Отправлено: 20.02.15 17:57. Заголовок: РПСЦ+РДЦ= МИР,ДРУЖБА,ЖУВАЧКА!

Друзья, пока наш Форум был в "зависоне" пару месяцев, пробежался и почитал "старообрядческие форумы"... кто то совсем помер, кто то в стиле Ивансона всё об Окраине визжит, кто то между собой рубится... но вот на форуме РДЦ- прям благодать! о. Андрей Марченко, который участвует в переговорах с РПСЦ, прямым текстом называет их- сектой и другими разными дружелюбными словами... появляется "Тучков", ребята- завизжали и как всегда обиделись... Давайте тут, без шкандалю, без глупостей- зададим вопросы, на которые бы хотели услышать ответы.
(Большая просьба, чад РДЦ, пригласить- о.Андрея Марченко.)

 Отправлено: 20.02.15 18:13. Заголовок: Вот к примеру мой са..

Вот к примеру мой самый простой вопрос- "На хрена надо что-то придумывать? Если уже все есть?"

 Отправлено: 20.02.15 18:17. Заголовок: mihail Вот к примеру..

mihail

цитата:

Вот к примеру мой самый простой вопрос- "На хрена надо что-то придумывать? Если уже все есть?"

А что есть И кто чего придумывает?

 Отправлено: 20.02.15 18:26. Заголовок: андрей пишет: И кто..

андрей пишет:

цитата:

И кто чего придумывает?

РПСЦ- 1846 год. была основана иерархия. Зачем еще одна? в 1923 году?

 Отправлено: 20.02.15 18:39. Заголовок: mihail, да ещё на се..

mihail, да ещё на сереве эту тему подымали. О.А.Марченко с Рябцевым не на шутку сходились. И каждый остался при своём. Собственно, сейчас в митрополии и идут туры вопрос-ответов. Тут мы точно ничего не добьёмся. Выход один: взять всё необходимое и - на симпозиум. Ежели мы там и беспоповцев-индивидуалистов приучили к культуре межобрядческого общения, то и чада РДЦ оценят

 Отправлено: 20.02.15 19:12. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Тут мы точно ничего не добьёмся.

Чего ж они визжат то... прям как на Майдане! И мы мол -Чорное море выкопали и египтяне от нас... с ними ж как с людьми, а они обзываются... не хорошо енто, не по християнски!
Ладно, пущай душу отведут, а то видать накопилось.

 Отправлено: 20.02.15 19:29. Заголовок: mihail пишет: Чорно..

mihail пишет:

цитата:

Чорное море

ЧермнОе?

 Отправлено: 20.02.15 20:16. Заголовок: mihail Чего ж они ви..

mihail

цитата:

Чего ж они визжат то... прям как на Майдане!

Вы об чем?

 Отправлено: 20.02.15 21:16. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

взять всё необходимое и - на симпозиум

Неделя Жен Мироносиц, Рогожское...посли приёма необходимого взятого с собой, уверен что посетим храм РДЦ на Павелецкой, ежели сумеем миновать Студенцы...

 Отправлено: 21.02.15 00:04. Заголовок: mihail РПСЦ- 1846 го..

mihail

цитата:

РПСЦ- 1846 год. была основана иерархия. Зачем еще одна? в 1923 году?

Почему еще? Те кто организовывал в 1923 году, не считали что в 1846-м что то законное основалось.....Иначе и правда зачем была бы нужна еще одна....

 Отправлено: 21.02.15 00:10. Заголовок: андрей пишет: не сч..

андрей пишет:

цитата:

не считали что

от того что я не считаю доллар достойной вложения моих кровных рублей валютой--он не становится незаконным денежным средством

 Отправлено: 21.02.15 00:22. Заголовок: Ден от того что я не..

Ден

цитата:

от того что я не считаю доллар достойной вложения моих кровных рублей валютой--он не становится незаконным денежным средством

Помнится было время, что у нас был не законным.... и посадить могли...

 Отправлено: 21.02.15 00:26. Заголовок: андрей пишет: Помни..

андрей пишет:

цитата:

Помнится было время, что у нас был не законным.... и посадить могли...

так времена изменились, свобода! А ритуальные заклинания о диалоге и братстве ни к чему не ведут, точнее ведут, к единоверию в РПЦ Мп и грядущему забвению...

 Отправлено: 20.02.15 18:15. Заголовок: mihail Давайте тут, ..

mihail

цитата:

Давайте тут, без шкандалю, без глупостей- зададим вопросы, на которые бы хотели услышать ответы.

Задавайте вопросы.

цитата:

(Большая просьба, чад РДЦ, пригласить- о.Андрея Марченко.)

Пригласим...

 Отправлено: 20.02.15 19:43. Заголовок: Я зарегистрировался ..

