Отправлено: 20.02.15 17:57. Заголовок: РПСЦ+РДЦ= МИР,ДРУЖБА,ЖУВАЧКА!

Друзья, пока наш Форум был в "зависоне" пару месяцев, пробежался и почитал "старообрядческие форумы"... кто то совсем помер, кто то в стиле Ивансона всё об Окраине визжит, кто то между собой рубится... но вот на форуме РДЦ- прям благодать! о. Андрей Марченко, который участвует в переговорах с РПСЦ, прямым текстом называет их- сектой и другими разными дружелюбными словами... появляется "Тучков", ребята- завизжали и как всегда обиделись... Давайте тут, без шкандалю, без глупостей- зададим вопросы, на которые бы хотели услышать ответы.
(Большая просьба, чад РДЦ, пригласить- о.Андрея Марченко.)

 Отправлено: 20.02.15 18:13. Заголовок: Вот к примеру мой са..

Вот к примеру мой самый простой вопрос- "На хрена надо что-то придумывать? Если уже все есть?"

 Отправлено: 20.02.15 18:17. Заголовок: mihail Вот к примеру..

mihail

цитата:

Вот к примеру мой самый простой вопрос- "На хрена надо что-то придумывать? Если уже все есть?"

А что есть И кто чего придумывает?

 Отправлено: 20.02.15 18:26. Заголовок: андрей пишет: И кто..

андрей пишет:

цитата:

И кто чего придумывает?

РПСЦ- 1846 год. была основана иерархия. Зачем еще одна? в 1923 году?

 Отправлено: 20.02.15 18:39. Заголовок: mihail, да ещё на се..

mihail, да ещё на сереве эту тему подымали. О.А.Марченко с Рябцевым не на шутку сходились. И каждый остался при своём. Собственно, сейчас в митрополии и идут туры вопрос-ответов. Тут мы точно ничего не добьёмся. Выход один: взять всё необходимое и - на симпозиум. Ежели мы там и беспоповцев-индивидуалистов приучили к культуре межобрядческого общения, то и чада РДЦ оценят

 Отправлено: 20.02.15 19:12. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Тут мы точно ничего не добьёмся.

Чего ж они визжат то... прям как на Майдане! И мы мол -Чорное море выкопали и египтяне от нас... с ними ж как с людьми, а они обзываются... не хорошо енто, не по християнски!
Ладно, пущай душу отведут, а то видать накопилось.

 Отправлено: 20.02.15 19:29. Заголовок: mihail пишет: Чорно..

mihail пишет:

цитата:

Чорное море

ЧермнОе?

 Отправлено: 20.02.15 20:16. Заголовок: mihail Чего ж они ви..

mihail

цитата:

Чего ж они визжат то... прям как на Майдане!

Вы об чем?

 Отправлено: 20.02.15 21:16. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

взять всё необходимое и - на симпозиум

Неделя Жен Мироносиц, Рогожское...посли приёма необходимого взятого с собой, уверен что посетим храм РДЦ на Павелецкой, ежели сумеем миновать Студенцы...

 Отправлено: 21.02.15 00:04. Заголовок: mihail РПСЦ- 1846 го..

mihail

цитата:

РПСЦ- 1846 год. была основана иерархия. Зачем еще одна? в 1923 году?

Почему еще? Те кто организовывал в 1923 году, не считали что в 1846-м что то законное основалось.....Иначе и правда зачем была бы нужна еще одна....

 Отправлено: 21.02.15 00:10. Заголовок: андрей пишет: не сч..

андрей пишет:

цитата:

не считали что

от того что я не считаю доллар достойной вложения моих кровных рублей валютой--он не становится незаконным денежным средством

 Отправлено: 21.02.15 00:22. Заголовок: Ден от того что я не..

Ден

цитата:

от того что я не считаю доллар достойной вложения моих кровных рублей валютой--он не становится незаконным денежным средством

Помнится было время, что у нас был не законным.... и посадить могли...

 Отправлено: 21.02.15 00:26. Заголовок: андрей пишет: Помни..

андрей пишет:

цитата:

Помнится было время, что у нас был не законным.... и посадить могли...

так времена изменились, свобода! А ритуальные заклинания о диалоге и братстве ни к чему не ведут, точнее ведут, к единоверию в РПЦ Мп и грядущему забвению...

 Отправлено: 20.02.15 18:15. Заголовок: mihail Давайте тут, ..

mihail

цитата:

Давайте тут, без шкандалю, без глупостей- зададим вопросы, на которые бы хотели услышать ответы.

Задавайте вопросы.

цитата:

(Большая просьба, чад РДЦ, пригласить- о.Андрея Марченко.)

Пригласим...

 Отправлено: 20.02.15 19:43. Заголовок: Я зарегистрировался ..

Я зарегистрировался на форуме РДЦ.

 Отправлено: 20.02.15 20:22. Заголовок: А вообще... Говорил ..

А вообще... Говорил раньше, говорю и сейчас - взаимное признание РДЦ и белокрыницкой иерархии просто обязано произойти! Ничего, кроме амбиций поповских и архипастырских не мешает. Все разговоры о "спорности" одной или другой иерархии - пустое!
И я лично вижу это примерно так, как еп. Андрей (Ухтомский) видел воссоединение великороссийской церкви со староверами. Т.е. когда архиереи наши выйдут навстречу, обнимутся, поклонятся друг другу, трижды поцелуются и вместе вознесут хвалы и молитвы Господу. А все "адаманты", суть лишь ненависть и рознь в среду правоверных несущие, будут посрамлены. И пусть потом ищут себе или создают новые конфессии, секты, толки...
Случись наше признание - вернуться в лоно Церкви Христовой и безпоповские раздорники, коим гордыня и недоверие до сих пор мешала. А там...
Мечты, мечты...

 Отправлено: 20.02.15 22:19. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Мечты, мечты...

Именно так. Думаю, не будет этого.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Все разговоры о "спорности" одной или другой иерархии - пустое!

И диалог богословский, что идёт сейчас - тоже пустое?! И вопросы: о Крещении, о вине для Причастия, о вере канонизированного епископа - не важны для Вас?

 Отправлено: 20.02.15 22:37. Заголовок: Jora пишет: И диало..

Jora пишет:

цитата:

И диалог богословский, что идёт сейчас

Простите Христа ради, но об чём диалог, ежели оба участника декларируют всеобдержное следование традициям? Это раз, и второе-- откуда у нас и у Вас богословы?
Jora пишет:

цитата:

И вопросы: о Крещении, о вине для Причастия

а что, какие-то новые ответы возможны? Вы простите что вопросом на вопрос, но по другому не получается.
Jora пишет:

цитата:

о вере канонизированного епископа

мы все умрём, и например, Елена Антошина будет знать обо мне что я криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ, поп знает о моём реальном отношении к религии, кто-то ещё что-то знает, но меня можно спросить и получить ответ. а как можно судить о вере человека много десятилетий как помершего?!
Простите, это просто делание вида что что-то делается.

 Отправлено: 21.02.15 17:19. Заголовок: РДЦ – ПРОНИКОНИАНСКАЯ СЕКТА

mihail пишет:

цитата:

вот на форуме РДЦ- прям благодать!

Там, где проявляется жесткая клирикальная диктатура, косность мышления, там и зрим кажущуюся «благодать».

Павел Владимирович пишет:

цитата:

архиереи наши выйдут навстречу, обнимутся, поклонятся друг другу, трижды поцелуются и вместе вознесут хвалы и молитвы Господу.

Епископ, Андрей (Ухтомский), страдал Маниловщиной. Но, самое печальное, что он, сей гнилой дух, «увековечил» в литературных трудах. И вот, как видите, бродит эта глупость по умам людей, не искушенных в проблемах, случившегося в XVII веке, раскола.

 Отправлено: 20.02.15 20:56. Заголовок: Да ... лепота! Вышли..

Да ... лепота! Вышли одни с Рогожки, другие с Павелецкой, шли они шли, шли, шли и дошли до Сухаревки к смиренному Акакию! И тут воссоединилися в Чебуречной! Красота! Саня Емельянов в трубу дудит, Миша в литавру бьет, Ден марокасинами трясет! А рядом знаменным распевом Елена Антошина с Зиной и Людой запевают, а головщиком Жора Савельев! Викторыч на цимбалах с Дохтуром семь сорок отжигают! Картина достойная Щемилова!

