On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 9
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:03. Заголовок: Для митрополита Леонтия - еще одно Письмо, отправленное в Приложение к Своду выписок в защиту иконы


Уважаемые участники форума! Как об этом уже упоминали:

 цитата:
21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. А также и экземпляр распечатки Свода выписок о возможности использования Святых икон, изображенных на веществе бумаге


Не случилось мне поговорить при личной встрече с митрополитом Леонтием о том Раздоре РПСЦ образца 2007--2013 гг., который, хотя и имеет место в России, остается еще покамест неизвестным/малоизвестным феноменом т.н. Современности. Поэтому, по причине несостоявшейся беседы, я составил в последующие дни, как бы "Письмо-в-Письме", уважаемому предстоятелю братской зарубежной поместной церкви о наиважнейшем для нас: о возможности прекращения раздора на Руси. Что и обнародовано впервые как раз в данной публикации Свода об иконах на сс. 36--42.
Скрытый текст


"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 10
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:04. Заголовок: о.Александр Черногор..


Уважаемые участники форума! Прошу каждого из Вас, с разбором текста и позиции, и аргументов данного Письма, а в первую очередь - и фактов деятельности главы одной из сторон текущего Раздора РПСЦ 2007--2013 гг, о чем в Письме идет не более чем напоминание, дать ради Христа свои серьезные комментарии (естественно, не из области около-религиозной демагогии).


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Поэтому, по причине несостоявшейся беседы, я составил в последующие дни, как бы "Письмо-в-Письме",


Завершение публикации предыдущего сообщения:
Скрытый текст


"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1849
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:07. Заголовок: А зачем по второму р..


А зачем по второму разу то?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:18. Заголовок: mihail пишет: А зач..


mihail пишет:

 цитата:
А зачем по второму разу то?


Если бы только так, то, конечно же, не к чему бы...
Брат, текст этого же письма в параллельной теме об иконах, как содержащий положения и, вообще, относящееся к Иконопочитанию, естественно, будет рассматриваться преимущественно на предмет тамошнего исследования. Ну, а здесь - остальные стороны проблемы, связанные с действительностью текущего Раздора РПСЦ периода 2007-2013 гг. (Не так ли? Ежели что не так - говори прямо!)


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
предпочетшие ради ереси оправдания лже-проповеди и беззаконных деяний своего митрополита особо отличаться узакониванием ново-религиозной позиции: ведь – и ДЕ-ФАКТО упраздняются прежние норма и чин Благочестия отцов, как относящиеся к Старой вере, а не к текущей деятельности своего у них бедового (или, всё-таки, бредового?!) предстоятеля и его клира и его ежегодных Соборов; – и ДЕ-ЮРЕ ужé учреждена для РПСЦ та же самая (раскольническая относительно нашего вековечного вероисповедно-онтологического Единства Церкви) их смертоносная деятельность экуменической практики, как если бы она и её виновники «не имели состава преступления» в каждом из деяний её зачинщика. – Тот же, успевая в деяниях его лже-служения отслужить даже бы чином форм её деятельности «в своей очереди служения» предстоятелем, действует наперекор истинам его, пусть и формально-православного, посвящения и вопреки достоинству его, пусть и официально Богоугодного, статуса митрополита.


Факты - см. выше, а не только в Открытых Письмах Христиан из народа и священства РПСЦ с 2006 по 18.10.2007.

"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1850
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:26. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Не так ли? Ежели что не так - говори прямо.



Разбирайте, разбирайте... токмо просьба без агрессии и оскорблений типа- "лже-чаша", "лже-церковь", "лже-админы" и т.д...

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1851
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:36. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/Z..




Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:57. Заголовок: о.Александр Черногор..


mihail пишет:

 цитата:
Сегодня 23:36. Заголовок: http://f3.


Для серьезного размышления, в связи с выставляемой Вами прямо-таки впереди себя, фотографией случая религиозного общения, будет ли Вам в помощь, например, следующий текст: (Или, как минимум - и те тексты Святоотеческие, что говорят сами за себя в отношении всякой беззаконной деятельности и их вольных-невольных соучастников?)
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Но! – вместе с тем! – и для тебя, митрополит Леонтий Изот, нет иного выхода «быть, а не казаться», с честью во Славе православного, существовать же с первосвятительским достоинством в Единении участников «сущности и основания нашей Священно-Иерархии» (см.: определение в 1-м догмате VII Вс. Собора, что по Кормчей полных переводов), как только взять да укрепить расслабленные «колена веры», чтобы, выступая без хромоты религиозной толерантности, идти спасительно прямо в Боге деятельной верой Святоподобно, а не иначе! (См. выше – по книгам Святых Максима и Анастасия Синаита.)

Тем более – надобно испокон веков любому из православных действовать не по Инославию своих современников, которые, зачастую, даже и в лучших проявлениях остаются религиозно-сообщающимися и персонально-сквернящимися с еретиками: ведь и те выказывают себя еретиками – и подлежит определенному о еретиках! («Итак, если кто приходит к вам и, как глаголет блаженный Иоанн, приносит с собою верное учение, скажите ему: «Мир ти!» – и имейте его как брата. А если кто показывает вид, что исповедует правую веру, оказывается же имеющим ОБЩЕНИЕ с неверными, то увещавайте таковаго отстать от подобнаго навыка: и если даст обещание – имейте его как брата; если же упорно пребывает в своем – отриньте его от себя! Так поступая, соблюдете вы чистую веру!» (Св.Афанасий Великий). «Аще кто от угодных Богоносным отцем поколеблет что – не к тому се смотрение [икономию, промыслительное допущение] нарицаем! Но! – преступление Предания веление, и к Богу – нечестие /…/ Яко еретик есть – и еретическим подлежит законам, аще и мало что уклоняя ся отъ православныя веры» // Св.Евлогий Александрийский; Кормчая, гл. 71; Б.Потребник, старопечатный благословением Иосифа-патриарха, глава 21, лист 323.)

На сегодня – не только обеты Присяги святительской были нарушены, даже последовательно подменены на новшеское по образцам типично-экуменической практики еретиком и, соответственно, лже-митрополитом Корнилием Титовым, оскверняющегося долговременным сопротивлением вопреки увещаниям Истины…



"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2006
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 22:53. Заголовок: mihail пишет: А зач..


mihail пишет:

 цитата:
А зачем по второму разу то?


Истина не тускнеет от повторения!(Ходжа Насреддин)

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отец диякон


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 22:56. Заголовок: Ден полезли на пальм..


Ден полезли на пальму бананы кушать?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2008
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 23:05. Заголовок: боинг пишет: полезл..


боинг пишет:

 цитата:
полезли на пальму бананы кушать?


конечно да! Главное падая, не прищемить хвост!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 11:28. Заголовок: Отнюдь не в области ..


Отнюдь не в области интересов мены шило на мыло, когда для живых о жизненно-важном в интересах сохранения веры Церкви в чистоте писано суть в Письме к митрополиту Леонтию - см. выше, еще пример:

 цитата:
Итак, в соответствии с нормой легализованной у корнилиан формы их пореформенного благочестия, формирующего их лже-Религию, оставлено новолюбием в силе установление и господство новшеств: предпочетшими (!) такое – оставлено на совести бывшими староверами как «та ещё» проказа новолюбцев! – Защищаемая их же Законом корнилианской веры! Бытует же «благочестие их веры» с предумышленной слепотой намеренного нежелания хоть как-то выявить её же еретическую сущность и, соответственно, её же отбросить прочь со всякою её ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, пусть и апробированной самим Корнилием-в-митрополитах!

(Осталось лишь мiрским не без горести убедиться, и словами их поэта Генриха Гейне констатировать смерть «в общем месиве»: «Когда порок грандиозен, он меньше возмущает!» Что, в итоге, сродно «мiру этому», где, по пословице, «Копеечного вора вешают, а алтынного – чествуют!», увы, отныне и в среде «староверов по-Корнилию»! Что отвергается даже от атеистов: так, всецело от поэзии мiрской Ромен Роллан морально честнее Вашего брата отмечал: «пассивность – ненавистнейший из всех пороков!») Увы! – как будет не оплакать и Вам таких-то, реформирующих РПСЦ, уже отказавшихся от Староверия! – а отвоеванная ими та самая лжеправославная деятельность, однако, выразила себя как ересь! И не только своим у них отказом анафематствовать Никонианство и его сообщников и сообщества как лже-Церкви еретиков (когда те, гораздо долговременнее сообщников отстаивающих дух Корнилианства, выдают себя же за Православие с обманом нашей Родины и окружающего человечества).


Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1817
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 12:29. Заголовок: А лжепоп Черногор та..


А лжепоп Черногор так и будет писать свои пасквили, прочесть которые стоит немалого труда, в коих и дальше будет продолжать поносить Церковь Христову? И он действительно тешит надеждами себя, что будет услышан митр. Леонтием? И что православные христьяне, глядя на сумасшедшего дегенеративного Монтенегру, уйдут к нему в раздорную лжецерковь?
Мозги-то поищи, лжепоп Черногор! А то так и напросишься на неприятности! Вот выпросишь просто!

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 12:32. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Мозги-то поищи, лжепоп Черногор! А то так и напросишься на неприятности! Вот выпросишь просто!


Павел Владимирович, пожалуйста, держите себя в руках.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 12:34. Заголовок: Митрополит Леонтий в..


Митрополит Леонтий всё это читал. Слово за ним. По-существу, всё правда. Были и поцелуи и курайм-байрам. Каждый волен выбирать всё, кроме времен и родителей.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1818
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 12:47. Заголовок: Ежель лжепоп Черного..


Ежель лжепоп Черногор допускает оскорбления Церкви, то и получает то, чего достоин.
Читал? И понял, само собой, что от лжепопа-интригана Черногора ничего доброго, а уж тем более истинного исходить не может.
Почему бы Черногору не рассказать историю своего прихода в нашу Церковь, историю хиротонии своей, а потом и историю интриг своих?
Но нет, не расскажет


Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 13:05. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Почему бы Черногору не рассказать историю своего прихода в нашу Церковь, историю хиротонии своей, а потом и историю интриг своих?


почему бы и впрмь не рассказать?

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
сторию своего прихода в нашу Церковь


Вы считаете это аморальныим поступком?

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
историю хиротонии своей


И что в ней не так?

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
историю интриг


О каких интригах Вы тут пишите? Черногор или Вуфгарт всех подбивал писать письмо в 2007 году о суде над Митрополитом? Кто не явился на Собор, кто сделал вид, что он здесь не причем, а на следующем Соборе говорил, что те, кто выступает против Митрополита, выступают против Церкви. Неужели, Черногор? Можно ли было Черногору за 5 лет дать развернутый публичный ответ? Митрополит Леонтий, Митрополит Корнилий, епископ Силуян, рукоположиший о. Черногора, ау?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 13:31. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Почему бы Черногору не рассказать историю своего прихода в нашу Церковь, историю хиротонии своей, а потом и историю интриг своих?
Но нет, не расскажет


Интриг нет и не было. А вот из своей жизни - изустно, при этом посильно стремясь ни чем не покривить во Славу Божью, не скрывал от народа и его священства, и от внешних, причем, при свидетелях многих, и так бывало много-много раз. Однако! - не писатель письменно, причем, при той нехватке времени, которое уделяю на более насущное. Это мое право.

Ваш же стыд - лукавство, если не женская немощь, недержания для акта подмены Диспута о вере постыдно "переходить на личности". Так что - и меня прости за вынужденные эти строки для тебя же, брат, сего весьма невостребованного назидания; и тебя, да простит Бог за высказанную борзость и ложь относительно меня же! - Пред Лицом Бога имеешь сам ответить относительно твоих забав против истин и чина Староверия при оправдании ересей и новшеств служения Вашего митрополита. (См. выше - в Письме факты и позиция по Святым книгам. Есть еще более ясные и подробные Письма прежних лет. - Не изволите ли прочесть?)

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
А лжепоп Черногор так и будет писать свои пасквили, прочесть которые стоит немалого труда, в коих и дальше будет продолжать поносить Церковь Христову? И он действительно тешит надеждами себя, что будет услышан митр. Леонтием? И что православные христьяне, глядя на сумасшедшего дегенеративного Монтенегру, уйдут к нему в раздорную лжецерковь? Мозги-то поищи, лжепоп Черногор! А то так и напросишься на неприятности! Вот выпросишь просто!



Я, после воссоединения с Церковью Христиан, приемлющих Христово священнство белокриницкой иерархии, милостью Божьей никогда не выступал против Церкви и не поносил Таинств и сообщества (экклессии) и иерархии Церкви Христовой.

Ложь Вашего лукавства в весьма субъективном отожествлении с Церковью ново-религиозного сообщества РПСЦ образца 2007--2013 гг.

То есть, чтобы по совести дела, прежде, чем излагать свою у Вас теорию отожествления Истины и вероотступников - обоснуйте от Свв. Писания и Предания Христиан то религиозное упование людей Ваших теорий, в соответствие с которыми, якобы, хоть как-то возможна (и что, якобы, была прежде когда-то!) Церковь в Единстве религиозно-толерантных с еретичествующим митрополитом, когда его новшества оправданы новшеским законом ново-религиозной позиции относительно общеизвестных его беззаконий, экуменических проповедей, и т.п. (Подробнее - в см. выше: в Письме факт, обоснования, и т.д.)

Прошу форум оставаться форумом относительно заявленных в рубриках тем, а не переходить на личности, ни бежать еще подальше переходом на позу тролля(( либо на иную тематику. Открыть другую тему - вот на это имеете право.
Скрытый текст


"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 906
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 14:18. Заголовок: Павел Владимирович, ..


Павел Владимирович,
Я не питаю симпатий к г-ну Черногору, но прошу Вас быть корректней в выражениях. "Лжепопом" для Вас он быть не может, поскольку в свое время быть поставлен вашим законным архиереем — для вашего согласия он максимум "поп-раздорник". Да и "дегенеративность" нужно доказывать, иначе это выглядит даже не оскорблением, а клеветой

нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 14:36. Заголовок: В том числе, и об эт..


В том числе, и об этом в Открытом Письме митрополиту Леонтию:

 цитата:
Синкретизму же в интересах человекобожнического грядущего Вавилона сегодня важнее важного формировать глобально-религиозный проэкуменический ново-Социум, «подгоняя под его мерки» даже бы и реформируемых староверов! – Сегодня на эту мельницу льют воду ереси «Нового Курса» сегодняшнего лже-митрополита!) У этой задачи на службе оказались текущие реформы РПСЦ, ужé обусловившие её соучастникам виновность вероотступничества и зависимость от метафизического осквернения. Оттого и были обессилены вчерашние верные в интересах подчинения внешним, к тем же, обусловленным от еретиков, обстоятельствам хуления относительно дара Божьего усыновления.


А не только факты, и объяснение последствий подмены норм и образа Права Церкви, и объяснение действительности утери, как основания и существа Священно-Иерархии, так и православной позиции и её деятельности, при подмене сообществом 2007-2013 гг. на противоположную, общительную и сообразную актам типичной экуменической деятельности.


гусляк пишет:

 цитата:
Митрополит Леонтий всё это читал. Слово за ним. По-существу, всё правда. Были и поцелуи и курайм-байрам. Каждый волен выбирать всё, кроме времен и родителей.


Ждем пять лет. (Но! - это еще не срок: "еще не вечер!")

"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2014
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 21:41. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
прочесть которые стоит немалого труда


ой нелёгок труд читателя! А ведь его люди как-то ухитряются понимать, надо нам заниматься самосовершенствованием.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 17:51. Заголовок: Что и Вами узнается ..


Что и Вами узнается в главном, например:
Письмо к митрополиту Леонтию - см. выше: о.Александр Черногор напоминает:

 цитата:
был-таки Набат Открытых Писем с указанием на факты! – а это и многообразные заявления Митрополита ввиде многочастной его еретической проповеди в СМИ, что по своим масштабам явно превышает вину за «еретическую проповедь с амвона»! А не только Новый Курс ввиде СОУЧАСТИЯ официальных представителей РПСЦ и в Куйрам-Байраме, и в чествовании папы Римского в московском костёле «Зачатия» на заупокойной службе об Иоанне-Павле-II – и в каждом случае «с трапезой праздника их». Причем, с похвалой от лица РПСЦ, когда ублажали веру и служение сего римского архи-волка из ведущей своры еретичествующей лже-Иерархии!


Скрытый текст

Письмо к митрополиту Леонтию - см. выше: о.Александр Черногор напоминает:
Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2019
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 20:30. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
о.Александр Черногор напоминает:
Скрытый текст


можно проще, понятным языком? Я сам грешен, окромя москальского диалекта иных версий русского языка не ведаю и понять полёт мысли батюшки не могу, тону в безконечных предлогах, выделениях, заглавных буквах и хаотичных знаках препинания. И все остальные вне ДЦХБИ тоже так. Неужели Вы думаете что м.Леонтий сможет?!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 09:13. Заголовок: Ден пишет: Неужели ..


Ден пишет:

 цитата:
Неужели Вы думаете что м.Леонтий сможет?!

Принять - не знаю. Понять - да. Что (при внимании вот к той же предыстории, что с несколькими беседами по телефону при продолжительности каждой около часа и более в минувшие годы заочного знакомства с февраля 2008 по 2011 год), только подтвердилось во время его последнего визита в Россию.

И в его окружении не настолько плохо говорит и понимает разговорную речь на русском его епископ Паисий, чтобы, как-то вдруг, и не понимать основного и, в частности, того изложения фактов беззаконий, каждый из которых, будучи проявлением системы подвохов и практического претворения в жизнь РПСЦ чина и методики Экуменизма, сам-по-себе вполне изобличает сущность ново-религиозного курса Администрации м.Корнилия.

Другое дело - личные проблемы и круг реальных интересов молодого по возрасту еп. Паисия, у которого, кстати, без проблем было к назначенному им же времени нашего визита выйти на порог гостиничного номера в неглиже (не более одного полотенца средних размеров, что позволяло ему так и елозить руками на как бы причинном месте, коль скоро полотенце-то как бы съезжало на бок).

Ден пишет:

 цитата:
можно проще, понятным языком?


Добрый человек, если в этом и именно в этот раз Вы серьезны (а не обращаете поводы в причину, и не ищите переводить тему Диспута на личность того, кто, грубо говоря, является вполне законным истцом, который даже бы на момент начала прений о вере был вполне достоверен и правомочен, согласно церковному законодательству, как Христианин, делегат Собора и служащий священник, причем, один из четырех на Рогожском "вторых священников"), то и Вам нельзя не согласиться с теми случаями из истории, когда ереси и новшества были изобличаемыми как бы по-минимуму - текстами не на уровне Св. И.Златойста, Ф.Студита, Фотия Премудрого, если подходить к текстам с позиций литературной критики и с меркой требований соответствия определенным писательским образцам.

Итак, равно и мне, ко всему прочему у меня, вовсе не обязательно быть еще и писателем. В противном случае, как это следует из Вашего пустого предлога, не только вообще ничего не тревожит совесть по Вашей действительной религии и не претит форме вашего благочестия в ответ на, якобы, доконца непонятные, абсолютно не-писательские, тексты о.А.Черногора, но! - и, вместе с тем:
1) хотя и непременно подавай писателя, но! - якобы никого другого не осталось в современной РПСЦ из тех, кто мог бы письменно дать знать народу и его священству о фактах беззакониях и об укоренении и плодах нового курса, объективно, проэкуменического;
2) якобы нет никакой обязанности и чести Христианской Дену и иже с ним в РПСЦ рассматривать мои письменные извещения о том, что творится в связи с фактами откровенно беззаконной, не-подобной и проэкуменической деятельности иерархии РПСЦ 2007--2013 гг. Тем более - в отличие от былых ересей (несторианства, монофилитства, иконоборчества и т.п.), такая "мелочевка", как при последнем митр. РПСЦ, более чем посильна вдумчивым, читающим, Боголюбивым староверам для того, чтобы в Свете Святых книг ими была выявлена тьма зла беззаконно-неподобной деятельности сообщества последователей и соучастников еретика Корнилия-митрополита.

Стало быть, прошу внимания к уместному на нормальном форуме, хотя об этом и приходится повторяться - иерей Александр Черногор пишет:

 цитата:
Прошу форум оставаться форумом относительно заявленных в рубриках тем, а не переходить на личности, ни бежать еще подальше переходом на позу тролля(( либо на иную тематику. Открыть другую тему - вот на это имеете право.



"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 09:29. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
И в его окружении не настолько плохо говорит и понимает разговорную речь на русском его епископ Паисий, чтобы как-то не понимать основного и, в частности, того изложения фактов беззаконий, каждый из которых, будучи проявлением системы подвохов и практического претворения в жизнь РПСЦ чина и методики Экуменизма, само-по-себе вполне изобличает сущность ново-религиозного курса Администрации м.Корнилия. Другое дело - личные проблемы и круг реальных интересов молодого по возрасту еп. Паисия, у которого, кстати, без проблем было к назначенному им же времени нашего визита выйти на порог гостиничного номера в неглиже (не более одного полотенца средних размеров, что позволяло ему так и елозить руками на как бы причинном месте, коль скоро полотенце-то как бы съезжало на бок).



Добрый Вы отче, но очень наивный. Последний раз м. Леонтий был у нас в 2003 году. Помните, что было тогда? Потом, он никак не мог встретиться. Были совместные намерения о всестарообрядческом соборе, о совместном архирейском соборе. Но всё откладывалось. Вплоть до нынешней весны. И тут, всё, как по маслу и все к новому Владыке Казанскому. Он третий по счету на этой молодой кафедре. И дольше всех ее окормляет. Всю жизнь до этого работал в оборонном институте и степень сотруднечества с органами - тайна за семью печатями. Может да, а может нет - безопасность ядерных технологий. А главный фронде еп. Антипа, какой стал пушистый и шелковистый. Готов под амофор Москвы. А что так сразу? Идет очень крупная игра и непонятно вокруг чего. Устраивать такое, чтобы поменять Митрополита никто не будет. Что "хозяева жизни" забыли у нас на этот раз - загадка века. Но еще весной им ничего не было от нас нужно.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 12:59. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
ейчас же, пусть и роль самую благопристойную отрабатывают нецыи из клира РПСЦ, пусть даже бы и на местах для цементирования общин в основу брэнду Администрации РПСЦ, однако! - сам корень их в ереси нынешней, а вместо камня веры старой учреждается их сообщество ново-РПСЦ


Так то оно так. Дай Бог Вам сил. Но порой переживаешь, переживаешь, а после понимаешь за что нам такие испытания и что без них и быть ничего не могло. Дай Бог Вам сил и крепкого здоровья. Не приведи, Господи, вкусить полное отчаяние. Я по себе то знаю. Помню, что отчаяние - это тяжкий грех. Но лицемерие - худший.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1829
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:09. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
еп. Паисия, у которого, кстати, без проблем было к назначенному им же времени нашего визита выйти на порог гостиничного номера в неглиже (не более одного полотенца средних размеров, что позволяло ему так и елозить руками на как бы причинном месте, коль скоро полотенце-то как бы съезжало на бок).


А вам в голову не приходило, что тем самым молодой епископ показал вам ваше место? Т.е. показал, что раздорники никакого интереса не представляют и уважения не заслуживают. Но вам-то все неймется, да? Вот все хочется как-то прильнуть к кому-то, под чье-то крылышко подлезть, чьим-то покровительством заручиться, да? Т.е. сами же расписываетесь, что ничего, окромя жалкой кучки раздорников-нитриганов из себя не представляете. Вам же сие каждый раз показывают, как котят в лужу мордами тыкают... А у вас не то мозгов не хватает, не то...
Впрочем, смысл усилий ваших понятен.

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 230
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:25. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Впрочем, смысл усилий ваших понятен.


Мне нет. Дело наверное противоположное о чём вы думаете. Это не "кучка раздорников" а просто люди, которым важно спасение.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:25. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
А вам в голову не приходило, что тем самым молодой епископ показал вам ваше место? Т.е. показал, что раздорники никакого интереса не представляют и уважения не заслуживают. Но вам-то все неймется, да? Вот все хочется как-то прильнуть к кому-то, под чье-то крылышко подлезть, чьим-то покровительством заручиться, да? Т.е. сами же расписываетесь, что ничего, окромя жалкой кучки раздорников-нитриганов из себя не представляете. Вам же сие каждый раз показывают, как котят в лужу мордами тыкают... А у вас не то мозгов не хватает, не то... Впрочем, смысл усилий ваших понятен.


Угу, Иоанн Златоуст в исподнем. Или Иосиф Волоцкий. Я допускаю, что епископ скорее расстерялся, чем хотел кого-то оскорбить. Я понимаю, ситуация непростая. И даже "интриганы" звучит корректно, во всяком случае - это ваша оценка. Но так своего епископа оговорить. Вы бы не перед Черногором, а перед Владыкой бы извинились

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1830
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:32. Заголовок: да понятно, что епис..


да понятно, что епископ просто забыл о том, что согласился выслушать раздорников, вот и попал в такой казус.
Но забыл-то почему? Да просто надоели они всем... Я не имел ввиду, что епископ намерено в неглиже вышел на встречу. Он просто забыл о Черногоре. Бывает...