Я зарегистрировался на форуме РДЦ.

 Отправлено: 20.02.15 20:22. Заголовок: А вообще... Говорил ..

А вообще... Говорил раньше, говорю и сейчас - взаимное признание РДЦ и белокрыницкой иерархии просто обязано произойти! Ничего, кроме амбиций поповских и архипастырских не мешает. Все разговоры о "спорности" одной или другой иерархии - пустое!
И я лично вижу это примерно так, как еп. Андрей (Ухтомский) видел воссоединение великороссийской церкви со староверами. Т.е. когда архиереи наши выйдут навстречу, обнимутся, поклонятся друг другу, трижды поцелуются и вместе вознесут хвалы и молитвы Господу. А все "адаманты", суть лишь ненависть и рознь в среду правоверных несущие, будут посрамлены. И пусть потом ищут себе или создают новые конфессии, секты, толки...
Случись наше признание - вернуться в лоно Церкви Христовой и безпоповские раздорники, коим гордыня и недоверие до сих пор мешала. А там...
Мечты, мечты...

 Отправлено: 20.02.15 22:19. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Мечты, мечты...

Именно так. Думаю, не будет этого.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Все разговоры о "спорности" одной или другой иерархии - пустое!

И диалог богословский, что идёт сейчас - тоже пустое?! И вопросы: о Крещении, о вине для Причастия, о вере канонизированного епископа - не важны для Вас?

 Отправлено: 20.02.15 22:37. Заголовок: Jora пишет: И диало..

Jora пишет:

цитата:

И диалог богословский, что идёт сейчас

Простите Христа ради, но об чём диалог, ежели оба участника декларируют всеобдержное следование традициям? Это раз, и второе-- откуда у нас и у Вас богословы?
Jora пишет:

цитата:

И вопросы: о Крещении, о вине для Причастия

а что, какие-то новые ответы возможны? Вы простите что вопросом на вопрос, но по другому не получается.
Jora пишет:

цитата:

о вере канонизированного епископа

мы все умрём, и например, Елена Антошина будет знать обо мне что я криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ, поп знает о моём реальном отношении к религии, кто-то ещё что-то знает, но меня можно спросить и получить ответ. а как можно судить о вере человека много десятилетий как помершего?!
Простите, это просто делание вида что что-то делается.

 Отправлено: 21.02.15 17:19. Заголовок: РДЦ – ПРОНИКОНИАНСКАЯ СЕКТА

mihail пишет:

цитата:

вот на форуме РДЦ- прям благодать!

Там, где проявляется жесткая клирикальная диктатура, косность мышления, там и зрим кажущуюся «благодать».

Павел Владимирович пишет:

цитата:

архиереи наши выйдут навстречу, обнимутся, поклонятся друг другу, трижды поцелуются и вместе вознесут хвалы и молитвы Господу.

Епископ, Андрей (Ухтомский), страдал Маниловщиной. Но, самое печальное, что он, сей гнилой дух, «увековечил» в литературных трудах. И вот, как видите, бродит эта глупость по умам людей, не искушенных в проблемах, случившегося в XVII веке, раскола.

 Отправлено: 20.02.15 20:56. Заголовок: Да ... лепота! Вышли..

Да ... лепота! Вышли одни с Рогожки, другие с Павелецкой, шли они шли, шли, шли и дошли до Сухаревки к смиренному Акакию! И тут воссоединилися в Чебуречной! Красота! Саня Емельянов в трубу дудит, Миша в литавру бьет, Ден марокасинами трясет! А рядом знаменным распевом Елена Антошина с Зиной и Людой запевают, а головщиком Жора Савельев! Викторыч на цимбалах с Дохтуром семь сорок отжигают! Картина достойная Щемилова!

 Отправлено: 20.02.15 21:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ничего, кроме амбиций поповских и архипастырских не мешает. Все разговоры о "спорности" одной или другой иерархии - пустое!

Перепиши слова!
Федька пишет:

цитата:

шли они шли, шли, шли и дошли до Сухаревки к смиренному Акакию!

Ты предлагаешь внеочередной симпозиум? В холодное мокрое слякостное весеннее время? Конечно же да!

 Отправлено: 21.02.15 00:53. Заголовок: Ден пишет: ежели су..

Ден пишет:

цитата:

ежели сумеем миновать Студенцы...

Это место не минуешь, если там народ еще будет...
андрей пишет:

цитата:

и посадить могли...

Не только, еще и пулю в затылок...
Ден пишет:

цитата:

Ты предлагаешь внеочередной симпозиум? В холодное мокрое слякостное весеннее время? Конечно же да!

Поскольку я стал большим начальником, то могу по официальным выходным.

 Отправлено: 20.02.15 22:36. Заголовок: Как же не важны-то? ..