 Отправлено: 20.02.15 21:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ничего, кроме амбиций поповских и архипастырских не мешает. Все разговоры о "спорности" одной или другой иерархии - пустое!

Перепиши слова!
Федька пишет:

цитата:

шли они шли, шли, шли и дошли до Сухаревки к смиренному Акакию!

Ты предлагаешь внеочередной симпозиум? В холодное мокрое слякостное весеннее время? Конечно же да!

 Отправлено: 21.02.15 00:53. Заголовок: Ден пишет: ежели су..

Ден пишет:

цитата:

ежели сумеем миновать Студенцы...

Это место не минуешь, если там народ еще будет...
андрей пишет:

цитата:

и посадить могли...

Не только, еще и пулю в затылок...
Ден пишет:

цитата:

Ты предлагаешь внеочередной симпозиум? В холодное мокрое слякостное весеннее время? Конечно же да!

Поскольку я стал большим начальником, то могу по официальным выходным.

 Отправлено: 20.02.15 22:36. Заголовок: Как же не важны-то? ..

Как же не важны-то? Как раз-таки для нас все ясно.
И Крещение у нас верное (не обливают, обливанцев крещают), и портвейн или "Кагор" у нас не используется, но только натуральные вина, и в вере Амвросия сомнений нет.
И вопросы все - надуманные, еще со времен обретения иерархии идут. Но от кого идут? От чего идут? От гордыни - прежде всего. И господствующая церква только подогревала всегда это. И во 20-е годы прошлого века, когда почти одновременно беглопоповцы приняли - одни обновленца, другие епископа единоверческого. Тут где-то встретил опять воспоминания о раздоре "окружников" и "неокружников"...
Когда свара идет между христианами - враг радуется. И тут - только врагу, до господствующей РПЦМП выгодно, чтобы ненависть жила и множилась. Divide et impera! Вот они властвуют, разделив. А люди ведутся.
Георгий, в свою молодость я не только участвовал, но и организовывал такие разводки, что могу с полной уверенностью сказать - тут только трезвое осознание факта разведенных рамсов способно переломить интригу. Пока же каждый будет вестись на то, что ему в качестве заманухи подкладывают, не будет мира. А именно он нам необходим перед лицом врага.

 Отправлено: 20.02.15 22:48. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

От гордыни - прежде всего

это точно, одна группа олигархов обиделась на другую группу олигархов что те профинансировали обретение иерархии с ними не посоветовавшись. Затем деятельность Синода, а после 17 года опять же гордыня, мы, мол, не такие, мы себе крутых никониянских бискупов поимеем самым правильным чином.

Теперь обращение к чадам РДЦ. апологетика вашей иерархии в точности такая же как и нашей, в стиле--сам дурак. Только вместо Мельникова пишет Марченко, и стиль и приемы письма и доказательная база--одинаковы--"сам дурак"
а когда говорят что 2 хиротонии за день до перехода это подтверждение что Никола не был под запрещением, вообще смешно! Я неоднократно посещал литургии которые служил запрещеный поп, и на что-то это влияло?
У меня простой вопрос--чем иерархия РДЦ лучше нашей, не чем наша хуже, а чем лучше, правильнее, каноничней...

 Отправлено: 21.02.15 01:03. Заголовок: Ден пишет: об чём д..

Ден пишет:

цитата:

об чём диалог, ежели оба участника декларируют всеобдержное следование традициям?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

портвейн или "Кагор" у нас не используется

А у меня есть достоверная информация, от человека, жившего в 90-е годы на Ставрополье, что использовали кагор - это в таком месте, где гектары винограда!!! И в ответах ваши владыки ответили, что допустимо.
Михаил, Павел и Денис - хорошие вы ребята... если не говорить о вере. А она у нас разная, так выходит, к сожалению. Как на разных языках говорим.

В преддверии Великого Поста прошу меня простить и зла не держать. Я также всех прощаю, ничего личного.

 Отправлено: 21.02.15 06:08. Заголовок: Jora пишет: Михаил,..

Jora пишет:

цитата:

Михаил, Павел и Денис - хорошие вы ребята... если не говорить о вере.

А если говорить о вере, то плохие? Jora, если сказал А, говори и Б.

 Отправлено: 21.02.15 09:27. Заголовок: Jora пишет: А она у..

Jora пишет:

цитата:

А она у нас разная, так выходит, к сожалению. Как на разных языках говорим.

В чем разная? Какие догматы и каноны разнятся?

 Отправлено: 21.02.15 11:37. Заголовок: mihail пишет: В чем..

mihail пишет:

цитата:

В чем разная? Какие догматы и каноны разнятся?

Например,в том,что мы,в отличие от древликов не исповедуем ересь люцифериан,признаем их крещение и хиротонию.

 Отправлено: 21.02.15 13:59. Заголовок: ищущий пишет: Напри..

ищущий пишет:

цитата:

Например,в том,что мы,в отличие от древликов не исповедуем ересь люцифериан,признаем их крещение и хиротонию.

Дык, и древлики ваше крещение признают. А признавать хиротонию ряженых мужиков - это что, новый догмат австрийской веры?

 Отправлено: 21.02.15 15:09. Заголовок: Дiонисiи пишет: нов..

Дiонисiи пишет:

цитата:

новый догмат австрийской веры?

это сосуды полно-пустые и пусто наполненные! А у оппонентов не столь образно мыслящих просто "остаточная благодать" полный аналог наших "сосудов". Вот , пожалуй, и все новые догматы обоих вер

 Отправлено: 21.02.15 21:17. Заголовок: Дiонисiи пишет: ряж..

Дiонисiи пишет:

цитата:

ряженых мужиков

Скорее это к вашим "отцам" подходит,восхитившим не принадлежащее им.Чья бы корова мычала,а протестантская молчала

 Отправлено: 21.02.15 21:21. Заголовок: Дiонисiи пишет: дог..

Дiонисiи пишет:

цитата:

догмат австрийской веры

Это догмат Православной веры:от кого признается Крещение,от того и хиротония,если Вы не в курсе.

 Отправлено: 21.02.15 21:35. Заголовок: ищущий пишет: от ко..

ищущий пишет:

цитата:

от кого признается Крещение,от того и хиротония

Значит там где есть признаваемое крещение и хиротония, есть и прочие таинства?

 Отправлено: 21.02.15 22:33. Заголовок: И все же интересно -..

И все же интересно -
Ден пишет:

цитата:

Значит там где есть признаваемое крещение и хиротония, есть и прочие таинства?

?

 Отправлено: 21.02.15 22:36. Заголовок: Федька пишет: ? ну,..

Федька пишет:

цитата:

?

ну, ты уже всё понял, что дальше буде, да?

 Отправлено: 21.02.15 23:13. Заголовок: Ден ,беглых попов ка..

Ден ,беглых попов как принимали,если они крещены в три погружения были?

 Отправлено: 21.02.15 23:16. Заголовок: ищущий пишет: беглы..

ищущий пишет:

цитата:

беглых попов как принимали

история знает многочисленные примеры когда их крестили заново в полном облачении, чтобы "сан не смыть" . учите реальную, а не Мельниковскую историю родного согласия

 Отправлено: 21.02.15 23:31. Заголовок: Ден пишет: история ..

Ден пишет:

цитата:

история знает многочисленные примеры когда их крестили заново в полном облачении, чтобы "сан не смыть"

Просветите ссылочкой!

 Отправлено: 22.02.15 21:04. Заголовок: ищущий пишет: Просв..

ищущий пишет:

цитата:

Просветите ссылочкой!

я книги в интернете не читаю уж простите. Не верите, у столь многочисленных среди нас историков спросите, они подтвердят, может и со ссылкой

 Отправлено: 21.02.15 22:06. Заголовок: ищущий пишет: Это д..

ищущий пишет:

цитата:

Это догмат Православной веры:от кого признается Крещение,от того и хиротония,если Вы не в курсе.

Поморское крещение в РПСЦ признается, не так ли? А вот когда признаете наших наставников епископами, тогда и делайте такие заявления

 Отправлено: 21.02.15 22:38. Заголовок: Дiонисiи пишет: Пом..

Дiонисiи пишет:

цитата:

Поморское крещение в РПСЦ признается

без довершения нет. А хиротония у вас отсутствует.Правда Пичугин и пр.пытались представить назначение "отцов" как хиротонию.Учите историю