:50. Заголовок: Скажите, а существую..

Скажите, а существуют ли латынонепаписты?

 Отправлено: 10.02.15 19:46. Заголовок: Вараюнь пишет: Скаж..

Вараюнь пишет:

цитата:

Скажите, а существуют ли латынонепаписты?

Море старокатоликов.

 Отправлено: 10.02.15 15:27. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Такое впечатление, что люди попутали, божий дар с яичницей. Может, кто, приближенный к Рогожке, растолкует этот каламбур?

Доброго здоровья, Александр!
Вы могли бы сперва пояснить: в чем противоречие со Священным Писанием видите Вы?

 Отправлено: 10.02.15 15:32. Заголовок: Виталий, а все же у ..

Виталий, а все же у ваших нет такого веселого форума?!

 Отправлено: 10.02.15 19:18. Заголовок: Да я, если честно, н..

Да я, если честно, на форумах особо не сижу. Вообще стараюсь лишний раз не общаться (мне теперя жены хватает), но тут не удержаться: такие веселые люди попадаются!

 Отправлено: 10.02.15 19:40. Заголовок: Вараюнь ого, женилс..

Вараюнь ого, женился, а я и не знал.

 Отправлено: 10.02.15 20:46. Заголовок: Евгений пишет: Море..

Евгений пишет:

цитата:

Море старокатоликов.

и лефевристы и 10 миллионов католиков в Китае.
Вараюнь пишет:

цитата:

мне теперя жены хватает

хм-м-м! у меня только после 10 лет брака появилось время на интернет, а так всё свободное время в койке заботах по дому проходило...

 Отправлено: 10.02.15 19:44. Заголовок: Угу, в конце августа..

Угу, в конце августа вот :)

 Отправлено: 10.02.15 22:05. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

говорите "Я не приближенный к Рогожке",а понимаете!..))

Так, ежель не ошибаюсь, Вараюнь был чадом Церкви Христовой, пока в латынство не впал. Вот и в курсах, ага...

 Отправлено: 11.02.15 15:02. Заголовок: Вараюнь пишет: Угу,..

Вараюнь пишет:

цитата:

Угу, в конце августа вот :)

уХ ТЫ! Как говорится, совет да любовь! А жена-то из наших, иль заокеанская?

 Отправлено: 10.02.15 22:42. Заголовок: Про китайцев вот это..

Про китайцев вот это очень точно (только приверженцев красной церкви все-таки не 10 мильонов). А лефевристы не в счет, т.к. они разделяют экклессиологию противостояния (ну, кроме известного бискупа, которого выгнали из братства Пия). Про старокатоликов, впрочем, тоже верно... я просто в параллельной ветке столько говорил про сжигание, что как-то и не подумал про них)

 Отправлено: 10.02.15 23:12. Заголовок: Вараюнь пишет: толь..

Вараюнь пишет:

цитата:

только приверженцев красной церкви все-таки не 10 мильонов

уговорили, 10000329 человек, остальные 10 с хвостиком миллионов-- протестанты, число остальных ересей и заблуждений христианстких там ничтожно мало.

 Отправлено: 10.02.15 23:14. Заголовок: Нет, я имел ввиду, ч..

Нет, я имел ввиду, что там довольно большое число приверженцев исповедующей церкви... особливо в кантонских землях и юго-западе. В Гонконге так вообще красных почти нет.

 Отправлено: 11.02.15 00:02. Заголовок: Вараюнь пишет: особ..

Вараюнь пишет:

цитата:

особливо в кантонских землях и юго-западе

так именно в южных и юго-западных провинциях миссионеры вели свои проповеди. Понятное дело, что ничего предложить они людям живущим в многотысячелетней традиции не могли, посему обратили свой взор на деклассированный внесословный элемент--цзянминь. Ну а впоследствии от плохой жизни при коммунистах население выросло в 4 раза, и число еретиков именующих себя христиане выросло в той же пропорции.
Вараюнь пишет:

цитата:

В Гонконге так вообще красных почти нет.

Так в Сянгане осуществлен принцип--одна страна две системы.

 Отправлено: 11.02.15 19:34. Заголовок: Спаси Христос! Дык я..

Спаси Христос! Дык я уж лет как с года 2011го в Россеюшке живу, посему и жена русская (логической связи нет, но вы поняли...)!

 Отправлено: 11.02.15 19:36. Заголовок: Ден, в Кантоне все о..

Ден, в Кантоне все очень даже классированные. То, о чем говорите вы это в Юньнани и Внутренней Монголии.

Я как-то собирался переводить на эту тему серию статей, но что-то влом. Кстати, на русском языке что-то на тему есть? Или вы в оригинале (в таком случае мое вам почтение)?

 Отправлено: 11.02.15 20:03. Заголовок: Вараюнь пишет: Кста..

Вараюнь пишет:

цитата:

Кстати, на русском языке что-то на тему есть? Или вы в оригинале (в таком случае мое вам почтение)?

ничего нет, было несколько статей на разных католических сайтах америки, мне делали перевод лет 6 назад, но качество информации меня не удовлетворило, бо немного знаком с социальной структурой населения КНР. Т.е. обычный высосанный из пальца журналистский бред. Писать на эту тему не зная китайского безсмысленно, англоязычная инфа для тупых американцев.

 Отправлено: 11.02.15 20:17. Заголовок: Спустя 6 лет уж мног..

Спустя 6 лет уж много воды утекло. Книги писались, с исповедующей Церковью налажена связь... через Гонконг, в основном. Вот, недавно умер один из старейших епископов "ИКЦ".

 Отправлено: 11.02.15 20:36. Заголовок: Вараюнь пишет: Спус..

Вараюнь пишет:

цитата:

Спустя 6 лет уж много воды утекло. Книги писались, с исповедующей Церковью налажена связь

О возлюбленный брат во Христе пра-а-ативный еретик! Сия тема мне не особо интересна ныне, потому что выяснил все вопросы ещё тогда, почему не пошло христианство в традиционном китайском обществе, например, в китайском языке нет понятия "Бог Отец". Для перевода сего в Библии использовали иероглифы Шан-ди. Наиболее близкие по смыслу из имевшихся. Но Шан-ди это первопредок собственно китайцев(населения Поднебесной) ставший верховным божеством пантеона . Так что не стоит обольщаться что они вам единоверцы. Верят они во что-то труднопереводимое на европейские языки

 Отправлено: 12.02.15 00:21. Заголовок: Дык это смотря о как..

По поводу перевода это вы совершенно правы, но вот по поводу "единоверия"... Современные китайцы-католики очень даже единоверцы... уж не знаю, как там в Юньнани и Сычуани. Там, конечно, царит типичный китайский синкретизм, бо люди необразованные (у них там и попов то нет). Но вот вторая волна миссий была успешной, о чем свидетельствует довольно богатый материал (ну, это до Мао, конечно). Даже в Сычуани, где бенедиктинские монахи французской конгрегации установили там весьма плодотворную миссию и, к их удивлению, там расцвела монашеская жизнь.

А что касается периода первого... то там да. Про это сейчас очень много японцы пишут. Они выделяют, ко всему прочему, и жуткое непонимание некоторыми миссионерами смысла христианства. Многие приезжие просто давили на бедных азиатов тем, что есть вот такой строгий Бог, не поклонившись которому попадаешь в ад. Есть хорошая статья, где это разбирается на примере одного знаменитого иезуита. Он полемизировал с "тремя сектами" (даже имеются ответы представителей "сект"), но кончил вероотступничеством.

Вы, кстати, не читали "Молчание" Эндо?

 Отправлено: 12.02.15 00:23. Заголовок: Кстати "материал..

Кстати "материалистическое" понимание божественного (как в случае с Шан-ди) обсуждалось и во время "ритуальных" споров. Но про это вы и без меня знаете...

За вас!
Скрытый текст