Как же не важны-то? Как раз-таки для нас все ясно.
И Крещение у нас верное (не обливают, обливанцев крещают), и портвейн или "Кагор" у нас не используется, но только натуральные вина, и в вере Амвросия сомнений нет.
И вопросы все - надуманные, еще со времен обретения иерархии идут. Но от кого идут? От чего идут? От гордыни - прежде всего. И господствующая церква только подогревала всегда это. И во 20-е годы прошлого века, когда почти одновременно беглопоповцы приняли - одни обновленца, другие епископа единоверческого. Тут где-то встретил опять воспоминания о раздоре "окружников" и "неокружников"...
Когда свара идет между христианами - враг радуется. И тут - только врагу, до господствующей РПЦМП выгодно, чтобы ненависть жила и множилась. Divide et impera! Вот они властвуют, разделив. А люди ведутся.
Георгий, в свою молодость я не только участвовал, но и организовывал такие разводки, что могу с полной уверенностью сказать - тут только трезвое осознание факта разведенных рамсов способно переломить интригу. Пока же каждый будет вестись на то, что ему в качестве заманухи подкладывают, не будет мира. А именно он нам необходим перед лицом врага.

 Отправлено: 20.02.15 22:48. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

От гордыни - прежде всего

это точно, одна группа олигархов обиделась на другую группу олигархов что те профинансировали обретение иерархии с ними не посоветовавшись. Затем деятельность Синода, а после 17 года опять же гордыня, мы, мол, не такие, мы себе крутых никониянских бискупов поимеем самым правильным чином.

Теперь обращение к чадам РДЦ. апологетика вашей иерархии в точности такая же как и нашей, в стиле--сам дурак. Только вместо Мельникова пишет Марченко, и стиль и приемы письма и доказательная база--одинаковы--"сам дурак"
а когда говорят что 2 хиротонии за день до перехода это подтверждение что Никола не был под запрещением, вообще смешно! Я неоднократно посещал литургии которые служил запрещеный поп, и на что-то это влияло?
У меня простой вопрос--чем иерархия РДЦ лучше нашей, не чем наша хуже, а чем лучше, правильнее, каноничней...

 Отправлено: 21.02.15 01:03. Заголовок: Ден пишет: об чём д..

Ден пишет:

цитата:

об чём диалог, ежели оба участника декларируют всеобдержное следование традициям?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

портвейн или "Кагор" у нас не используется

А у меня есть достоверная информация, от человека, жившего в 90-е годы на Ставрополье, что использовали кагор - это в таком месте, где гектары винограда!!! И в ответах ваши владыки ответили, что допустимо.
Михаил, Павел и Денис - хорошие вы ребята... если не говорить о вере. А она у нас разная, так выходит, к сожалению. Как на разных языках говорим.

В преддверии Великого Поста прошу меня простить и зла не держать. Я также всех прощаю, ничего личного.

 Отправлено: 21.02.15 06:08. Заголовок: Jora пишет: Михаил,..

Jora пишет:

цитата:

Михаил, Павел и Денис - хорошие вы ребята... если не говорить о вере.

А если говорить о вере, то плохие? Jora, если сказал А, говори и Б.

 Отправлено: 21.02.15 09:27. Заголовок: Jora пишет: А она у..

Jora пишет:

цитата:

А она у нас разная, так выходит, к сожалению. Как на разных языках говорим.

В чем разная? Какие догматы и каноны разнятся?

 Отправлено: 21.02.15 11:37. Заголовок: mihail пишет: В чем..

mihail пишет:

цитата:

В чем разная? Какие догматы и каноны разнятся?

Например,в том,что мы,в отличие от древликов не исповедуем ересь люцифериан,признаем их крещение и хиротонию.

 Отправлено: 21.02.15 13:59. Заголовок: ищущий пишет: Напри..

ищущий пишет:

цитата:

Например,в том,что мы,в отличие от древликов не исповедуем ересь люцифериан,признаем их крещение и хиротонию.

Дык, и древлики ваше крещение признают. А признавать хиротонию ряженых мужиков - это что, новый догмат австрийской веры?

 Отправлено: 21.02.15 15:09. Заголовок: Дiонисiи пишет: нов..

Дiонисiи пишет:

цитата:

новый догмат австрийской веры?

это сосуды полно-пустые и пусто наполненные! А у оппонентов не столь образно мыслящих просто "остаточная благодать" полный аналог наших "сосудов". Вот , пожалуй, и все новые догматы обоих вер

 Отправлено: 21.02.15 21:17. Заголовок: Дiонисiи пишет: ряж..

Дiонисiи пишет:

цитата:

ряженых мужиков

Скорее это к вашим "отцам" подходит,восхитившим не принадлежащее им.Чья бы корова мычала,а протестантская молчала

 Отправлено: 21.02.15 21:21. Заголовок: Дiонисiи пишет: дог..

Дiонисiи пишет:

цитата:

догмат австрийской веры

Это догмат Православной веры:от кого признается Крещение,от того и хиротония,если Вы не в курсе.

 Отправлено: 21.02.15 21:35. Заголовок: ищущий пишет: от ко..

ищущий пишет:

цитата:

от кого признается Крещение,от того и хиротония

Значит там где есть признаваемое крещение и хиротония, есть и прочие таинства?

 Отправлено: 21.02.15 22:33. Заголовок: И все же интересно -..

И все же интересно -
Ден пишет:

цитата:

Значит там где есть признаваемое крещение и хиротония, есть и прочие таинства?

?

 Отправлено: 21.02.15 22:36. Заголовок: Федька пишет: ? ну,..

Федька пишет:

цитата:

?

ну, ты уже всё понял, что дальше буде, да?

 Отправлено: 21.02.15 23:13. Заголовок: Ден ,беглых попов ка..

Ден ,беглых попов как принимали,если они крещены в три погружения были?

 Отправлено: 21.02.15 23:16. Заголовок: ищущий пишет: беглы..

ищущий пишет:

цитата:

беглых попов как принимали

история знает многочисленные примеры когда их крестили заново в полном облачении, чтобы "сан не смыть" . учите реальную, а не Мельниковскую историю родного согласия

 Отправлено: 21.02.15 23:31. Заголовок: Ден пишет: история ..

Ден пишет:

цитата:

история знает многочисленные примеры когда их крестили заново в полном облачении, чтобы "сан не смыть"

Просветите ссылочкой!

 Отправлено: 22.02.15 21:04. Заголовок: ищущий пишет: Просв..

ищущий пишет:

цитата:

Просветите ссылочкой!

я книги в интернете не читаю уж простите. Не верите, у столь многочисленных среди нас историков спросите, они подтвердят, может и со ссылкой

 Отправлено: 21.02.15 22:06. Заголовок: ищущий пишет: Это д..

ищущий пишет:

цитата:

Это догмат Православной веры:от кого признается Крещение,от того и хиротония,если Вы не в курсе.

Поморское крещение в РПСЦ признается, не так ли? А вот когда признаете наших наставников епископами, тогда и делайте такие заявления

 Отправлено: 21.02.15 22:38. Заголовок: Дiонисiи пишет: Пом..

Дiонисiи пишет:

цитата:

Поморское крещение в РПСЦ признается

без довершения нет. А хиротония у вас отсутствует.Правда Пичугин и пр.пытались представить назначение "отцов" как хиротонию.Учите историю

 Отправлено: 22.02.15 14:24. Заголовок: ищущий пишет: без д..

ищущий пишет:

цитата:

без довершения нет. А хиротония у вас отсутствует.

Так древлики и австрийцев (равно как и поморцев) принимают как крещеных мирянином. Т.е., с их точки зрения, что наши наставники, что ваши "попы" и "епископы" суть простецы. Учите матчасть

 Отправлено: 22.02.15 18:21. Заголовок: Дiонисiи а что же Вы..

Дiонисiи а что же Вы слово "наставники" в кавычки не взяли?

 Отправлено: 24.02.15 09:58. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Дiонисiи а что же Вы слово "наставники" в кавычки не взяли?

Потому что, прежде всего, лично я не понимаю, какие священнослужители могут быть у еретиков. Наши наставники таковыми не являются. Были крамольные мысли у некоторых наших идиотов, но слава Богу, Господь не попустил.
Ну и во-вторых, подобно мыслят и древлики, раз принимают ваших "священнослужителей" как простецов

 Отправлено: 24.02.15 18:06. Заголовок: Дiонисiи пишет: По..

Дiонисiи пишет:

цитата:

Потому что, прежде всего, лично я не понимаю, какие священнослужители могут быть у еретиков.

Дiонисiи, давайте без ярлыков. Здесь условия форума не позволяют нам "шашками махать". Кое-кто, быть может, и в наставниках ваших видит проходимцев, духовную власть восхитивших, однако давайте будем взаимоуважительны.

 Отправлено: 26.02.15 11:02. Заголовок: Александр_Емельянов,..

Александр_Емельянов, так Вы же сами задали вопрос - я на него честно ответил. Разве я виноват, что Вам не понравился ответ, данный согласно моему упованию

 Отправлено: 27.02.15 07:48. Заголовок: Дiонисiи мы на ОБЩЕМ..

Дiонисiи мы на ОБЩЕМ форуме. Читайте правила.

 Отправлено: 21.02.15 22:31. Заголовок: ищущий пишет: Это д..

ищущий пишет:

цитата:

Это догмат Православной веры:от кого признается Крещение,от того и хиротония,если Вы не в курсе.

Смех и грех. Вы это своим бы амандантам-адамантам бы рассказали, вот ныне покойному Гусеву (Ливерию) к примеру. Интересно куда бы он Вас, ищущий, искать отправил? Я в курсе, но не скажу, ибо Елена бдит!

 Отправлено: 21.02.15 22:56. Заголовок: Федька пишет: Смех ..

Федька пишет:

цитата:

Смех и грех. Вы это своим бы амандантам-адамантам бы рассказали, вот ныне покойному Гусеву (Ливерию) к примеру. Интересно куда бы он Вас, ищущий, искать отправил?

Не понимаю,о чем Вы Св.Арсений Уральский и Ф.Е,Мельников этот вопрос хорошо осветили,почитайте.

 Отправлено: 21.02.15 23:11. Заголовок: ищущий Св.Арсений Ур..

ищущий

цитата:

Св.Арсений Уральский

А что означает Св.? Святой или святитель?

 Отправлено: 21.02.15 23:17. Заголовок: андрей пишет: А что..

андрей пишет:

цитата:

А что означает Св.?

Давайте не будем придираться,если по существу возразить нечего.Клавиатура у компа неисправна.

 Отправлено: 21.02.15 23:45. Заголовок: ищущий андрей пишет:..

ищущий

цитата:

андрей пишет: цитата: А что означает Св.? Давайте не будем придираться,если по существу возразить нечего.Клавиатура у компа неисправна

У меня был безобидный вопрос..... я правда не знал как вы понимаете это "св".......Почему не ответить? Например:" я понимаю как святитель или святой.....Что тут такого?

 Отправлено: 21.02.15 23:50. Заголовок: андрей ?Святитель,ко..

андрей ?Святитель,конечно.Можно подумать,не знаете? Сами же в Церкви находились одно время.

 Отправлено: 22.02.15 00:14. Заголовок: ищущий Сами же в Цер..

ищущий

цитата:

Сами же в Церкви находились одно время.

Уважаю ваш оптимизм...Я сейчас в Церкви.!!! а не тогда!
Ладно,закругляемся.....

 Отправлено: 21.02.15 23:09. Заголовок: Федька пишет: Интер..

Федька пишет:

цитата:

Интересно куда бы он Вас, ищущий, искать отправил?

Я уже,к счастью,нашедший

 Отправлено: 21.02.15 23:17. Заголовок: ищущий пишет: Я уже..

ищущий пишет:

цитата:

Я уже,к счастью,нашедший

сочувствую! Значит всякое движение прекратилось, тут или постижение, или смерть.

 Отправлено: 21.02.15 23:36. Заголовок: Ден пишет: Значит в..

Ден пишет:

цитата:

Значит всякое движение прекратилось, тут или постижение, или смерть.

Нет,просто обретение Истины

 Отправлено: 21.02.15 13:06. Заголовок: Jora пишет: хорошие..

Jora пишет:

цитата:

хорошие вы ребята... если не говорить о вере. А она у нас разная, так выходит, к сожалению. Как на разных языках говорим.

Простите, а что, наша вера в кагоре или портвейне? Это полный бред, как спор о том как именно платок должен завязываться или закалываться или о числе треугольников на подрушнике. Если наша вера не в Евангелиях а в подрушиках с винами правильными, то правы никонияне называя нас обрядоверами.
Кляуза на РДЦ ревнителям не читать, возможен культурологический шок 21+ Скрытый текст

А Ваши епископы митры носят новообрядные

 Отправлено: 20.02.15 23:53. Заголовок: mihail пишет: о. Ан..

mihail пишет:

цитата:

о. Андрей Марченко, который участвует в переговорах с РПСЦ, прямым текстом называет их- сектой

..никто бы лучше не сказал о качестве переговоров! ..вся это обрядо-догмато-каноника:пыль в глаза прикрывающая нежелание единится)..ребята знают,но будут до конца делать вид)))

а беда одна:никто не захочет от казаться от ореола "богоизбранности" и уж тем более поделиться.
Как там у нас"не бойся малое стадо""несть достоит отъяти хлеб от чад и поврещи псом""не мир но мечь"....(Св.Писание)
.....................................................................
а потом начинаем удивляться как это мирные овцы христовы вдруг начинают видеть в себе подобных быдло и биомассу...

 Отправлено: 21.02.15 12:27. Заголовок: Рыжий рыжего спросил..

Рыжий рыжего спросил: "Чем ты бороду красИл?" Эх, сектаторы!

 Отправлено: 21.02.15 13:08. Заголовок: Федька пишет: Рыжий..

Федька пишет:

цитата:

Рыжий рыжего спросил: "Чем ты бороду красИл?

Хной!
Федька пишет:

цитата:

Эх, сектаторы!

давай, напьёмся! Задолбали они...

 Отправлено: 21.02.15 13:20. Заголовок: Ден пишет: Хной! Э..

Ден пишет:

цитата:

Хной!

Экологично!
Ден пишет:

цитата:

давай, напьёмся!

Отлично!
Ден пишет:

цитата:

Задолбали они...

Неприлично!

 Отправлено: 21.02.15 15:07. Заголовок: Ден пишет: давай, н..

Ден пишет:

цитата:

давай, напьёмся!

Федька пишет:

цитата:

Отлично!

КОГДА!?

 Отправлено: 21.02.15 15:09. Заголовок: Дедушко пишет: КОГД..

Дедушко пишет:

цитата:

КОГДА!?

вишь, он покидает нас, уезжая в Многоглазово(специально изменил название для Елены)

 Отправлено: 21.02.15 22:38. Заголовок: Дальше как всегда. С..

Дальше как всегда. Скучно, господа.

 Отправлено: 21.02.15 22:49. Заголовок: Федька пишет: Значи..

Федька пишет:

цитата:

Значит там где есть признаваемое крещение и хиротония, есть и прочие таинства?

Вы о чем,господа? Хиротония неповторима.Где есть правильное крещение,там и "правильная" хиротония.Мы попов рдц в сущем сане принимаем,если кто не в курсе.А они Крещение,совершенное нашими попами признают,а самих попов-нет.люциферианская ересь.Гугл Вам в помощь.

 Отправлено: 21.02.15 22:54. Заголовок: Конечно, конечно и х..

Конечно, конечно и хиротония и крещение и литургия ... Ведь Таинства есть действия Духа Святого? Так, ищущий? Или нет?

 Отправлено: 21.02.15 23:03. Заголовок: Федька пишет: Ведь ..

Федька пишет:

цитата:

Ведь Таинства есть действия Духа Святого?

Да,конечно.Но не в Церкви Крещение и хиротония действительны,а не действенны.Понимаете разницу?

 Отправлено: 21.02.15 23:11. Заголовок: ищущий пишет: Не по..

ищущий пишет:

цитата:

Не понимаю,о чем Вы Св.Арсений Уральский и Ф.Е,Мельников этот вопрос хорошо осветили,почитайте.

Я то читал, всякую пургу читал. Гусев не читал.
ищущий пишет:

цитата:

Но не в Церкви Крещение и хиротония действительны,а не действенны.Понимаете разницу?

Не понимаю. По Вашему Таинства вне Церкви возможны?

 Отправлено: 21.02.15 23:21. Заголовок: Федька пишет: По Ва..

Федька пишет:

цитата:

По Вашему Таинства вне Церкви возможны?

Я устал тебе объяснять, это ж так просто! Остатки благодати Св. Духа забрал из Константинопольского патриархата м.Амвросий при переходе в перемазанский толк. У никониян благодати было много меньше, потому новозыбковским понадобились целых 2 епископа чтобы пройти тест на благодатометре.

 Отправлено: 21.02.15 23:21. Заголовок: Федька пишет: По Ва..

Федька пишет:

цитата:

По Вашему Таинства вне Церкви возможны?

Еще раз:Крещение и Хиротония ВНЕ Церкви действительно,а не действенно. И это отнюдь не мое мнение.

 Отправлено: 21.02.15 23:25. Заголовок: Вот поел я каши, вро..

Вот поел я каши, вроде действительно, ан нет - в животе пусто урчит, стало быть не действенно!
ищущий пишет:

цитата:

И это отнюдь не мое мнение.

Ну да, это мнение св. отэц Арсения Уральского и Мельникова.

 Отправлено: 21.02.15 23:27. Заголовок: Федька пишет: ан не..

Федька пишет:

цитата:

ан нет - в животе пусто урчит

а что ты делал после того как поел? Признавайся!

 Отправлено: 21.02.15 23:31. Заголовок: Ден пишет: а что ты..

Ден пишет:

цитата:

а что ты делал после того как поел? Признавайся!

Таки не сразу же. Это просто я поел пустой сосуд, вот войду в магазин и сосуд наполнится геркулесом, тут то я и буду сыт!

 Отправлено: 21.02.15 23:29. Заголовок: Федька пишет: Ну да..

Федька пишет:

цитата:

Ну да, это мнение св. отэц Арсения Уральского и Мельникова

Иронизируете? Ну-ну.

 Отправлено: 21.02.15 23:32. Заголовок: ищущий пишет: Ирони..

ищущий пишет:

цитата:

Иронизируете? Ну-ну.

Ничуть.

 Отправлено: 21.02.15 23:35. Заголовок: ищущий, Ваша концесс..

ищущий, Ваша концессия принимает как хочет и на Ваши правила чихала. Я ведь не зря пример с Гусевым приводил, он не какой-то поп был Епископ! Первый зам!

 Отправлено: 21.02.15 23:43. Заголовок: Федька пишет: Ваша ..

Федька пишет:

цитата:

Ваша концессия принимает как хочет и на Ваши правила чихала. Я ведь не зря пример с Гусевым приводил, он не како-то поп был

Не понимаю,о какой-такой "концессии"говорите,моя Церковь руководствуется именно правилами и только ими.Я в это свято верю. А осуждать покойного священника голословными утверждениями,который не может вам возразить,-это знаете отнюдь не по-христиански. Есть конкретный документ?

 Отправлено: 21.02.15 23:47. Заголовок: ищущий пишет: Есть ..

ищущий пишет:

цитата:

Есть конкретный документ?

Если Вы в Москве живете, приходите завтра на Белорусскую, я вам конкретный документ покажу, с руками, ногами и бородой. Я вижу Вы в староверии человек новый, Вас ждут интересные открытия, но сейчас Вы возбуждены обретением истины и многое не воспринимаете. Наслаждайтесь моментом.

 Отправлено: 21.02.15 23:53. Заголовок: Федька пишет: с рук..

Федька пишет:

цитата:

с руками, ногами и бородой.

Нет,такой не подойдет.Догадываюсь,о ком Вы. Нужен ДОКУМЕНТ.

 Отправлено: 22.02.15 08:36. Заголовок: ищущий пишет: Есть ..

ищущий пишет:

цитата:

Есть конкретный документ?

Узнаю милых обрядцев - сами ни единой бумажки предоставить не могут, а на всякую хреновину документ с гербовой печатью просят.

 Отправлено: 21.02.15 23:26. Заголовок: ищущий пишет: И это..

ищущий пишет:

цитата:

И это отнюдь не мое мнение.

А что какой-то Собор Вселенский принял такое решение? Это же богословский вопрос кондовой догматики, на уровне количества естеств и числа ипостасей которыми церковь наделила объект поклонения. Тут мнения Ф.Е. Мельникова явно недостаточно.

 Отправлено: 21.02.15 23:14. Заголовок: ищущий пишет: Поним..

ищущий пишет:

цитата:

Понимаете разницу

конечно! Это как поддельные ёлочные игрушки, с виду как настоящие, только радости от них никакой.
А вот скажите,ищущий , признает сейчас нашу иерархию РПЦ, и что, таинства их сразу станут действенны? Или по другому, сейчас Дух Святой, у них действет верез попа новообрядного кое-как т.е. спустя рукава, бо мы ему не разрешаем, а вот как только от них поп к нам переходит в своём действительном, но не действенном сане, так тут сразу благодать из попа так и начинает изливаться. Верно?

 Отправлено: 21.02.15 23:27. Заголовок: Ден пишет: А вот ск..

Ден пишет:

цитата:

А вот скажите,ищущий , признает сейчас нашу иерархию РПЦ, и что, таинства их сразу станут действенны?

Хиротонию от еретиков(в т.ч. от РПЦ) и правильное Крещение Церковь признает.Для Вас это новость,Ден? Для чего нужно,по-вашему Миропомазание?

 Отправлено: 21.02.15 23:38. Заголовок: Истин бывает несколь..

Истин бывает несколько. Точно сколько я сейчас не помню.

 Отправлено: 21.02.15 23:47. Заголовок: Федька пишет: Истин..

Федька пишет:

цитата:

Истин бывает несколько

Истина одна-Христос. И с Христом можно соединиться только в Церкви,которую Он и создал.

 Отправлено: 21.02.15 23:48. Заголовок: ищущий пишет: И с ..

ищущий пишет:

цитата:

И с Христом можно соединиться только в Церкви,которую Он и создал.

Вы про которую? Ту где можно попов брать?

 Отправлено: 21.02.15 23:55. Заголовок: Федька пишет: Вы пр..

Федька пишет:

цитата:

Вы про которую?

Про Единую Святую Соборную и Апостольскую.

 Отправлено: 21.02.15 23:59. Заголовок: Федька,я по возможно..

Федька,я по возможности у о.Иоанна Гусева поинтересуюсь,ему я доверяю больше вашего бородатого документа.

 Отправлено: 22.02.15 00:08. Заголовок: Готов продолжить дис..

Готов продолжить дискуссию после Великого Поста,если будет желание(и у меня в том числе ).Простите Христа ради!

 Отправлено: 22.02.15 21:18. Заголовок: ищущий пишет: Хирот..

ищущий пишет:

цитата:

Хиротонию от еретиков(в т.ч. от РПЦ) и правильное Крещение Церковь признает.Для Вас это новость,Ден? Для чего нужно,по-вашему Миропомазание?

1) Для мну это не новость.
2) На основании какого постановления какого Вселенского собора Дух Святой действует у еретиков?
3) Вам правду сказать? правда. лучше не читать. озлобление и разочарование внутриСкрытый текст

что для завершения невиданного до раскола приёма беглого попа от еретика без разрешения правящего епископа по причине отсутствия онаго. А как известно всякому грамотному поп без епископа ничего совершите не может, тем более принять кого-то в сущем сане, а уж тем более принять целого епископа. Ну это если строго следовать канонам Церкви, а если очень хочется, то бумажный рубль откроет любу. железную дверь. приятная версия--довершить недействующие у еретиков таинства до действительных

ищущий пишет:

цитата:

И с Христом можно соединиться только в Церкви,которую Он и создал.

Верно! Христос создал РПсЦ, прислал нам м.Амвросия, а от нас откололись никонияне, от них греко-православные, от тех ещё много всяких и католики, и только мы спасёмся, а им всем гееенна и новозыбковским тоже с их неприятием теории полно пустых стаканов.
ищущий пишет:

цитата:

если будет желание

после поста хочется мяса, водки и 18+Скрытый текст

спать

 Отправлено: 22.02.15 22:43. Заголовок: Ден Верно! Христос с..

Ден

цитата:

Верно! Христос создал РПсЦ, прислал нам м.Амвросия, а от нас откололись никонияне, от них греко-православные, от тех ещё много всяких и католики, и только мы спасёмся, а им всем гееенна и новозыбковским тоже с их неприятием теории полно пустых стаканов.

Ден, ищущий просто не в курсе наверно об чем ты говоришь...Тем более Арсения за святителя почитает.... А ведь прежде чем прославлять, надо было хотя бы отменить решение своего же собора Скрытый текст

http://samstar.ucoz.ru/news/episkop_arsenij_uralskij_ob_ispolzovanii_staropechatnykh_knig_soderzhashhikhsja_v_nikh_chinoposledovanij_i_o_vozmozhnosti_ikh_izmenenij/2011-12-29-5168

, а то ерунда получается... Чины составленные святым святителем порицаются собором церкви, которая потом его же канонизирует

 Отправлено: 23.02.15 14:02. Заголовок: андрей пишет: Чины ..

андрей пишет:

цитата:

Чины составленные святым святителем

нет, нет прааативный еретик-раздорник! мой возлюбленный заблудший брат! Чины составил простой человек, епископ белокриницкой иерархии. А потом его причислила Церковь Единая Святая Соборная и Апостольская к лику святых. Данный пример является прекрасным доказательством что Собор может изменить и отменить или просто проигнорировать рещения прежде бывшего Собора. Хоть об Арсении, хоть о хождении по часовой стрелке, хоть о складывании пальцев на руках и ногах, аще таковое необходимо.

 Отправлено: 23.02.15 14:03. Заголовок: андрей пишет: Ден, ..

андрей пишет:

цитата:

Ден, ищущий просто не в курсе наверно

Судя по всему он кроме Мельникова ничего не читал и пока ещё попу верит не уточняя глубину поповских знаний

 Отправлено: 23.02.15 14:09. Заголовок: Ден пишет: не уточн..

Ден пишет:

цитата:

не уточняя глубину поповских знаний

Ох! Лучше не уточнять, тама така быват глубина ... ну просто бездна!

 Отправлено: 22.02.15 04:40. Заголовок: Значит всякое движен..

Ден,ищущий\\\\"Значит всякое движение прекратилось, тут или постижение, или смерть.
Нет,просто обретение Истины„\\\\

эти три-одно

 Отправлено: 22.02.15 22:08. Заголовок: Ден///после поста хо..

Ден///после поста хочется мяса, водки и 18+///
)))так в пост энтого хочется еще больше.Как быть?

 Отправлено: 22.02.15 22:21. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Как быть?

не скажу, о глубокоуважаемый Lev Grigorevich ! Ибо сказав правду вызову волну критики со стороны всяких ищущих и прекрасных елен , посему могу только посоветовать следовать прекрасному принципу "у вэй" . Главное не распространять его в данном случае на всё

 Отправлено: 24.02.15 10:10. Заголовок: Таки выходит, что пр..

Таки выходит, что просто никониане для древликов не еретики, а австрийцы еретики. Однако!

 Отправлено: 24.02.15 15:32. Заголовок: Федька пишет: Таки ..

Федька пишет:

цитата:

Таки выходит

Ты всё ещё не в Множествоглазово? Может и я успею тебя проводить-то?

 Отправлено: 24.02.15 20:42. Заголовок: Ден пишет: Может и..

Ден пишет:

цитата:

Может и я успею тебя проводить-то?

ДолжОн до конца недели свалить отбыть в палестины.