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:33. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
да понятно, что епископ просто забыл о том, что согласился выслушать раздорников, вот и попал в такой казус. Но забыл-то почему? Да просто надоели они всем... Я не имел ввиду, что епископ в негиже вышел на встречу. Он просто забыл. Бывает...


Где-то так и есть.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:39. Заголовок: Но обряд (требы) сох..


Но обряд (требы) сохранён у всех. Это нужно ценить.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:56. Заголовок: Brick пишет: Но обр..


Brick пишет:

 цитата:
Но обряд (требы) сохранён у всех. Это нужно ценить.


Обряд важен, но недостаточен. Отец Черногор об очень серьезны вещах говорит. Забудем на миг о вере, религии.
Что лучше: быть богатым лизоблюдом, присмыкателем или скромным труженником. Быть частью какого-то большого государства: США, ЕС и т.д. или иметь свой суверинитет. А ответа однозначного нет. Кому как. Теперь масштабируем ответы на Церковь и получаем диллему: с Государством, РПЦ и другими официозными курсами, либо самостоятельно, как отец Александр. В первом случае, грандиозный ремонт за гос. счет. Не скинулись бы меценаты и бабушки в ближайшие 50 лет на него. Но все имеет цену: ждем макоронного монстра в гости на Рогожское. Или храм в вагончике, но чувство самодовольства, от того, что старовер - вольный человек. И то и то реально. Но Церковь нельзя разделить. Конфликт между госуларственниками и самостийцами неизбежен. Стороны будут обливать друг друга грязью. И слава Богу, если этим ограничатся.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1863
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 21:30. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
еретику-в-митрополитах



еще раз и досвидание!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 21:43. Заголовок: mihail , пока копиро..


mihail , пока копировал цитаты, Вы куда-то похерили предыдущее в сообщении?

Кстати, в письме неужели не аргументировано наличие ересей и состояние еретика у главного виновника Вашей участи? - Не откуда быть Раю в общении его веры, доколе он или Вы не возвратитесь в благочестие дораздорной РПСЦ и не измените основания и сути Вашего религиозного общения.

Относительно терминологии, причем, доказанной (когда и Собор не был обязательным этапом в былые времена для аналогичной идентификации персон отнюдь не в уголовных, а в вероисповедных преступлениях), например, в 19 веке (и не только!) еретиками назвали всех, кто не причащается в истинно-Божьей Церкви (См. Кормчую и постановления Соборов 19 столетия относительно окружающих старообрядческих согласов, коль скоро те не были в общении веры нашей Церкви.)

продолжение (предыдущее уже удалено)
Скрытый текст

Письмо к митрополиту Леонтию - что в рамках юрисдикции и, в частности, терминолологии 15 канона Св.Двукратного Собора (см. выше)

 цитата:
На сегодня – не только обеты Присяги святительской были нарушены, даже последовательно подменены на новшеское по образцам типично-экуменической практики еретиком и, соответственно, лже-митрополитом Корнилием Титовым, оскверняющегося долговременным сопротивлением вопреки увещаниям Истины… (Много раз услышанной им от меня, а еще более – от братьев-Христиан! Пусть и немощны мы словами, но! – неуклонно остаемся по милости Божьей в Правде Богоучрежденного вековечного Единства Церкви былого Староверия, временно малочисленного ныне, когда и, наряду с прочим назиданием, лично к нему обращались с беседой и мы по Святым книгам в Христовом разуме!) – И в этих обстоятельствах вовсе не обязательно ожидать грядущего, некоего обще-старообрядческого Собора для официально-гласного с высоты его авторитета обнародования анафемы на столь жалкое подобие Никона-патриарха: ведь и в древности, соответственно, и в XVII веке, еще прежде собрания Соборов, были проклинаемы виновные в насаждении ересей как причины, повлекшие учреждение еретичествующих иерархий: иконоборцев, мелетиан (и т.д.).



"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1864
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 21:51. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Относительно терминологии, причем, доказанной



о.Александр, здесь все взрослые люди и так все всё понимают. Давайте без картинных зарисовок! Следите за выражениями и всё будет хорошо... не заставляйте меня Вас банить.
п.с. И мне не доставляет удовольствие- стирать чьи то сообщения, но я не собираюсь пол ночи редактировать ваши "простынки"... еще раз- выбирайте выражения.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2029
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 22:25. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Добрый человек, если в этом и именно в этот раз Вы серьезны (а не обращаете поводы в причину, и не ищите переводить тему Диспута на личность того, кто, грубо говоря, является вполне законным истцом, который даже бы на момент начала прений о вере был вполне достоверен и правомочен, согласно церковному законодательству, как Христианин, делегат Собора и служащий священник, причем, один из четырех на Рогожском "вторых священников"), то и Вам нельзя не согласиться с теми случаями из истории, когда ереси и новшества были изобличаемыми как бы по-минимуму - текстами не на уровне Св. И.Златойста, Ф.Студита, Фотия Премудрого, если подходить к текстам с позиций литературной критики и с меркой требований соответствия определенным писательским образцам.

Итак, равно и мне, ко всему прочему у меня, вовсе не обязательно быть еще и писателем. В противном случае, как это следует из Вашего пустого предлога, не только вообще ничего не тревожит совесть по Вашей действительной религии и не претит форме вашего благочестия в ответ на, якобы, доконца непонятные, абсолютно не-писательские, тексты о.А.Черногора, но! - и, вместе с тем:
1) хотя и непременно подавай писателя, но! - якобы никого другого не осталось в современной РПСЦ из тех, кто мог бы письменно дать знать народу и его священству о фактах беззакониях и об укоренении и плодах нового курса, объективно, проэкуменического;
2) якобы нет никакой обязанности и чести Христианской Дену и иже с ним в РПСЦ рассматривать мои письменные извещения о том, что творится в связи с фактами откровенно беззаконной, не-подобной и проэкуменической деятельности иерархии РПСЦ 2007--2013 гг. Тем более - в отличие от былых ересей (несторианства, монофилитства, иконоборчества и т.п.), такая "мелочевка", как при последнем митр. РПСЦ, более чем посильна вдумчивым, читающим, Боголюбивым староверам для того, чтобы в Свете Святых книг ими была выявлена тьма зла беззаконно-неподобной деятельности сообщества последователей и соучастников еретика Корнилия-митрополита.

Стало быть, прошу внимания к уместному на нормальном форуме, хотя об этом и приходится повторяться - иерей Александр Черногор пишет:


Чесный отче! Простите христа ради, но я снова ничего не понял так много буковок, которые сливаются в слова которые означают что-то... что Вы хотите сказать?! реально никто кроме вашей паствы не понимает. Хотите сказать что-то Дену, формулируйте конкретно, без привлечения образа Корнилия-еретика.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отец диякон


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 21.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 20:55. Заголовок: У-РУ-РУ!!!! так иноп..


У-РУ-РУ!!!! так инопланетяне говорят.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 22:47. Заголовок: Ден пишет: Чесный о..


Ден пишет:

 цитата:
Чесный отче! Простите христа ради


Бог да простит.
Ден пишет:

 цитата:
я снова ничего не понял


Бывает в силу разных причин. Ну, а я, в меру сил своих потрудился написать то, что написал. По форме можно бы, конечно, на много сильнее и яснее. Содержание - сущая правда.
Скрытый текст


от РПСЦ - московской епархии благочинный о.Леонтий Пименов в мечети на Куйрам-Байраме (эта, и выше фото - с официального сайта мусульман Орехово-Зуево).

"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2043
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 23:10. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
в мечети на Куйрам-Байраме


ну и я в мечети был, не помню на каком баране то ли курбан, то ли ураза, мы с друзьями-бенгальцами так отметили этот баран, что пошли за чебуреками в столовку при мечети, а потом меня повели "проникнуться святостью", чуть было не уговорили что-то там произнести при свидетелях, вышли, взяли ещё водочки, потом вернулись за чебуреками, в общем, жизнь удалась! Правда я был ещё некрещён, но и сейчас зайду, если пригласят.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2044
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 23:10. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
в мечети на Куйрам-Байраме


ну и я в мечети был, не помню на каком баране то ли курбан, то ли ураза, мы с друзьями-бенгальцами так отметили этот баран, что пошли за чебуреками в столовку при мечети, а потом меня повели "проникнуться святостью", чуть было не уговорили что-то там произнести при свидетелях, вышли, взяли ещё водочки, потом вернулись за чебуреками, в общем, жизнь удалась! Правда я был ещё некрещён, но и сейчас зайду, если пригласят.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 556
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 23:28. Заголовок: Ежли хороший чебурек..


Ежли хороший чебурек!!
с бульончиком в нутри, с пылу с жару.........

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет