On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Наталья Старикова





Сообщение: 9
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 13:43. Заголовок: Вчера в Казани передано владыке Леонтию письмо от ДЦХБИ


21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. Что состоялось благодаря исключительно милосердию Христову.


ОТЕЦ И ВЛАДЫКА – ДОСТОУВАЖАЕМЫЙ ЛЕОНТИЙ,
архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных Христиан митрополит!

Н
астоящим актом апелляции к тебе, как первоиерарху братской поместной церкви при внимании к текущему российскому вероисповедному конфликту посреди сторон былой дораздорной РПСЦ, обращаются Христиане, приемлющие Христово Священство белокриницкой иерархии, с пожеланиями тебе многолетия, радости и здравия! Что пусть будет всегда сопряжено с Православием: ведь и для тебя, как и для любого из нас, в Староверии, важнее важного «быть, а не казаться» православным незапятнанно: ведь в окружающем Вавилоне религиозного смешения мiра с ересью, а то и без православного вероисповедания, не бывает основания ни одному благу! Да! «Бог всяческих объявил кафолической Церковью правое и спасительное исповедание веры в Него!» Поэтому «Несомненно, вне Церкви тот, кто не хранит веры Церкви!» – не соблюдает чистоты истиной веры! И только к общему прискорбию, был открыт в России раздор еще с октября 2007-го… Почему и были вынуждены мы призвать митрополита Корнилия (в мiру: К.И. Титов), как раздороиерарха по причине его ересей, к Церковному Суду Собора обеих митрополий Староверия, или – к Церковному Суду Собора Белокриницкой Митрополии, что является вполне естественным и уместным в отношении еретичествующего лже-митрополита.

Надеемся, что Белокриницкая Митрополия во главе с Вами, позиционирующая себя как православная, в извещение Истины для Богоугодного врачевания виновных, и сама проявит православную позицию в отношении текущего вероисповедного Раздора российской митрополии.

И лично мы, и весь Освященный Собор еще в 2008-м в изъявление посильного Христианского трезвения о вере и её Благочестии, причем, имея надежду также и на помощь лично от Вас, и от Освященных Соборов Белокриницкой Митрополии, определили следующее: «О необходимости переговоров с Белокриницкой митрополией – 16.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию нашей Церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет. /…/ 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия» (Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, состоявшегося в п. Шкотово приморского края 3-5 октября 2008 г. /первая сессия/; – в селе Бусаево Рязанской области 13, 14 и 16 октября 2008г. /вторая сессия/»).

Уважаемый владыко! – Глава поместной церкви белокриницкой митрополии МИТРОПОЛИТ ЛЕОНТИЙ, в прилагаемом тексте, который и был передан лично Вам, что по нашей просьбе, через архиепископа Флавиана (на тот момент в России Вашим благословением он представлял Ваше лицо и Собор братской Митрополии) напоминалось о следующем – цитата:

Уважаемый владыко – глава делегации Белокриницкой митрополии архиепископ Флавиан и дорогие отцы официальной делегации!

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Уважаемые отцы и братья по вере Староверия,
обращаемся к Вам в связи с тем, что Собором Белокриницкой митрополии Ваша делегация уполномочена решать задачи по подготовке Архиерейского Собора и на его основе осуществления общестарообрядческого Собора обеих юрисдикций Христиан, приемлющих Священство белокриницкой иерархии. Именно поэтому просим включить в регламенты вышеозначенных Соборов вопрос о Раздоре РПСЦ, имеющего начало 18.10.2007 и продолжающегося по настоящее время, о его причинах и необходимости его уврачевания, о восстановлении былого Благочестия Церкви. А поскольку и претензии сторон Раздора, и религиозный конфликт Собора РПСЦ 2007 г. касаются предметов вероисповедных и Благочестия, за соблюдение которых несет ответственность каждый Христианин, то правомочны, обязательны и востребованы действия Вашей братской митрополии по восстановлению Благочестия на территории России. И в старину ради соблюдения Благочестия все юрисдикции Церкви помогали друг другу: и анафематствовали всякую ересь. Так точно и в наши дни в Свете Писания и Предания нашей Церкви да будет изобличена и анафематствована всякая ересь в РПСЦ и где бы то ни было. Одним из примеров еретического деяния, которое даже внесено в каноны РПСЦ постановлениями её Соборов 2008, 2009, 2010 гг., является водружение лампады РПСЦ у так называемого Порога Судных Врат в Иеросалиме. Это не только и не столько упразднение 71-го апостольского канона, но также и еретический подлог противоположного образа дароношения, наподобие служения Экуменизма...
Итак, на текущий день наличие Раздора констатирует каждая из его сторон: и митрополит Леонтий, и митрополит Корнилий, и те православные чада до-раздорной РПСЦ, которые ныне вынуждены «в мiре этом» именоваться ДЦХБИ в целях неприобщения к ересям сообщества последователей митрополита Корнилия. И в силу всего этого мы просим включить в регламенты вышеозначенных Соборов вопрос о Раздоре РПСЦ 2007 – 2011 гг. и пригласить представителей ДЦХБИ, как той части до-раздорной РПСЦ, которая никогда не была и не будет оправдательницей фактов беззаконного служения митрополита Корнилия, уже оправданных, даже легализованных Соборами сторонников его ново-религиозной позиции...

Мы также просим вопреки безразличию по вопросам веры и наперекор новомодной религиозной толерантности, наконец-то, выслушать все стороны вероисповедного конфликта. И безо всякого компромисса, тем более, без инославных пристрастий, вынести суждение о Раздоре Московской митрополии 2007—2011 гг. на Объединенном Соборе от лица Зарубежной и Русской юрисдикций Христова Тела Церкви, чем и будет исполнена евангельская заповедь, гласящая о братской православной любви к ближнему по вере и о выслушивании обеих конфликтующих сторон, – и будут в достаточной мере и без искажений исполнены нормы православного закона, усвоенные верными сынами от Истины и Господина нашего Исуса Христа!

9 мая, в лето Господне 2011-е, с уважением и любовью о Христе Исусе рабы Божьи:
священно иерей Александр Черногор, В.Г. Зонов, А.А. Антонов.


И в текущее время – в лето Господне 2013-е повторяем свои просьбы и ходатайства как свидетельство и апелляцию данного Письма пред лицом уважаемого митрополита Леонтия и пред лицом участников грядущего Собора обеих юрисдикций Староверия, с уважением и любовью о Христе Исусе – Господе нашем:
раб рабов Божьих иерей Александр Черногор, настоятель храма Спасо-Преображения в Покровской старообрядческой общины православных Христиан, член Духовного Совета ДЦХ БИ
Алексей Александрович Антонов, от народа Московской епархии как член Духовного Совета ДЦХ БИ
Виталий Игоревич Липаткин, от народа Московской епархии как член Духовного Совета ДЦХ БИ


Составлено 19 июля 2013 (подано лично в руки митрополиту Леонтию Изоту в Казани 21.07.2013).


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Михайло
администратор




Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 11:29. Заголовок: володимipъ пишет: Я..


володимipъ пишет:

 цитата:
Язычники это те , кто не исповедует единобожие, а поклоняется многим богам.



Дядя Вова, а пошли со своей свечкой, например, сюда:



Благодарствую-с: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 13:26. Заголовок: А то что такое? Нет ..


А то что такое?
Нет не пошел бы.
Я вообще так понимаю, что к канонам лампада имеет очень отдаленное отношение, к 71 правилу не имеет вообще никакого отношения.
Нарисую картину маслом как я её вижу:
Из РПЦ поступило предложение повесить лампаду в Иерусалиме.
Для архиереев РПСЦ это предложение кажется очень приятным, это означает, что РПЦ делает очередной шаг в признании легитимности белокриницкой иерархии, кроме того белокриницкие архиереи считают , что появляется возможность проповедовать нерусскому миру древлеправославие.


Александр Черногор и иже с ним подняли большой шум по этому поводу, дескать это экуменизм, сатанизм, и т. п.
Более благоразумные в РПсЦ , их большинство, назовем их условно учениками окружников , понимают, что таинства РПЦ
безблагодатными назвать нельзя (хотя порой они это не говорят в слух), иначе получится , что Амвросий некрещенный и не архиерей и Белокриницкие попы самозванцы, поэтому считают от лампады нет преступления.
Но Черногор, а также например Рябцев, не в их числе, ничего не объясняя о том откуда берется священство в РПсЦ, они зато гневно клеймят архиереев РПсЦ обзывая их экуменистами, отступниками, предателями, масонами, жидами.
Их "ревностное" поведение привлекает к себе малочисленных сторонников, которые понимают еще меньше чем Черногор, но зато обеспечивают группу поддержки.
Как-то так.....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 3996
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 13:34. Заголовок: володимipъ пишет: а..


володимipъ пишет:

 цитата:
а также например Рябцев



Группа Рябцева про священство имеет свое мнение, для них нет такого таинства и попом можно стать просто в результате выборов как у протестантов.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 14:13. Заголовок: Федька пишет:Группа ..


Федька пишет:
 цитата:
Группа Рябцева про священство имеет свое мнение, для них нет такого таинства и попом можно стать просто в результате выборов как у протестантов.


Олег Валентинович, они пишут где-нибудь об этом прямым текстом?
Если читали, то дайте пожалуйста ссылку. У меня почему-то ваши слова также были на уровне предположения.

Но если разобраться, то мысль о том, что священствовать может мирянин это логический вывод их того, что крестить может мирянин. Это так сказать развитие беспоповства.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Михайло
администратор




Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 14:25. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
А то что такое?



Золотой храм в Амритцар, главная гурдвара сикхов

Благодарствую-с: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 14:49. Заголовок: А какие там "свя..


А какие там "святыни"?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Михайло
администратор




Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 15:05. Заголовок: водоем, бесплатная с..


водоем, бесплатная столовая и книга

Благодарствую-с: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 15:34. Заголовок: А водоем с джакузи? ..


А водоем с джакузи?
А кормят вкусно?
А что за книга, вумная?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Михайло
администратор




Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 16:18. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
А водоем с джакузи?


с карпами

володимipъ пишет:

 цитата:
А кормят вкусно?


сытно и безвозмездно, т. е. даром

володимipъ пишет:

 цитата:
А что за книга, вумная?


не знаю, вроде как перевода не русский нет еще, только пересказы.



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 3997
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 16:47. Заголовок: володимipъ пишет: о..


володимipъ пишет:

 цитата:
они пишут где-нибудь об этом прямым текстом?
Если читали, то дайте пожалуйста ссылку.


На старом форуме давно, когда еще нашего исхода не было.

володимipъ пишет:

 цитата:
если разобраться, то мысль о том, что священствовать может мирянин это логический вывод их того, что крестить может мирянин. Это так сказать развитие беспоповства.


Они к этому с другого конца подошли, так сказать, с "времен евангельских".

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 1517
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 18:47. Заголовок: Читаю вот прямо сейч..


Читаю вот прямо сейчас дебаты Ф.Е. Мельникова и Ф.Ф. Румянцева...
Группа Рябцева, на мой взгляд - это самый апогей безпоповства. Только что сами еше вчера из Церкви Христовой вышли...

И вот все же интересно мне, когда черногориты признают наконец, что ошибались,к Церкви Христовой причисляя себя (Белокрыницкими именуясь), сказав честно, что от Симона Волхва начала свои имеют?
Наталья Старикова и остальные, кто под ником сим прячется, не томите, дайте же ответ- к кому ещё теперь податься решите,и владыку Леонтия когда в еретики запишите за молитвы с владыкой Корнилием совместные?

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 1518
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 18:53. Заголовок: Хотя,наш Господь Бог..


Хотя,наш Господь Бог милосерден, как известно, раскаявшиеся имеют шансы на спасение.
Вот и вы, Черногором прельщенные, да и сам Черногор, покайтесь, преступите гордыню,вернитесь, пока не поздно, в Церковь Христову.

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 3998
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 19:21. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Группа Рябцева, на мой взгляд - это самый апогей безпоповства.


Что же общего с "безпоповством"? Какой у Вас взгляд странный.


万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1666
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 20:36. Заголовок: Федька пишет: Все р..


Федька пишет:

 цитата:
Все равно его все узнают


А мы милого узнали по походке
Он брюки запрявляет в сапоги
И ходит в красной шапке он за водкой
И чипы не даёт вставлять в мозги.

ну из подмосковья видится как-то так...


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 1 
Профиль
Липаткин Виталий



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 09.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 21:16. Заголовок: володимipъ пишет: У..


володимipъ пишет:

 цитата:
Уважаемая Наталья, извините, а куда Вы записали новообрядцев в иудеи или в язычники?
Иудеи это те , кто не исповедует Христа Богом, не признают Новый Завет и чтут Тору и Талмуд.
Язычники это те , кто не исповедует единобожие, а поклоняется многим богам.


"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"
(Евангелие от Матфея, гл.18, ст.15-17)

Поэтому мы, как и 71-е правило причисляют никониан в рамках жертвоприношения к язычникам, другое дело когда еретики приходят с покаянием, тут Церковь в виду икономии, о которой пишет Василий Великий в послании к Амфилохию, прибегает к чиноприему.

Владимир, а у кого из святых отцов вы прочитали, что у еретиков или раздорников есть благодать Святаго Духа? А следовательно и таинства.
Есть еще ряд правил запрещающий совместное жертвоприношение с раздорниками (то есть молитва, возжигание свечей, совместная трапеза, принимание даров, поход к еретикам за таинствами и т.д.)






Благодарствую-с: 0 
Профиль
Липаткин Виталий



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 09.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 21:20. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Наталья Старикова, Вас вопрошали уже,но ответа не последовало:
Как же вы будете теперь ДЦХБИ зваться, владыку Леонтия поминать,когда они вместе с владыкой Корнилием молились? Леонтий тоже по-вашему еретик:)
Как же быть таперича черногоритам? Атас!



И лично мы, и весь Освященный Собор еще в 2008-м в изъявление посильного Христианского трезвения о вере и её Благочестии, причем, имея надежду также и на помощь лично от Вас, и от Освященных Соборов Белокриницкой Митрополии, определили следующее: «О необходимости переговоров с Белокриницкой митрополией – 16.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию нашей Церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет. /…/ 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия» (Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, состоявшегося в п. Шкотово приморского края 3-5 октября 2008 г. /первая сессия/; – в селе Бусаево Рязанской области 13, 14 и 16 октября 2008г. /вторая сессия/»).

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1670
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 21:33. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии


кто освящал из епископов?!

Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Владимир, а у кого из святых отцов вы прочитали, что у еретиков или раздорников есть благодать Святаго Духа? А следовательно и таинства.


можно я, нет не вызывайте его!, господин учитель, ну разрешите мне спросить, откуда тогда пошла Белокриницкая иерархия если нет у еретиков ничего? Т.е. по Вашим словам м.Амвросий был простой греческий мужик в одеждах похожих на митрополичьи.
У всех Ваших есть одно общее качество, Вы пишете абсолютную чушь и делаете умный вид пытаясь её защитить. Ваш Черногор имеет премство от никониянских бискупов перешедших в РДЦ, а Вы всей своей толпой веселите народ притягивая за одно место устаревшие правила. Ну если у вас всех затменье разума, то у остальных-то всё нормально.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Липаткин Виталий



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 09.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 21:46. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
И вот все же интересно мне, когда черногориты признают наконец, что ошибались,к Церкви Христовой причисляя себя (Белокрыницкими именуясь), сказав честно, что от Симона Волхва начала свои имеют?



В чем мы ошибались Павел Владимирович?

В том, что РПСЦ участвовала на трапезе на куйрам - байраме, и в поминальной мессе при погребении папы римского, с речью ублажающей его житие. В том, что в РПСЦ и совместные крестные ходы с никонианами, и совместное возжигание лампад в их храме. И участие во всемирном религиозном саммите в 2006г...........

Православные никогда так не поступали, поэтому это у вас корни от Симона -волхва, а мы милостью Божьей в себе ни единой ереси не знаем, если что знаете , то укажите. А Церковь Христова не на митрополите Леонтии держитьсяЮ захоче исповедует православие - его право, не захочет - тоже его право.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 4001
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 21:48. Заголовок: Ден пишет: откуда т..


Ден пишет:

 цитата:
откуда тогда пошла Белокриницкая иерархия если нет у еретиков ничего?


Сейчас начнутся фэнтази про пустые горшки толпами валившие 200 лет к беглопоповцам и как апофеоз огромный епископский порожний греческий горшок под именем Амвросий. Господин андрей даже новую теорию в разговоре со мной вывел: о лицензии еритиков на изготовление горшков выданную Самим Богом.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Липаткин Виталий



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 22:00. Заголовок: Ден пишет: кто освя..


Ден пишет:

 цитата:
кто освящал из епископов?!



180 лет Освященные соборы никто из епископов не освящял, вам ли этого не знать если позиционируете себя как старообрядецДен пишет:

 цитата:
можно я, нет не вызывайте его!, господин учитель, ну разрешите мне спросить, откуда тогда пошла Белокриницкая иерархия если нет у еретиков ничего? Т.е. по Вашим словам м.Амвросий был простой греческий мужик в одеждах похожих на митрополичьи.



Ден ни надо ерничать, ты где нибудь в православных источниках читал, что у еретиков есть таинства? Начни с Большого Катехзиса, или приведи цитаты святых отцов. Ты делаешь прямой логический вывод из чиноприема, а в древности этого вывода нет.
И есть прямые цитаты и Феодора Студита и священномученика Аввакума, и Максима Исповедника что у раздорников (3-й чин) нет таинств, а сам чиноприем основан не на наличии разных степеней благодати у еретиков, а на Церковном к ним снисхождении (пишет Василий Великий), только при случае их покаяния и анафематствования той ереси в которой находились.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1673
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 22:01. Заголовок: Федька пишет: о ли..


Федька пишет:

 цитата:
о лицензии еритиков на изготовление горшков выданную Самим Богом


ибо сказано что не боги горшки обжигают.
Все наши согласия держатся на неких соглашениях, которые члены этих согласий вынуждены принять как аксиому.
Было бы намного честнее чтоб наши идеологи сказали--да, приняли грека за бабло, больше никто идти к нам не хотел, да, признаём и молимся чтоб Господь нас простил уж больно тяжко было без попов, а у нас тома написали в защиту пустососудистой дистонии.
И всё, никаких обсуждений, было, было давно, все уже забыли, живём, молимся, попов используем как положено. Но у нас не могут по простому, надо с поднавывертом. тьфу, противно.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 4003
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 22:06. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Ден ни надо ерничать, ты где нибудь в православных источниках читал, что у еретиков есть таинства? Начни с Большого Катехзиса, или приведи цитаты святых отцов. Ты делаешь прямой логический вывод из чиноприема, а в древности этого вывода нет.
И есть прямые цитаты и Феодора Студита и священномученика Аввакума, и Максима Исповедника что у раздорников (3-й чин) нет таинств, а сам чиноприем основан не на наличии разных степеней благодати у еретиков, а на Церковном к ним снисхождении (пишет Василий Великий), только при случае их покаяния и анафематствования той ереси в которой находились.


Начинается ...

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден_Б



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 03.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 22:10. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
сам чиноприем основан не на наличии разных степеней благодати у еретиков, а на Церковном к ним снисхождении (пишет Василий Великий),


Я правда в толк взять не могу, без подколов: в церкви нет епископства, она принимает по нужде, а благодать даётся принимаемому по снисхождению. Если такая полнота благодати есть и без епископов, что аж на епископов со снисхождением, то зачем тогда нужда принимать? Как епископ - так нужда, а как еретик - так снисхождение по благодати... от простых попов. Логика рассуждения явно идёт по замкнутому кругу.


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1674
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 22:16. Заголовок: Липаткин Виталий пи..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
ты


вы мне не тыкай, водку вместе не пили и за руку не здоровались.
Фамильярность оставьте для своих. Давайте соблюдать нормы общения принятые в современном обществе.
Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
И есть прямые цитаты


Уважаемый Липаткин Виталий ! Мой знакомый гей, чтоб было понятно--пидор, цитатой из Евангелия от Иоанна доказывал что Христос был иной ориентации. так что после этого Вы меня каким-то Студитом, и Максимом, а уж тем более Аввакумом(он канонизирован не за богословские труды) не проймёте. Оставьте для начинающих.
Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
делаешь прямой логический вывод из чиноприема, а в древности этого вывода


я делаю единственный вывод который можно сделать если голова не только ест и носит шапку. Если у еретиков нет ничего, то нынешние поповские иерархии не лучше беловодской.
Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
180 лет Освященные соборы никто из епископов не освящял


так это были не Соборы, а собрания граждан по интересам, легитимность делегатов которых весьма сомнительна, стенограмм нет, регламент неизвестен, а был ли вообще кворум на этих собраниях?!
Вы прежде чем штампами идеологическими сыпать, напрягитесь и подумайте что есть люди с незашоренным взглядом.
Вообще все полемики с вашими одноверцами заканчиваются одинаково--ах Вы не хотите слушать меня и восторженно хлопать ушами и глазами?! Тогда я уйду!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1675
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 22:19. Заголовок: Федька пишет: Начин..


Федька пишет:

 цитата:
Начинается ...


не, я спать пойду. Если сил после работы хватит, завтра вечером почитаю.
Федька --доверяю Вам объяснить товарищу политику партии!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 4004
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 22:28. Заголовок: Ден пишет: Вам Жел..


Ден пишет:

 цитата:
Вам


Желаю совместно испить водку и поздороваться ручками.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1678
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 22:34. Заголовок: Федька пишет: Желаю..


Федька пишет:

 цитата:
Желаю совместно испить водку и поздороваться ручками.


нам с Вами?
у меня сидр тыблочный готовится, вон, Дедушко уже записался в дегустаторы.
ибо с Липаткиным Виталием я на одном поле ничего делать-то не буду.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 4007
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 22:42. Заголовок: Сидр - это очшень ка..


Сидр - это очшень карошо! Дедушко - тоже карошо! Яхши?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 00:15. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:
 цитата:
Владимир, а у кого из святых отцов вы прочитали, что у еретиков или раздорников есть благодать Святаго Духа? А следовательно и таинства.


Давайте смотреть 1 правило Василия Великого:
"Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали."

Если новообрядцы соборно осужденные раскольники (то есть отторженные) и не имеют благодати в своих обрядах, то у них нет ни крещения, ни священства; получается Амвросий никакой не архиерей, и более того некрещенный.
Ни у одного святого отца нет того, чтобы простой священник мог принять соборно осужденного еретика или раскольника и после чего принятый стал митрополитом.


Благодарствую-с: 0 
Профиль
зина



Сообщение: 598
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 01:45. Заголовок: :sm20: что т..


что то в этом есть.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден_Б



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 03.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 02:02. Заголовок: зина пишет: что то..


зина пишет:

 цитата:
что то в этом есть.


Вы о яблочном сидре, надеюсь?
Ой, нет! Неуж про:
володимipъ пишет:

 цитата:
Ни у одного святого отца нет того, чтобы простой священник мог принять соборно осужденного еретика или раскольника и после чего принятый стал митрополитом.



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Липаткин Виталий



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 06:50. Заголовок: Ден пишет: Уважаемы..


Ден пишет:

 цитата:
Уважаемый Липаткин Виталий ! Мой знакомый гей, чтоб было понятно--пидор, цитатой из Евангелия от Иоанна доказывал что Христос был иной ориентации.



Вы правы мне с Вами и с Вашими знакомыми не по пути Ден пишет:


 цитата:
так это были не Соборы, а собрания граждан по интересам, легитимность делегатов которых весьма сомнительна, стенограмм нет, регламент неизвестен, а был ли вообще кворум на этих собраниях?!



Это Ваше личное мнение, а Церковь пользуется постановлениями этих Соборов как Освященными, и никто их не отменял.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Липаткин Виталий



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 09.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 07:01. Заголовок: володимipъ пишет: Е..


володимipъ пишет:

 цитата:
Если новообрядцы соборно осужденные раскольники (то есть отторженные) и не имеют благодати в своих обрядах, то у них нет ни крещения, ни священства; получается Амвросий никакой не архиерей, и более того некрещенный.
Ни у одного святого отца нет того, чтобы простой священник мог принять соборно осужденного еретика или раскольника и после чего принятый стал митрополитом.



Поэтому Василий Великий и пишет: Ибо древние положили принимать Крещение, ни в чем не отступающее от веры; поэтому иное насказали они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем....

Таким образом, даже находящиеся в церковных степенях, отступив вместе с непокорными, когда покаются, нередко приемлются вновь в тот же чин....

Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением. Но поскольку некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, принять крещение их, то да будет оно приемлемо.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 4015
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 07:13. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
пользуется постановлениями этих Соборов как Освященными, и никто их не отменял.


Как бы освященными и как бы пользуется ... Когда Амвросия принимали как бы не очень пользовались Иргизским как бы Освященным как бы Собором.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 05.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 10:25. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением. Но поскольку некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, принять крещение их, то да будет оно приемлемо.


Отлично Виталий, значит Амвросий крещен мирянином , а не священником, получается и рукополагали его миряне.
Откуда архиерейство у Амвросия?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Димитрiй
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 02.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 10:25. Заголовок: Михайло пишет: воло..


Михайло пишет:

 цитата:
володимipъ пишет:
цитата:
А что за книга, вумная?
не знаю, вроде как перевода не русский нет еще, только пересказы.



Фрагментарные переводы

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Димитрiй
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 02.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 10:30. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Группа Рябцева, на мой взгляд - это самый апогей безпоповства.


Рябцеаветьяновская ересь скорее ближе к каким-нибудь "свидетелям Иеговы" - сплошной фрик.


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Евгений
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 14:24. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
И вот все же интересно мне, когда черногориты признают наконец, что ошибались,к Церкви Христовой причисляя себя (Белокрыницкими именуясь), сказав честно, что от Симона Волхва начала свои имеют?


Хорошо, что есть ДЦХБИ. А то совсем не было бы кого стыдиться. Сейчас хоть чуток рамки приличий соблюдаются.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Михайло
администратор




Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 15:35. Заголовок: http://www.youtube.c..




Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1684
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 21:29. Заголовок: Федька пишет: Яхши?..


Федька пишет:

 цитата:
Яхши?


яхши бар!
Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Вы правы мне с Вами и с Вашими знакомыми не по пути


конечно, давайте закроем глаза и уши, подымим кадильницей и будем думать что мы в 17 веке. Только объективная реальность от этого не изменится.

Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
а Церковь


какая? Ваша нам не указ. И в любом случае должно быть решение Освященного Собора что те собрания есть Соборы. Да, я формалист, но традиционное православие не терпит самодеятельности, которой вы занимаетесь.
Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
и никто их не отменял.


ещё раз повторю--их никто не принимал в качестве законов Церкви и догматов веры.
Буду рад если вы докажете обратное на примере приёма м.Амвросия в полном соответствии рекомым Соборам



Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет