Отправлено: 09.09.13 21:03. Заголовок: Для митрополита Леонтия - еще одно Письмо, отправленное в Приложение к Своду выписок в защиту иконы

Уважаемые участники форума! Как об этом уже упоминали:

цитата:

21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. А также и экземпляр распечатки Свода выписок о возможности использования Святых икон, изображенных на веществе бумаге

Не случилось мне поговорить при личной встрече с митрополитом Леонтием о том Раздоре РПСЦ образца 2007--2013 гг., который, хотя и имеет место в России, остается еще покамест неизвестным/малоизвестным феноменом т.н. Современности. Поэтому, по причине несостоявшейся беседы, я составил в последующие дни, как бы "Письмо-в-Письме", уважаемому предстоятелю братской зарубежной поместной церкви о наиважнейшем для нас: о возможности прекращения раздора на Руси. Что и обнародовано впервые как раз в данной публикации Свода об иконах на сс. 36--42.
Скрытый текст

В ПРИЛОЖЕНИЕ ОТКРЫТЫМ ПИСЬМОМ (или вопрос к совести, когда óт Бога оценивается ответ у любого из нас с вами, в том числе – в совести митрополитов!) – Начиная с вопроса, в том числе – и к тебе, уважаемый Леонтий – «архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных Христиан митрополит», о следующем: «А если бы правда была на стороне Льва-митрополита, тогда в те же самые дни, неужели никто из числа Свято-служащих на земле, разумных умом Христовым на высоте возраста Духовного, не поревновал бы оказать поддержку вере и ревности его позиции?!» (Если только это не тот случай, когда причина оказывается в самом митрополите по причине его до конеца обуглившейся совести [1Тим.4:2] с уклонением в область еретических доктрин…) Но! – во всяком случае! – те не отмолчались бы! Когда и наше Богословие, его велениями и откровением Свято-Церковного Писания и Предания, свидетельствует решительно не на оправдание религии у Льва-митрополита, бывшего либо невежей воинствующим, либо еретиком обычнейшим! – Вы же, относительно связанной с ним проблемы появления лже-иерарха ввиде лже-проповедника, состоящего официально в составе нашей Богоучрежденной Священно-Иерархии, обратите внимание! – Факт: никем из благоразумных НЕ было проявлено в те дни свойств позиции, популярной сегодня в среде религиозных извращенцев при структурирующемся Глобализме. – По старине всё до наоборот! Не было оказано относительно «его ревнительства» ни солидарности церковной, ни толерантности религиозной, ни какой бы то ни было в вопросах веры (Откр. 3:15,16) «теплохладности»! [«Так как существует три способа [тропоса], по которым мы согрешаем: по насильственному действию, ОТ БЕЗРАЗЛИЧИЯ и от неведения, то тому, кто по ним согрешает, «следует (Чис.35:6,14) убежать», прежде чем страсть, преследующая его, настигнет его и убьет – внутренне заставит его согрешить: согрешающему (например, страстностью) от насилия – «в город» воздержания («следует убежать»); ОТ БЕЗЗРАЗЛИЧИЯ – «в город» опытности [в навыки Богоугодной практики] и благой хитрости; ОТ НЕВÉДЕНИЯ – «в город» научения! – Это уделено Законом для практикующих через [Бого]угодное житие» (Св.Максим Исповедник, Вопросы и затруднения (Quaestiones et dubia), вопросоответ 29 / перев. П.К. Доброцветова; М., Паломник, 2008, с. 80).] – Оттого и осуждено БЕЗРАЗЛИЧИЕ непременно, а не безразлично, еще со времен пророков! – Не помнишь ли?! Да кстати, наподобие нашего ревнителя Ильи-пророка выступает и Собор! [Освященный, то есть, на уровне их поместной церкви не-ложно Святой по вере, деятельной в Святоподобной его вероисповедной позиции!] И, как таковой, он вовсе не предпочел быть сообразным новолюбцам: ну, а те, в свою очередь, выявляют себя сами сутью своей действительной религии, что похлеще их обещаний лицемерной «Присяги служения», по фактам упразднения в среде таковых той самой деятельности церковной старины, которую подменяет их ересь на какой-либо «свой взгляд и его чин». Им «масть в масть» – и в 2007-м, начиная с превращения в сонм лже-Освященного Собора, и, в скором времени, в юрисдикцию сторонников его суетно-пустого вероисповедания, те из наших с вами братьев, которые удерживают за собой одно лишь голое именование «РПСЦ». В религии же, собственно, придерживаются инославного – деятельности не по примеру прежних староверов. Чем и выражают себя как нéкие «корнилиане», всему предпочетшие ради ереси оправдания лже-проповеди и беззаконных деяний своего митрополита особо отличаться узакониванием ново-религиозной позиции: ведь – и ДЕ-ФАКТО упраздняются прежние норма и чин Благочестия отцов, как относящиеся к Старой вере, а не к текущей деятельности своего у них бедового (или, всё-таки, бредового?!) предстоятеля и его клира и его ежегодных Соборов; – и ДЕ-ЮРЕ ужé учреждена для РПСЦ та же самая (раскольническая относительно нашего вековечного вероисповедно-онтологического Единства Церкви) их смертоносная деятельность экуменической практики, как если бы она и её виновники «не имели состава преступления» в каждом из деяний её зачинщика. – Тот же, успевая в деяниях его лже-служения отслужить даже бы чином форм её деятельности «в своей очереди служения» предстоятелем, действует наперекор истинам его, пусть и формально-православного, посвящения и вопреки достоинству его, пусть и официально Богоугодного, статуса митрополита. (Что всяко попирает содержание его «Святительской Присяги»: сколько обнаруживая его религиозное прелюбодеяние, но! – столько же и ОБРЕКАЯ ЕГО СОУЧАСТНИКОВ НА ЭТУ ЖЕ «ДЕЯТЕЛЬНУЮ ВЕРУ» практики вероотступников и «экуменистов от Глобализма»! Пусть и не каждого расположив к взаимному подражанию тождественной типично-экуменической практикой деятелей Движения все-ересей: ведь общая масса корнилианствующих ещё не спешит повторять экуменизм его практики, тем не менее – обрекается всякий на проявление аналогичного акта ввиде самоличной его религиозно-самочинной религиозной толерантности [см. выше – об этом Св.Максим, как об одном из трех способов осквернения беззаконием!] по причине участия в литургическом общении либо молитвами, либо видимостью совместных «Таин», якобы, Церковных под омофором сегодняшнего лже-Митрополита. Да! – и относительно персоны нон-грата в области претензий на нéчто Божественное, поскольку образом антихриста является еретик, узурпировавший престол иерархической власти, имеет место определительное именование «ЛЖЕ-МИТРОПОЛИТ»! Что констатируется определением от Правды Божьей, именно «с позиций вечности» в Праве Церковном, например, в каноне 15-м от Двукратного Собора, состоявшегося под омофором иже во Святых отца нашего Фóтия Премудрого! (Так что – еще задолго до нас узаконено так именовать, будучи в обиходе истинно-Богоугодного свидетельства через верных верующих при напоминании ими Правды от Бога относительно лже-отцов: те же и уместны, и реально со-естественны лишь в лже-иерархиях лже-иерархических функций фикции таинств, лишь ложью еретиков ложно приписываемых к области спасения, что от духа отца лжи для дезориентации!) И только от безразличия к Правде об исключительности Узкого Пути спасаемых – ужé при игнорировании истин истинной позиции православных, была одобрена беззаконно (даже с вменением в Закон религии беззаконных законов!) от РПСЦ именно экуменическая практика деятельности корнилианствующих: сколько с выражением литургического общения во все эти годы, столько и с одобрением каждого из общеизвестных фактов еще в 2007-м. И это, не смотря на напоминание Открытыми Письмами 2006—2007 гг. действительных фактов! – Одобряется же от сторонников такого (!) новолюбца в ознаменование Раздора деления на стороны «персонального состава» былой РПСЦ ради взаимного их друг на друга противостояния взаимоисключающими вероисповедными позициями! – Ох-же! Ох, к обилию горестного плача о прежнем составе РПСЦ: настолько-то в силу такого зла в таком-то корнилианском Раздоре воцарилась из «иной веры» иная религиозная деятельность их «официальной главы»! – Она же – что нельзя не видеть! – отныне и под знаменами Староверия, и под предлогами православного служения господствует в вере (оттого и в сердце!) да по-над совестью общей массы соучастников лже-Соборов «его понтифика», объересившихся и бессовестных его религией! Объективно – так-то и объюродивших (как в старом Египте «за чеснок с чечевичной похлебкой» те же блюдолизы и намеренные нéучи), хотя бы и в наши дни в пользу новомодной практики Экуменизма, разменявшие былые нормы Благочестия Богоугодной нашей веры! – И всё-таки, лишь наглядно иллюстрируя действительную невозможность отождествления Христианина и еретика! Как о том не безызвестно с позиций вечности в Свете Предания от светочей Православия: ведь «Христианин есть истинное и разумное жилище Христово, ПОСТРОЕННОЕ ИЗ БЛАГИХ ДЕЛ И БЛАГОЧЕСТИВЫХ ДОГМАТОВ. – Еретик есть сикофант [клевещущий предатель] и порицатель истины, а ересь – ложное принятие того, что не существует» (ст. 6, гл. 2 «Путеводителя» прп. Анастасия Синаита). [Заметьте, последние 4 слова из греческого первоисточника были переведены как бы «в намеке». В связи с чем отмечено от переводчика: «Так, кажется, лучше переводить /…/ предполагающую онтологическое небытие лжи, а следовательно, и «фантомность» ереси» // с. 253, по изд.: «Прп. Анастасий Синаит. Избранные творения», М., Паломник, 2003]. – Да-а… Наглядно иллюстрируя действительную невозможность отождествления Христианина и еретика, явствуют те же, современные нам с Вами, факты абсолютного несоответствия относящегося к жизни, в том числе – к нраву и к характеру норм, и к достоинству образа, чина и онтологии служения, у православного и того, что относится к «иной вере» по факту ПСЕВДО-ЦЕРКОВНОЙ деятельности тех, которые обладают какой-либо областью инославия, «им же имя – легион» выбором себе чего-либо иного, а не от Церкви отцов наших! (Почему и опускают себя до ада мракобесия – учениями лжи общей массы внешних, «системных лицемеров» «под-Церковь» при самочинии религии, чтобы и практически не соответствиями её деятельности опротестовывать наш [1тим.3:15] «Столп и Утверждение Истине»! «Поэтому-то Святые отцы и говорят, что один из признаков людей, впавших в ересь, есть тот, когда они вопреки церковному закону предлагают свое самоизмышленное учение» (Св.Антоний, еп. Пермско-Тобольский, +1916 – его сборник Святоотеческих выписок, с. 57). «Откуду глаголется ересь? – Ответ: О еже избрати что свое – и сему последовати» (Св.Афанасий Великий, «Речения и толкования притчей Св. Евангелия», вопрос 38). «Прикладающих же что, или отъемлющих, или инако претворяющих, аще и сам будет КРАЙНЕЙШИЙ УЧИТЕЛЬ КТО, – никако же слушати! Но! – удаляти ся таковаго, яко же Божественнии апостолы научают нас сице глаголюще: «Аще и мы, или ангел с Небесе, благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет!», и прочая: закон-бо Господень непорочен! – николиже исправления требует!» (старопечат. Кириллова-книга, гл. 34, лист 305 об.; др. изд. 328 об). Итак, в соответствии с нормой легализованной у корнилиан формы их пореформенного благочестия, формирующего их лже-Религию, оставлено новолюбием в силе установление и господство новшеств: предпочетшими (!) такое – оставлено на совести бывшими староверами как «та ещё» проказа новолюбцев! – Защищаемая их же Законом корнилианской веры! Бытует же «благочестие их веры» с предумышленной слепотой намеренного нежелания хоть как-то выявить её же еретическую сущность и, соответственно, её же отбросить прочь со всякою её ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, пусть и апробированной самим Корнилием-в-митрополитах! (Осталось лишь мiрским не без горести убедиться, и словами их поэта Генриха Гейне констатировать смерть «в общем месиве»: «Когда порок грандиозен, он меньше возмущает!» Что, в итоге, сродно «мiру этому», где, по пословице, «Копеечного вора вешают, а алтынного – чествуют!», увы, отныне и в среде «староверов по-Корнилию»! Что отвергается даже от атеистов: так, всецело от поэзии мiрской Ромен Роллан морально честнее Вашего брата отмечал: «пассивность – ненавистнейший из всех пороков!») Увы! – как будет не оплакать и Вам таких-то, реформирующих РПСЦ, уже отказавшихся от Староверия! – а отвоеванная ими та самая лжеправославная деятельность, однако, выразила себя как ересь! И не только своим у них отказом анафематствовать Никонианство и его сообщников и сообщества как лже-Церкви еретиков (когда те, гораздо долговременнее сообщников отстаивающих дух Корнилианства, выдают себя же за Православие с обманом нашей Родины и окружающего человечества). Да всё та же – ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, выразившаяся не только их Раздором хулы клеветников при инкриминировании ими своим православным братьям вины, которая, будучи никак не доказана ими применительно к нам, сама по себе под осуждением в юрисдикции текста (1Ин.2:19) Писания о действительных еретиках. (Так, и на Христа враждовали жиды цитатами, высказанными в Писании против воров, вероотступников и одержимых.) Тогда же от сторонников поддержки курса официальной деятельности Корнилия была приписана в наш адрес виновность отпадения от Тела Христовой Церкви, и даже с определением «прещений» каждому из тех, кто в посильной ревности выступил отнюдь не раньше общественного мероприятия, бывшего в сентябре 2006-го ввиде «Собора РПСЦ», впрочем, проигнорировавшего наступившие перемены, и даже послужившего не более чем формальностям для «официоза» юбилейного характера в смысле «сообразности» запросам Глобализации! Почему и в последующем периоде Духовной брани, пусть и при минимуме имеющихся средств, мы письменно в извещение всему народу и его священству, для всесторонней подготовки всех к общему Собору в 2007-м, заявили Правду о действительных учредителях Раздора относительно веры – по факту их беззаконий и еретических доктрин в практике их не-подобного митрополита! Опять же – ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, выразившаяся их же, сообразным мерзостям Корнилия, отказом вернуться к примирению в Истине: ибо, в противном случае, потребовалось бы обращение к «Узкому Пути» спасаемых в истинно-Богоугодной типично-православной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А не только и не столько посильное, в прямом соответствии, пусть бы и с наименьшей мерой требований чина покаяния, настолько естественное раскаяние – обязательное, необходимое к основанию Богоугодного мира! Но! – именно его не оказалось у прямых виновников в общеизвестных фактах типично-экуменической практики, весьма неприличной староверам, а не Корнилию-еретику в ереси его… (Её же худости примеры – когда в отношении её был-таки Набат Открытых Писем с указанием на факты! – а это и многообразные заявления Митрополита ввиде многочастной его еретической проповеди в СМИ, что по своим масштабам явно превышает вину за «еретическую проповедь с амвона»! А не только Новый Курс ввиде СОУЧАСТИЯ официальных представителей РПСЦ и в Куйрам-Байраме, и в чествовании папы Римского в московском костёле «Зачатия» на заупокойной службе об Иоанне-Павле-II – и в каждом случае «с трапезой праздника их». Причем, с похвалой от лица РПСЦ, когда ублажали веру и служение сего римского архи-волка из ведущей своры еретичествующей лже-Иерархии! И столько же богомерзкая ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СОУЧАСТИЯ от имени старообрядцев во «Всемiрном Религиозном Саммите-2006», на котором официально от лица всех участников был-таки учрежден религиозным эталоном относительно их богомерзкого объекта поклонения итоговый «документ эпохи»! – Прямо в интересах Глобализации и, объективно, при апробации культа идола «всеобщий всевышний», одновременно же – при декларировании и организации официально-весомого подчинения глобально-марионеточному «Правительству G8»! Увы, имеет место и та же, АНАЛОГИЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТИПИЧНОГО ЭКУМЕНИЗМА, которая знаменательна более символов самых красноречивых жестов – религиозное соучастие в форме «Единой Соборности» на ежегодных «мини-саммитах» т.н. ВРНС. Когда и актуализируется в России феномен «инославной Соборности» в квази-Единстве с язычниками, официально – под председательством лже-патриарха МП и в соответствии с задачами его Устава и Протокола, и не иначе, как «рука óб руку» с «большой политикой» Глобализма, «набивая руку» его борцов опытами их демагогии за счет спекуляции на голоде в массах наших с вами современников по причине отсутствия у них нашего истинно-Духовного хлеба! [Если только не «набивается оскомина» простейшим верующим из числа незлобивых относительно лжеучений, что также стратегически-важно дельцам от лже-Рилигий «мiра сего»!] А то ещё и такие факты соучастия в мистериях еретиков, например, выраженные пред лицом общественности во время лже-Крестного Хода, предпринятого епархиальным управлением РПСЦ в Костроме совместно с никонианами под непосредственным главенством тамошнего епископа МП, и с облачением старообрядческого попа там же для несения книги «Евангелие», причем, с новшеством редакторской справы от никониан же! Равным образом и «та ещё» ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОКАЗАНИЯ СИМПАТИИ ЕРЕТИКАМ при исполнении ими своего у них служения, что проявляется искусственной двусмысленностью либо умышленной символичностью, будучи имплицитно-знаковым мероприятием, когда в чреде своего лже-служения Корнилий, фактически, как лже-митрополит, принимает из рук лже-Епископата МП «служебною медальку»! Что, опять же, заявляется деятельностью его же лже-религии в случаях принятия и других видов награждения от объересившейся Патриархии! Что выражается также и в фактах его, ужé узаконенной предписаниями родоначальников Экуменизма, религиозно-толерантной деятельности, отнюдь не имеющей места ни в преемстве нашей Богоучрежденной Иерархии, ни в традициях веры, когда, и даже регулярно, на уподобление современным экуменистам при прохождении религиозного служения проводятся между искушаемым Епископатом и лже-Епископатами взаимообмены подарками и общительными письмами ввиде поздравлений, напутствий, некрологов, и т.д. То есть, их дело дошло не только до знаковых, либо пресловуто-публичных, «поцелуев в среде религиозных лидеров» – «те ещё», общеизвестные целования Главы нынешнего Корнилианства, от которых он так и не отказался по факту отсутствия хотя бы требуемого минимума чина церковного покаяния; или и в 2012-м подобный поцелуй его со-епископа Силуяна с Пантелеймончиком, как с Красноярским владыкой из «эмпэшки». – Всем этим актам прелюбодейной религии, бывшим официально под титулом созидательно-Божьего служения, причем от имени Староверия, еще никак не были определены на будущее прекращение и анафема. Заметьте, перечисленное – ЕЩЕ НЕ ВЕСЬ ПЕРЕЧЕНЬ ФАКТОВ, относительно которых была узаконена ЕРЕСЬ – занята оправдательная лже-православная позиция на уровне соборных решений для всего сообщества последователей новообразованной секты Корнилианства. И тем самым в среде остающихся под омофором узаконенного для «ново-благочестия РПСЦ» раздороиерарха всяко упразднена Истина нашего, сущего с позиций вечности, староцерковного позиционирования согласно книгам Кормчим по отношению к ересям и их сообществам вероотступников и самочинников «в мiре этом».)

 Отправлено: 09.09.13 21:04. Заголовок: о.Александр Черногор..

Уважаемые участники форума! Прошу каждого из Вас, с разбором текста и позиции, и аргументов данного Письма, а в первую очередь - и фактов деятельности главы одной из сторон текущего Раздора РПСЦ 2007--2013 гг, о чем в Письме идет не более чем напоминание, дать ради Христа свои серьезные комментарии (естественно, не из области около-религиозной демагогии).

---

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

Поэтому, по причине несостоявшейся беседы, я составил в последующие дни, как бы "Письмо-в-Письме",

Завершение публикации предыдущего сообщения:
Скрытый текст

Оттого-то по отношению и к вышеозначенным, и к ряду аналогичных проявлений зла типично-экуменической практики, ДЕ-ЮРЕ имеет место в вере РПСЦ лже-православная позиция. – Она-то и есть именно раскольническая относительно прежней, Богоугодной и вековечной позиции Церкви Староверия! Не только и не столько нарушает норму канонов Кормчих-книг, сколько подменяет образ Благочестия истинной веры на нéкий, требуемый грядущим Вавилоном «естественно-приживаемый» сейчас же, чтобы и в конце, «синкретический модуль», сколько и, по сути дела, служит, как если бы её сослуживцы «верой и правдой», в угоду процессам Глобализма и в сообразность задачам и методам практики его же Экуменизма: увы! – это так и есть! Да только у православных, а не у новолюбцев, всегда расценивалась как отверженная и богомерзкая, как выказывающая качества действительного беззакония, именно та деятельность, выраженная также и перечисляемыми выше деяниями родственной деятельности, которая соответствуют действенному злу еретической практики участников экуменического Движения, и повторяется по-обезьяньи, а то и умышленной сообразностью, от первоиерархов еретичествующих, аналогичных вот тому же Корнилию-в-Митрополитах! Тем более, ересь подмены его лже-митрополичьего служения – и легализуется, как если бы дело по совести, на последующее функционирование «подгоняемой» под ново-Социум ново-религиозной совместимости их лже-Церкви для грядущего Вавилона; – и узаконена рядом подлогов в Церковном Праве на дальнейшее господство образа веры корнилиан, согласно нормам их недавних лже-постановлений! – Усвоено же (как только плоть от плоти, как в новом браке с религиозной потаскушкой таких же, как лже-Церковь «РПЦ МП», как если бы единокровное себе же!) на уровне идеалов их лже-Соборности! Что усваивается по началу позицией их Соборов 2007—2012 гг., а за тем – остальными в современной реформируемой РПСЦ (по факту почитания такого рода лже-Соборов прямо-таки в достоинстве Православия в вере остальных соучастников реформ и мистерий РПСЦ). И это есть не самое мерзкое у них пред Судом Божьим в проявление ими выбора позиции своей веры относительно феноменально-экуменического митрополита! Ведь связанная с ним легализация приведена во исполнение – а об это нельзя не видеть снова и снова! – материализовалась в жизнедеятельности ново-РПСЦ на уровне норм и правил постановлений новолюбцев! Тем и обуславливается новшеский состав их лже-Благочестия у сегодняшнего образца РПСЦ в лице действительных вероотступников – более чем действенных раздорников относительно прежней РПСЦ. Только «нá-руку» процессам времени, та же ересь увековечена в онтологии их сообщества ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ (фактически – функциями от лже-Иерархии корнилиан!) с залогом Инославия для дозревания новолюбцев на поэтапную интеграцию во всеобщий, всемерный и повсеместный Синкретизм. А это так, когда деятельность той же лже-религии, например, ввиде соучастия причетника РПСЦ официально в Куйрам-Байраме 2006-го года, в последующем вызревает в жертву большего бесстыдства в фактах соучастия в этом же языческом празднике благочинного Подмосковья Л.Пименова: он и фотографируется для официального издания мусульман даже за молитвой на совместной «трапезе их праздника», бок о бок с подобным иерархом от Никонианства! – И без всякого стыдения оставляется на будущее совсем не опротестованным – никак и никем из современной иерархии РПСЦ. Вспомните и Вы (или смотрите выше!) о то же самое: равным образом был проигнорирован тот же «поцелуй между святителями РПСЦ и РПЦ МП», когда такое же зло в 2012-м повторяется от Силуяна, хотя такой деятельности «поцелуйщиков» ещё в 2006-м стыдились либо страшились те же старообрядцы, как причастные к РПСЦ, в те годы еще дореформенной… Но! – вместе с тем! – и для тебя, митрополит Леонтий Изот, нет иного выхода «быть, а не казаться», с честью во Славе православного, существовать же с первосвятительским достоинством в Единении участников «сущности и основания нашей Священно-Иерархии» (см.: определение в 1-м догмате VII Вс. Собора, что по Кормчей полных переводов), как только взять да укрепить расслабленные «колена веры», чтобы, выступая без хромоты религиозной толерантности, идти спасительно прямо в Боге деятельной верой Святоподобно, а не иначе! (См. выше – по книгам Святых Максима и Анастасия Синаита.) Тем более – надобно испокон веков любому из православных действовать не по Инославию своих современников, которые, зачастую, даже и в лучших проявлениях остаются религиозно-сообщающимися и персонально-сквернящимися с еретиками: ведь и те выказывают себя еретиками – и подлежит определенному о еретиках! («Итак, если кто приходит к вам и, как глаголет блаженный Иоанн, приносит с собою верное учение, скажите ему: «Мир ти!» – и имейте его как брата. А если кто показывает вид, что исповедует правую веру, оказывается же имеющим ОБЩЕНИЕ с неверными, то увещавайте таковаго отстать от подобнаго навыка: и если даст обещание – имейте его как брата; если же упорно пребывает в своем – отриньте его от себя! Так поступая, соблюдете вы чистую веру!» (Св.Афанасий Великий). «Аще кто от угодных Богоносным отцем поколеблет что – не к тому се смотрение [икономию, промыслительное допущение] нарицаем! Но! – преступление Предания веление, и к Богу – нечестие /…/ Яко еретик есть – и еретическим подлежит законам, аще и мало что уклоняя ся отъ православныя веры» // Св.Евлогий Александрийский; Кормчая, гл. 71; Б.Потребник, старопечатный благословением Иосифа-патриарха, глава 21, лист 323.) На сегодня – не только обеты Присяги святительской были нарушены, даже последовательно подменены на новшеское по образцам типично-экуменической практики еретиком и, соответственно, лже-митрополитом Корнилием Титовым, оскверняющегося долговременным сопротивлением вопреки увещаниям Истины… (Много раз услышанной им от меня, а еще более – от братьев-Христиан! Пусть и немощны мы словами, но! – неуклонно остаемся по милости Божьей в Правде Богоучрежденного вековечного Единства Церкви былого Староверия, временно малочисленного ныне, когда и, наряду с прочим назиданием, лично к нему обращались с беседой и мы по Святым книгам в Христовом разуме!) – И в этих обстоятельствах вовсе не обязательно ожидать грядущего, некоего обще-старообрядческого Собора для официально-гласного с высоты его авторитета обнародования анафемы на столь жалкое подобие Никона-патриарха: ведь и в древности, соответственно, и в XVII веке, еще прежде собрания Соборов, были проклинаемы виновные в насаждении ересей как причины, повлекшие учреждение еретичествующих иерархий: иконоборцев, мелетиан (и т.д.). Синкретизму же в интересах человекобожнического грядущего Вавилона сегодня важнее важного формировать глобально-религиозный проэкуменический ново-Социум, «подгоняя под его мерки» даже бы и реформируемых староверов! – Сегодня на эту мельницу льют воду ереси «Нового Курса» сегодняшнего лже-митрополита!) У этой задачи на службе оказались текущие реформы РПСЦ, ужé обусловившие её соучастникам виновность вероотступничества и зависимость от метафизического осквернения. Оттого и были обессилены вчерашние верные в интересах подчинения внешним, к тем же, обусловленным от еретиков, обстоятельствам хуления относительно дара Божьего усыновления. Еще прежде обворовавших себя же ересями корнилианства, причем, с утерей Чаши Евхаристии! (Увы им – увы! – не иначе, а только так обстоят дела, что и прискорбно, когда в нашей Вселенной пред очами Господа-Бога к оправданию веры ни у кого нет и не было и, в принципе, не бывает Таинств Церкви вне Тела Церкви православия! Об этом правду не скажет ни одна из экуменических организаций т.н. Современности! Да только находящимся в каких-либо лжеучениях, как соучастникам ересей лже-религий, – всем до единого есть беда пребывания в смертельной области падшего, еще былого родоначальника самоотчужденцев Адама, где еще властвует сатана и тяготеет её анафема... При этом, обеспечивается в реформах РПСЦ динамика мутации (пародии Преображения!) по факту функционирования вышеозначенной деятельности, как если бы обезьянничали с претензией «под образ Божий», как в лице ново-сущностной иерархии «клира корнилиан», пять лет покладисто-безучастного, а в лице некоторых – соумышленниками корнилианствующего, так и ввиде позиции всего сообщества. В нём участвующие личным выбором новшеств самообреклись на область лже-Таинств вне Церкви, где и (а это не менее прискорбно за людей!) «от всей души потчуют» за Истину людей, потянувшихся под знамена Славы имени Староверия! – Ну, а там-то не без «довеска» недоноска такой мерзости «на месте Святом», как «всё тот же», еретичествующий из года в год Корнилий-в-Митрополитах! – Как тут не спросить: «Где же с ним будет сравниться еретику-тому Льву, бывшему митрополиту Халкидонскому?» Хотя и его – и мало не потерпел бы благоревностный Илья Фезвитянин, ваш же и наш пророк, имеющий прийти для окончательного изобличения и анафематствования методам, задачам, персонам и практике таковых же лже-священствующих в области формирующегося ныне Вавилона грядущего антихриста! [«Кстати, при сравнении с тем же Львом-невежей, действующим лишь по образу еретиков, выявляется его аналог-в-действии по статусу митрополита – сам Корнилий-анафема: «одного поля ягода»! – И относительно ЗЛА таковых лиц, применительно к лже-иерархической их ДЕЯТЕЛЬНОСТИ никак не отмолчались и мы, при посильном изобличении единодушные со священноиереем А.Черногором!» – прим. издат. Финеесъ.] Но! – о чем нельзя не повторять снова и снова, как это всегда есть по совести братолюбия пред очами Божьими! – относительно текущей деятельности той самой иерархии, что состоит в общении, как с еретичествующим митрополитом Корнилием, так и с участниками нынешних лже-Освященных Соборов РПСЦ. Потому что относительно зла типичной экуменической практики ДЕ-ЮРЕ имеет место в вере современной РПСЦ лже-православная позиция! (Однако! – сразу же и подвергшая её сторонников пребыванию под анафемой, как об этом в адрес никониан заявлено еще от наших Духовных предков, потому что об этом же свидетельствуют определения IV, VI, VII Вселенских Соборов относительно преступлений, повлекших подмену вековечных норм Православия образом иной деятельности: ведь в её подклятвенной области всегда всё сообразное ереси, где бы то ни было обретающей её «жизнь смерти» – в образе её веры лже-православную её позицию!) Ею и обеспечивается выдача на правах законной, «не имеющей состава преступления», той самой проэкуменической практики корнилианства, что является деятельностью «с залогом Инославия для дозревания новолюбцев на поэтапную интеграцию во всеобщий, всемерный и повсеместный Синкретизм». (Ею же, объективно – лжеиерархической деятельностью, мерзкопакостно обеспечивается перспективное, у глобалистов т.н. «устойчивое развитие», последствий её типично-экуменической практики и общей онтологии её мутации, причем, применительно к каждому из наших соотечественников, кто бы ни оказался данником религиозного Смешения [Вавилона] в составе реформируемого Единства РПСЦ в силу его «Аминь!» религиозно-прелюбодейным актам кого-либо из Администрации РПСЦ.) – Во время соучастия в религиозных мероприятиях их Раздора новолюбцев, оттого-то и богомерзско смердящих пред Лицом Бога! – В соответствии с той же реформируемой верой, которая обусловлена лже-Благочестием ново-религиозных «Соборов образца 2007—2012 гг.» И такое-то ЗЛО (по сообразности с прочими падениями исторически-падшего человечества) – таковым-то и остаётся! Весьма нераскаянным при их патилетнем отожествлении себя-в-религии с фактом узаконивания, как вора-в-Законе, новшеской нормы их НЕ-ПРАВОСЛАВНОЙ ПОЗИЦИИ относительно общеизвестного ряда беззаконий еретичествующего Корнилия-в-Митрополитах, точно тот, увы, стал-таки их «пупом земли»! Беда его сообщникам, как обратившимся в вероотступников, по причине ратификации ими постановления № 4 от 18.10.2007 с отказом анафематствовать Никонианство – вопреки разуму истинных канонов Свято-Церковного чина, а не только наперекор их совести, наперекор былому Духовному родству, наперекор их Крещенским обетам! Как если бы Богоугодной нормой могла бы быть ново-религиозная их позиция солидарности деяниям и проповеди еретика Корнилия… – Оттого и открылся ими, по существу дела, корнилианский Раздор явным и прямым противоречием канону и чину стародавнего нашего Благочестия! Да только в Свете его Истины всегда отвергаются как богомерзкие беззакония и те, оправданные новшеским законом у секты Корнилианства, и все, когда бы то ни было, привносимые фальсификации ересей всевозможных подлогов. Ими, относящимися объективно к чужеродной религии, ПОДМЕНЯЕТСЯ ИЕРАРХИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И СМЫСЛ былого Староверия, как исконного непреходящего Православия. (Почему и, тем не менее, для ПРАВОСЛАВНОГО РЕАГИРОВАНИЯ наша сторона – во-первых, оплакивая отмеченные стыд и беду, страдает всем сердцем во Христе скорбью от разделения с ними, бывшими с нами во времена до-раздорной РПСЦ; – во-вторых, трезво [Втор.15:3] «внимаем себе!»: «Не всяким Единством надобно дорожить: есть-бо самое пагубное единство и самое прекрасное разномыслие – проклят мир, удаляющий нас от Бога!» (Св.Григорий Богослов); – в третьих, чтобы ожидать возвращения братьев в Церкви Православия, а не «на стороне, далече», обязательно, согласно Духу и норме Права Церкви, в соответствие с определениями, например – 15-м от Двукратного Собора; – 3-м от III Вселенского Собора; – 31-м от Святых апостолов, что соответствует многим свидетельствам и заповедям Святоотеческим, чтобы и нам, в меру своих сил, участвовать в Христовом деле Единения и спасения Тела Его Церкви наперекор привносимым ересям Раздоров! – То есть, в отличие от бесчинных, мы разрываем религиозное общение с еретиками, выше от нас же более чем изобличенными в существе их ново-религиозной псевдо-деятельности! В общем, от этого никуда не спрятать совести: нам и вам не по-страусинному же зарывать голову с чувствами православного «куда по дальше!» в землю земных мудрований или соответствующих самооправданий, коль скоро ситуация, о которой отмечено выше, в связи с одним из давних лже-митрополитов: «в жизни, подчас, как в большой семье, даже в Епископате не без уродов, всему предпочетших инославие!» СТАЛО БЫТЬ, БЕЗ ПУТАНИЦЫ С НЫНЕШНИМ ЗЛОМ КОРНИЛИАНСТВА, удел Православия был предпочитаем православными всегда! Так, Собором же в православной Византии ещё в 1086-м выражается благовременная позиция веры – благодаря бывшему от ревнителей исповеданию Истины и Суда Правды Божьей по отношению к лже-истинам лже-Иконопочитания! Тем самым, как это же и в ревности пророка Илии, и ими – О, если бы и от нас с Вами! – изобличается, отвергается и, если не покаялся – отчуждается извержением, как действительно не-священный митрополит – не-преподобный служитель! К тому же – вполне зверообразный Лев в силу его ДЕЙСТВЕННОСТИ маскирующегося религиозностью неоязычества! К тому же, такие, как тот же Лев, как митрополиты – определяя по-Истине! – есть мерзкие христопродавцы своим у них ОТНЕСЕНИЕМ ПРАВА И ДОСТОИНСТВА СВЯЩЕННИЧЕСТВА В ОБЛАСТЬ УПОДОБЛЕНИЯ СЛУЖЕНИЯМ ЯЗЫЧНИКОВ! – Таковое-то зло у них: как это же у Льва-митрополита, в его ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, связанного в данном случае с не-православным его отношением к веществу иконы, и по факту его же инославного, выгодного оппонентам-иконоборцам, уже узакониваемого от него в рамках священно-проповеди, решения ОТНОСИТЕЛЬНО ИКОНЫ И МАТЕРИАЛОВ ЕЁ ВЕЩЕСТВЕННОГО НОСИТЕЛЯ. Чему и было оказано им, увы, не иначе, как вполне «СЛУЖЕБНОЕ, А НЕ «ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ПОКЛОНЕНИЕ»! Что и выявляется, с неминуемыми знаками и символами в дарах и логосе всего даруемого ими при лже-поклонении. – И в данном случае – пример их же, причем, их же отношение к веществу иконных, именно Святых изображений Святого.

 Отправлено: 09.09.13 21:57. Заголовок: о.Александр Черногор..

mihail пишет:

цитата:

Сегодня 23:36. Заголовок: http://f3.

Для серьезного размышления, в связи с выставляемой Вами прямо-таки впереди себя, фотографией случая религиозного общения, будет ли Вам в помощь, например, следующий текст: (Или, как минимум - и те тексты Святоотеческие, что говорят сами за себя в отношении всякой беззаконной деятельности и их вольных-невольных соучастников?)
о.Александр Черногор пишет:

цитата:

Но! – вместе с тем! – и для тебя, митрополит Леонтий Изот, нет иного выхода «быть, а не казаться», с честью во Славе православного, существовать же с первосвятительским достоинством в Единении участников «сущности и основания нашей Священно-Иерархии» (см.: определение в 1-м догмате VII Вс. Собора, что по Кормчей полных переводов), как только взять да укрепить расслабленные «колена веры», чтобы, выступая без хромоты религиозной толерантности, идти спасительно прямо в Боге деятельной верой Святоподобно, а не иначе! (См. выше – по книгам Святых Максима и Анастасия Синаита.) Тем более – надобно испокон веков любому из православных действовать не по Инославию своих современников, которые, зачастую, даже и в лучших проявлениях остаются религиозно-сообщающимися и персонально-сквернящимися с еретиками: ведь и те выказывают себя еретиками – и подлежит определенному о еретиках! («Итак, если кто приходит к вам и, как глаголет блаженный Иоанн, приносит с собою верное учение, скажите ему: «Мир ти!» – и имейте его как брата. А если кто показывает вид, что исповедует правую веру, оказывается же имеющим ОБЩЕНИЕ с неверными, то увещавайте таковаго отстать от подобнаго навыка: и если даст обещание – имейте его как брата; если же упорно пребывает в своем – отриньте его от себя! Так поступая, соблюдете вы чистую веру!» (Св.Афанасий Великий). «Аще кто от угодных Богоносным отцем поколеблет что – не к тому се смотрение [икономию, промыслительное допущение] нарицаем! Но! – преступление Предания веление, и к Богу – нечестие /…/ Яко еретик есть – и еретическим подлежит законам, аще и мало что уклоняя ся отъ православныя веры» // Св.Евлогий Александрийский; Кормчая, гл. 71; Б.Потребник, старопечатный благословением Иосифа-патриарха, глава 21, лист 323.) На сегодня – не только обеты Присяги святительской были нарушены, даже последовательно подменены на новшеское по образцам типично-экуменической практики еретиком и, соответственно, лже-митрополитом Корнилием Титовым, оскверняющегося долговременным сопротивлением вопреки увещаниям Истины…

 Отправлено: 13.09.13 22:47. Заголовок: Ден пишет: Чесный о..

Ден пишет:

цитата:

Чесный отче! Простите христа ради

Бог да простит.
Ден пишет:

цитата:

я снова ничего не понял

Бывает в силу разных причин. Ну, а я, в меру сил своих потрудился написать то, что написал. По форме можно бы, конечно, на много сильнее и яснее. Содержание - сущая правда.
Скрытый текст

цитата: См. выше - где, например: "/.../ А это так, когда деятельность той же лже-религии, например, в виде соучастия причетника РПСЦ официально в Куйрам-Байраме 2006-го года, в последующем вызревает в жертву большего бесстыдства в фактах соучастия в этом же языческом празднике благочинного Подмосковья Л.Пименова: он и фотографируется для официального издания мусульман даже за молитвой на совместной «трапезе их праздника», бок о бок с подобным иерархом от Никонианства! – И без всякого стыдения оставляется на будущее совсем не опротестованным – никак и никем из современной иерархии РПСЦ. Вспомните и Вы (или смотрите выше!) о то же самое: равным образом был проигнорирован тот же «поцелуй между святителями РПСЦ и РПЦ МП», когда такое же зло в 2012-м повторяется от Силуяна, хотя такой деятельности «поцелуйщиков» ещё в 2006-м стыдились либо страшились те же старообрядцы, как причастные к РПСЦ, в те годы еще дореформенной…

от РПСЦ - московской епархии благочинный о.Леонтий Пименов в мечети на Куйрам-Байраме (эта, и выше фото - с официального сайта мусульман Орехово-Зуево).

 Отправлено: 13.09.13 23:10. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

в мечети на Куйрам-Байраме

ну и я в мечети был, не помню на каком баране то ли курбан, то ли ураза, мы с друзьями-бенгальцами так отметили этот баран, что пошли за чебуреками в столовку при мечети, а потом меня повели "проникнуться святостью", чуть было не уговорили что-то там произнести при свидетелях, вышли, взяли ещё водочки, потом вернулись за чебуреками, в общем, жизнь удалась! Правда я был ещё некрещён, но и сейчас зайду, если пригласят.

 Отправлено: 13.09.13 23:10. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

в мечети на Куйрам-Байраме

ну и я в мечети был, не помню на каком баране то ли курбан, то ли ураза, мы с друзьями-бенгальцами так отметили этот баран, что пошли за чебуреками в столовку при мечети, а потом меня повели "проникнуться святостью", чуть было не уговорили что-то там произнести при свидетелях, вышли, взяли ещё водочки, потом вернулись за чебуреками, в общем, жизнь удалась! Правда я был ещё некрещён, но и сейчас зайду, если пригласят.

 Отправлено: 14.09.13 18:25. Заголовок: Ден пишет: но и сей..

Ден пишет:

цитата:

но и сейчас зайду, если пригласят.

Ваши рекомендации начнут иметь вес и значение, только после того, когда вы сошлётесь на Предание и Писание. Но Предание и Писание напрямую запрещают совершать поцелуи и трапезы с неверными.
Но не смотря на это о. Леонтий Пименов и епископ Силуян не получили от вышестоящего начальства никакого порицания. Да и как порицать, если начальство само делает и благословляет то же самое. Целуется с п. Алексием и благословляет участие в байраме Ромила Хрусталёва, а теперь, наверняка, и о. Леонтия Пименова

 Отправлено: 14.09.13 21:52. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Ваши рекомендации начнут иметь вес и значение, только после того, когда вы сошлётесь на Предание и Писание.

Наидрагоценнейшая Наталья! Кто-то из западных человеков сказал примерно так : "я не разделяю ваши убеждения, но готов драться за ваше право их иметь".
Мои рекомендации имеют значение для людей которые меня знают, а вот рекомендации Ваши и Вашего косноязычного кумира святого отца лично мне по барабану, как и всем кто не в Вашей секте. Но Ваше неотъемлемое право считать что правы именно Вы, как и моё, не заморачиваться ерундой.
Вот когда у о.Александра во исполнение указаний Предания появится гуменцо, тогда и поговорим о весе и значении. Кстати о повойниках и платках на булавке я не упомянул, обратите внимание на мою политкорректность!
Наталья Старикова пишет:

цитата:

Целуется с п. Алексием

Вы конечно Есенина не читали :

Молодая, с чувственным оскалом,
Я с тобой не нежен и не груб.
Расскажи мне, скольких ты ласкала?
Сколько рук ты помнишь? Сколько губ?

Знаю я - они прошли, как тени,
Не коснувшись твоего огня,
Многим ты садилась на колени,
А теперь сидишь вот у меня.

Наталья Старикова пишет:

цитата:

благословляет участие в байраме

да зная что это вашему согласию как острый нож, пойду на след. байрам и даже без благословения! Благо мусульман знакомых немеряно.
Наталья Старикова пишет:

цитата:

Но Предание и Писание напрямую запрещают совершать поцелуи и трапезы с неверными

Если Вы внимательно читали Писание и Предание то они запрещают ездить в автобусе, летать в самолёте и замирщаться с еретиками в интернете. Начните с себя!

 Отправлено: 14.09.13 22:44. Заголовок: Ден пишет: да зн..

Ден пишет:

цитата:

да зная что это вашему согласию как острый нож, пойду на след. байрам и даже без благословения!

" Выколю себе глаз, чтобы о теще говорили--- у нее зять одноглазый!"(народный фольклор)

 Отправлено: 14.09.13 23:02. Заголовок: зина правильно мысл..

зина
правильно мыслите! Именно так.

 Отправлено: 15.09.13 00:45. Заголовок: Ден пишет: я не раз..

Ден пишет:

цитата:

я не разделяю ваши убеждения, но готов драться за ваше право их иметь

Сие ваше кредо отнюдь не соответствует церковному канону. Церковь, например, никогда не боролась за право еретиков еретичествовать.


Ден пишет:

цитата:

Кстати о повойниках и платках на булавке я не упомянул, обратите внимание на мою политкорректность!

Канон о том, что женщина должна быть с покрытой головой найти можно. Но не об этом речь. Приведите канон, предписывающий вне церковной службы непременно иметь повойник и платок именно с булавкой. Если вы приведёте нечто на эту тему, то можно будет поговорить конкретнее.

Ден пишет:

цитата:

рекомендации Ваши и Вашего косноязычного кумира святого отца

Мы, придерживаясь канонов, кумиров себе не творим. Да и причём тут отец Александр? Не вкушать пищу с еретиками и не целоваться с ними – это Церковный канон, а не канон отца Александра.

Ден пишет:

цитата:

Вы конечно Есенина не читали… Молодая, с чувственным оскалом,

Читала. Но он не в моём вкусе: звенящая пустота. Если не сказать хуже. Да и в каноны он как-то совсем не вписывается. Однако, если вас сильно волнует Есенин, то отсылаю вас на форумы поэтические. Если вы шибко озабочены поцелуями между мужчиной и женщиной, то добро пожаловать в службу знакомств. А вот поцелуи архиереев с еретиками – это как раз соответствует религиозной тематике. И… нарушению канонов.

Ден пишет:

цитата:

во исполнение указаний Предания появится гуменцо

Этот ОБЫЧАЙ ушёл в прошлое в русской Церкви ещё до никонианского раскола. Поэтому сейчас требовать гуменцо – это почти то же самое, что требовать в наше время вернуться к Ветхому Завету. Следует уточнить: Церковь никогда не отказывается от ранее принятых канонов («Небо и земля прейдут, но слова мои не прейдут»). Но форма исполнения канона меняться может. Например, возможно такое объяснение: если и был некий древний канон относительно гуменца, то он был, думается, связан с некоторой жертвой Богу. В таком случае, Церковь вовсе не отвергла эту жертву, но теперь она приносится лишь во время крещения или монашеского пострига, и отнюдь не в виде гуменца.

Ден пишет:

цитата:

да зная что это вашему согласию как острый нож, пойду на след. байрам и даже без благословения!

А при чём тут наше согласие? Я привожу древний (и вечный) канон, основание которому находится в Библии: «Что общего у тьмы со Светом, у Верного с неверным , у Христа с Велиаром?» (привожу по памяти, извините, если не совсем точно). Если посмотреть в толкования, то речь идёт о религиозно значимых действиях. Целование архиереев и участие в инославных праздниках Церковь запретила. Писание и вся Древняя Церковь говорят – нельзя (совсем). А некий Ден говорит: «Что хочу, то и буду делать». Отцы говорят, что Церковь – чистая и непорочная Невеста Христова, одна и та же от апостолов и до Второго Пришествия. И Ден явно не хочет быть в той Церкви, которую Господь Бог основал на апостоле Петре и которая ВСЕГДА НЕУКОСНИТЕЛЬНО ИСПОЛНЯЛА КАНОНЫ.

Ден пишет:

цитата:

Если Вы внимательно читали Писание и Предание то они запрещают ездить в автобусе, летать в самолёте и замирщаться с еретиками в интернете.

ИЗВИНИТЕ, НО ЭТО – БРЕД. Вы не найдёте в Писании и Древнем Предании не только это, но даже ничего подобного этому.

 Отправлено: 15.09.13 01:03. Заголовок: Ден, Вам не победить..

Ден, Вам не победить

 Отправлено: 15.09.13 21:38. Заголовок: Konstantin пишет: Д..

Konstantin пишет:

цитата:

Ден, Вам не победить

Черногор будет низложен, запрещён, извержен, т.е. враг будет разбит и победа будет за нами. (Ден)

 Отправлено: 15.09.13 08:45. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

и которая ВСЕГДА НЕУКОСНИТЕЛЬНО ИСПОЛНЯЛА КАНОНЫ.

Тогда, Наталья, БИ это совсем не та Церковь. Я уже приводил на старом форуме, а САП на этом отрывок из вашего Мельникова где он с восхищением описывает встречу никонианского бискупа и вашего хлебом солью, трапезой и хором поющим "многая лета", но Вы и андрей как обычно "не замечали".

"Посещение Белокриницкой митрополии Буковинским (Румынским) митрополитом Виссарионом было менее помпезным, но не менее знаменательным. Оно состоялось 28 июня (10 августа) 1937 г., и было ответным на визит м. Пафнутия, сделанный последним в Черновицах митрополиту Виссариону в предыдущем году. Прибыл Буковинский митрополит в Белокриницкий монастырь вместе со своими священниками и диаконами на трех автомобилях, на которых он совершал объезд своей епархии. Все они подъехали прямо к церкви в мужском монастыре митрополии. Митрополит Виссарион, выйдя их автомобиля, облачился в соборную мантию и в каптырь черного цвета. При входе в церковь его встретил м. Пафнутий, облаченный тоже в соборную мантию и в белый каптырь и держа в руках св. крест. Рядом с ним стоял монастырский келарь с хлебом и вином на блюде. Была здесь в сборе и вся братия мужского монастыря, а также и из женского монастыря прибыли все сестры, а из села - множество народа. Митрополит Пафнутий сказал в приветственном слове, что он встречает дорогого гостя, как в библейские времена встречал патриарха Авраама священник Мельхиседек, царь Салимский, с хлебом и вином. Митрополит Виссарион принял хлеб и поцеловал его. И хлеб, и вино (в маленьком графинчике) были взяты в автомобиль. Весь сонм монастырский сейчас же запел стихеру "Бог Господь и явися нам". Оба митрополита вошли в церковь со всем народом. Иеродиакон монастырский о. Ипполит, взойдя на амвон, сказал многолетия 1) королю, 2) митрополиту Пафнутию и 3) митрополиту Виссариону; на каждое многолетие пелось по 9 раз "многая лета". После сего м. Виссарион сказал м. Пафнутию и всем собравшимся благодарственное слово, в котором высказал большую радость, что его так тепло и так сердечно встретили здесь, и закончил пожеланием всем мира и любви. Затем м. Виссарион и вся его свита были приглашены м. Пафнутием в его покои, где была предложена скромная трапеза. Отсюда м. Виссарион отправился в женский монастырь, где восхищался величием, богатством и архитектурной красотой Успенской церкви. И здесь его встречали и провожали инокини с пением церковных песнопений. Тепло и душевно он распрощался с м. Пафнутием и со всем собравшимся народом. Посещение это оставило в митрополии приятные воспоминания."

(Ф.Е. Мельников)

 Отправлено: 15.09.13 21:45. Заголовок: Федька пишет: вашег..

Федька пишет:

цитата:

вашего Мельникова где он с восхищением описывает встречу никонианского бискупа

да он известный клеветун! или клеветник?!
читая у ДЦХБИшников про каноны вспоминается кто громче всех кричит "Держи вора"

 Отправлено: 15.09.13 21:36. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

это Церковный канон, а не канон

Наталья Старикова пишет:

цитата:

принятых канонов

Наталья Старикова пишет:

цитата:

церковному канону

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Канон

Наталья Старикова пишет:

цитата:

канон,

Наталья Старикова пишет:

цитата:

придерживаясь канонов

Наталья Старикова пишет:

цитата:

исполнения канона

Наталья Старикова пишет:

цитата:

древний канон

Наталья Старикова пишет:

цитата:

древний (и вечный) канон,

Наталья Старикова пишет:

цитата:

ИСПОЛНЯЛА КАНОНЫ

Тенденция однако!(приписывается коренному жителю Чукотки)
Наталья Старикова пишет:

цитата:

Сие ваше кредо отнюдь не соответствует церковному канону. Церковь, например, никогда не боролась за право еретиков еретичествовать.

Молитесь, чтобы упёртый никониянин не пришел к власти, тогда вам звизда.
Дорогая Наталья, понимаете, Церковь создана для меня, а не я рождён чтобы содержать Церковь. Вот как я начну учительствовать на тему кто еретик, а кто нет, тогда применяйте ко мне ваши церковные каноны. Честно скажу, был такой период в моей жизни и никто не мог меня ни в чём упрекнуть тогда и борода и молитвы и службы и посты всё прямо по-уставу было, посему имел право.

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Этот ОБЫЧАЙ

Вы как все раздорники вопиюще безграмотны.
Кормчую откройте, "обычай"...Это прямое указание Вселенского Собора.
А несоблюдение именно этого "обычая" указывает что Вы произвольно выбираете каноны и правила которым следуете.
Наталья Старикова пишет:

цитата:

ИЗВИНИТЕ, НО ЭТО – БРЕД. Вы не найдёте в Писании и Древнем Предании не только это, но даже ничего подобного этому.

Серьёзно??? А как же вы, все такие каноничные, судя по количеству употребленного слова "канон" в Вашем сообщении, всё это делаете, ведь нет ни одного канона который разрешал бы ездить в автобусе, летать самолётом, пользоваться унитазом и интернетом. Ну просто ничего этого до раскола не было. Значит всё это неканонично. Элементарная логика, не Ваша извращенная сектантская а общая для всех человеков.
Ну а про платок и булавку, плоховато у Вас с традициями и "обычаями" в ДЦХБИ, я бы поставил двоечку , думаю что большинство со мной согласится. Может слышали про традиции писаные и неписанные? Хотя, мне не попадались в реале реальные потомственные староверцы практикующие церковную жизнь без перерывов на службу во флоте или иной труд на благо Родины, ушедшие в раздоры и расколы, это всё игрушки для нас, пришедших извне. Как и чтение канонов.

 Отправлено: 16.09.13 23:02. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

в той Церкви, которую Господь Бог основал на апостоле Петре

Эта "церковь" до сих пор римо-католической зовется. Не удивительно, что поп Черногор титулом папы римскаго величается, сильны в его парасинагоге папежские настроения!

 Отправлено: 09.09.13 21:07. Заголовок: А зачем по второму р..

А зачем по второму разу то?

 Отправлено: 09.09.13 21:18. Заголовок: mihail пишет: А зач..

mihail пишет:

цитата:

А зачем по второму разу то?

Если бы только так, то, конечно же, не к чему бы...
Брат, текст этого же письма в параллельной теме об иконах, как содержащий положения и, вообще, относящееся к Иконопочитанию, естественно, будет рассматриваться преимущественно на предмет тамошнего исследования. Ну, а здесь - остальные стороны проблемы, связанные с действительностью текущего Раздора РПСЦ периода 2007-2013 гг. (Не так ли? Ежели что не так - говори прямо!)

---

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

предпочетшие ради ереси оправдания лже-проповеди и беззаконных деяний своего митрополита особо отличаться узакониванием ново-религиозной позиции: ведь – и ДЕ-ФАКТО упраздняются прежние норма и чин Благочестия отцов, как относящиеся к Старой вере, а не к текущей деятельности своего у них бедового (или, всё-таки, бредового?!) предстоятеля и его клира и его ежегодных Соборов; – и ДЕ-ЮРЕ ужé учреждена для РПСЦ та же самая (раскольническая относительно нашего вековечного вероисповедно-онтологического Единства Церкви) их смертоносная деятельность экуменической практики, как если бы она и её виновники «не имели состава преступления» в каждом из деяний её зачинщика. – Тот же, успевая в деяниях его лже-служения отслужить даже бы чином форм её деятельности «в своей очереди служения» предстоятелем, действует наперекор истинам его, пусть и формально-православного, посвящения и вопреки достоинству его, пусть и официально Богоугодного, статуса митрополита.

Факты - см. выше, а не только в Открытых Письмах Христиан из народа и священства РПСЦ с 2006 по 18.10.2007.

 Отправлено: 09.09.13 21:26. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

Не так ли? Ежели что не так - говори прямо.

Разбирайте, разбирайте... токмо просьба без агрессии и оскорблений типа- "лже-чаша", "лже-церковь", "лже-админы" и т.д...

 Отправлено: 09.09.13 22:53. Заголовок: mihail пишет: А зач..

mihail пишет:

цитата:

А зачем по второму разу то?

Истина не тускнеет от повторения!(Ходжа Насреддин)

 Отправлено: 09.09.13 22:56. Заголовок: Ден полезли на пальм..

Ден полезли на пальму бананы кушать?

 Отправлено: 09.09.13 23:05. Заголовок: боинг пишет: полезл..

боинг пишет:

цитата:

полезли на пальму бананы кушать?

конечно да! Главное падая, не прищемить хвост!

 Отправлено: 09.09.13 21:36. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/Z..

 Отправлено: 10.09.13 11:28. Заголовок: Отнюдь не в области ..

Отнюдь не в области интересов мены шило на мыло, когда для живых о жизненно-важном в интересах сохранения веры Церкви в чистоте писано суть в Письме к митрополиту Леонтию - см. выше, еще пример:

цитата:

Итак, в соответствии с нормой легализованной у корнилиан формы их пореформенного благочестия, формирующего их лже-Религию, оставлено новолюбием в силе установление и господство новшеств: предпочетшими (!) такое – оставлено на совести бывшими староверами как «та ещё» проказа новолюбцев! – Защищаемая их же Законом корнилианской веры! Бытует же «благочестие их веры» с предумышленной слепотой намеренного нежелания хоть как-то выявить её же еретическую сущность и, соответственно, её же отбросить прочь со всякою её ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, пусть и апробированной самим Корнилием-в-митрополитах! (Осталось лишь мiрским не без горести убедиться, и словами их поэта Генриха Гейне констатировать смерть «в общем месиве»: «Когда порок грандиозен, он меньше возмущает!» Что, в итоге, сродно «мiру этому», где, по пословице, «Копеечного вора вешают, а алтынного – чествуют!», увы, отныне и в среде «староверов по-Корнилию»! Что отвергается даже от атеистов: так, всецело от поэзии мiрской Ромен Роллан морально честнее Вашего брата отмечал: «пассивность – ненавистнейший из всех пороков!») Увы! – как будет не оплакать и Вам таких-то, реформирующих РПСЦ, уже отказавшихся от Староверия! – а отвоеванная ими та самая лжеправославная деятельность, однако, выразила себя как ересь! И не только своим у них отказом анафематствовать Никонианство и его сообщников и сообщества как лже-Церкви еретиков (когда те, гораздо долговременнее сообщников отстаивающих дух Корнилианства, выдают себя же за Православие с обманом нашей Родины и окружающего человечества).

Скрытый текст

Письмо к митрополиту Леонтию - см. выше:  цитата: Да всё та же – ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, выразившаяся не только их Раздором хулы клеветников при инкриминировании ими своим православным братьям вины, которая, будучи никак не доказана ими применительно к нам, сама по себе под осуждением в юрисдикции текста (1Ин.2:19) Писания о действительных еретиках. (Так, и на Христа враждовали жиды цитатами, высказанными в Писании против воров, вероотступников и одержимых.) Тогда же от сторонников поддержки курса официальной деятельности Корнилия была приписана в наш адрес виновность отпадения от Тела Христовой Церкви, и даже с определением «прещений» каждому из тех, кто в посильной ревности выступил отнюдь не раньше общественного мероприятия, бывшего в сентябре 2006-го ввиде «Собора РПСЦ», впрочем, проигнорировавшего наступившие перемены, и даже послужившего не более чем формальностям для «официоза» юбилейного характера в смысле «сообразности» запросам Глобализации! Почему и в последующем периоде Духовной брани, пусть и при минимуме имеющихся средств, мы письменно в извещение всему народу и его священству, для всесторонней подготовки всех к общему Собору в 2007-м, заявили Правду о действительных учредителях Раздора относительно веры – по факту их беззаконий и еретических доктрин в практике их не-подобного митрополита! Опять же – ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, выразившаяся их же, сообразным мерзостям Корнилия, отказом вернуться к примирению в Истине: ибо, в противном случае, потребовалось бы обращение к «Узкому Пути» спасаемых в истинно-Богоугодной типично-православной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А не только и не столько посильное, в прямом соответствии, пусть бы и с наименьшей мерой требований чина покаяния, настолько естественное раскаяние – обязательное, необходимое к основанию Богоугодного мира! Но! – именно его не оказалось у прямых виновников в общеизвестных фактах типично-экуменической практики, весьма неприличной староверам, а не Корнилию-еретику в ереси его…

 Отправлено: 10.09.13 12:29. Заголовок: А лжепоп Черногор та..

А лжепоп Черногор так и будет писать свои пасквили, прочесть которые стоит немалого труда, в коих и дальше будет продолжать поносить Церковь Христову? И он действительно тешит надеждами себя, что будет услышан митр. Леонтием? И что православные христьяне, глядя на сумасшедшего дегенеративного Монтенегру, уйдут к нему в раздорную лжецерковь?
Мозги-то поищи, лжепоп Черногор! А то так и напросишься на неприятности! Вот выпросишь просто!

 Отправлено: 10.09.13 12:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Мозги-то поищи, лжепоп Черногор! А то так и напросишься на неприятности! Вот выпросишь просто!

Павел Владимирович, пожалуйста, держите себя в руках.

 Отправлено: 10.09.13 14:18. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович,
Я не питаю симпатий к г-ну Черногору, но прошу Вас быть корректней в выражениях. "Лжепопом" для Вас он быть не может, поскольку в свое время быть поставлен вашим законным архиереем — для вашего согласия он максимум "поп-раздорник". Да и "дегенеративность" нужно доказывать, иначе это выглядит даже не оскорблением, а клеветой

 Отправлено: 10.09.13 21:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

прочесть которые стоит немалого труда

ой нелёгок труд читателя! А ведь его люди как-то ухитряются понимать, надо нам заниматься самосовершенствованием.

 Отправлено: 10.09.13 12:34. Заголовок: Митрополит Леонтий в..

Митрополит Леонтий всё это читал. Слово за ним. По-существу, всё правда. Были и поцелуи и курайм-байрам. Каждый волен выбирать всё, кроме времен и родителей.

 Отправлено: 10.09.13 14:36. Заголовок: В том числе, и об эт..

В том числе, и об этом в Открытом Письме митрополиту Леонтию:

цитата:

Синкретизму же в интересах человекобожнического грядущего Вавилона сегодня важнее важного формировать глобально-религиозный проэкуменический ново-Социум, «подгоняя под его мерки» даже бы и реформируемых староверов! – Сегодня на эту мельницу льют воду ереси «Нового Курса» сегодняшнего лже-митрополита!) У этой задачи на службе оказались текущие реформы РПСЦ, ужé обусловившие её соучастникам виновность вероотступничества и зависимость от метафизического осквернения. Оттого и были обессилены вчерашние верные в интересах подчинения внешним, к тем же, обусловленным от еретиков, обстоятельствам хуления относительно дара Божьего усыновления.

А не только факты, и объяснение последствий подмены норм и образа Права Церкви, и объяснение действительности утери, как основания и существа Священно-Иерархии, так и православной позиции и её деятельности, при подмене сообществом 2007-2013 гг. на противоположную, общительную и сообразную актам типичной экуменической деятельности.

---

гусляк пишет:

цитата:

Митрополит Леонтий всё это читал. Слово за ним. По-существу, всё правда. Были и поцелуи и курайм-байрам. Каждый волен выбирать всё, кроме времен и родителей.

Ждем пять лет. (Но! - это еще не срок: "еще не вечер!")

 Отправлено: 10.09.13 12:47. Заголовок: Ежель лжепоп Черного..

Ежель лжепоп Черногор допускает оскорбления Церкви, то и получает то, чего достоин.
Читал? И понял, само собой, что от лжепопа-интригана Черногора ничего доброго, а уж тем более истинного исходить не может.
Почему бы Черногору не рассказать историю своего прихода в нашу Церковь, историю хиротонии своей, а потом и историю интриг своих?
Но нет, не расскажет

 Отправлено: 10.09.13 13:05. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Почему бы Черногору не рассказать историю своего прихода в нашу Церковь, историю хиротонии своей, а потом и историю интриг своих?

почему бы и впрмь не рассказать?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

сторию своего прихода в нашу Церковь

Вы считаете это аморальныим поступком?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

историю хиротонии своей

И что в ней не так?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

историю интриг

О каких интригах Вы тут пишите? Черногор или Вуфгарт всех подбивал писать письмо в 2007 году о суде над Митрополитом? Кто не явился на Собор, кто сделал вид, что он здесь не причем, а на следующем Соборе говорил, что те, кто выступает против Митрополита, выступают против Церкви. Неужели, Черногор? Можно ли было Черногору за 5 лет дать развернутый публичный ответ? Митрополит Леонтий, Митрополит Корнилий, епископ Силуян, рукоположиший о. Черногора, ау?

 Отправлено: 10.09.13 13:31. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Почему бы Черногору не рассказать историю своего прихода в нашу Церковь, историю хиротонии своей, а потом и историю интриг своих? Но нет, не расскажет

Интриг нет и не было. А вот из своей жизни - изустно, при этом посильно стремясь ни чем не покривить во Славу Божью, не скрывал от народа и его священства, и от внешних, причем, при свидетелях многих, и так бывало много-много раз. Однако! - не писатель письменно, причем, при той нехватке времени, которое уделяю на более насущное. Это мое право.

Ваш же стыд - лукавство, если не женская немощь, недержания для акта подмены Диспута о вере постыдно "переходить на личности". Так что - и меня прости за вынужденные эти строки для тебя же, брат, сего весьма невостребованного назидания; и тебя, да простит Бог за высказанную борзость и ложь относительно меня же! - Пред Лицом Бога имеешь сам ответить относительно твоих забав против истин и чина Староверия при оправдании ересей и новшеств служения Вашего митрополита. (См. выше - в Письме факты и позиция по Святым книгам. Есть еще более ясные и подробные Письма прежних лет. - Не изволите ли прочесть?)

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А лжепоп Черногор так и будет писать свои пасквили, прочесть которые стоит немалого труда, в коих и дальше будет продолжать поносить Церковь Христову? И он действительно тешит надеждами себя, что будет услышан митр. Леонтием? И что православные христьяне, глядя на сумасшедшего дегенеративного Монтенегру, уйдут к нему в раздорную лжецерковь? Мозги-то поищи, лжепоп Черногор! А то так и напросишься на неприятности! Вот выпросишь просто!

Я, после воссоединения с Церковью Христиан, приемлющих Христово священнство белокриницкой иерархии, милостью Божьей никогда не выступал против Церкви и не поносил Таинств и сообщества (экклессии) и иерархии Церкви Христовой.

Ложь Вашего лукавства в весьма субъективном отожествлении с Церковью ново-религиозного сообщества РПСЦ образца 2007--2013 гг.

То есть, чтобы по совести дела, прежде, чем излагать свою у Вас теорию отожествления Истины и вероотступников - обоснуйте от Свв. Писания и Предания Христиан то религиозное упование людей Ваших теорий, в соответствие с которыми, якобы, хоть как-то возможна (и что, якобы, была прежде когда-то!) Церковь в Единстве религиозно-толерантных с еретичествующим митрополитом, когда его новшества оправданы новшеским законом ново-религиозной позиции относительно общеизвестных его беззаконий, экуменических проповедей, и т.п. (Подробнее - в см. выше: в Письме факт, обоснования, и т.д.)

Прошу форум оставаться форумом относительно заявленных в рубриках тем, а не переходить на личности, ни бежать еще подальше переходом на позу тролля(( либо на иную тематику. Открыть другую тему - вот на это имеете право.
Скрытый текст

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:2)

 Отправлено: 11.09.13 17:51. Заголовок: Что и Вами узнается ..

Что и Вами узнается в главном, например:
Письмо к митрополиту Леонтию - см. выше: о.Александр Черногор напоминает:

цитата:

был-таки Набат Открытых Писем с указанием на факты! – а это и многообразные заявления Митрополита ввиде многочастной его еретической проповеди в СМИ, что по своим масштабам явно превышает вину за «еретическую проповедь с амвона»! А не только Новый Курс ввиде СОУЧАСТИЯ официальных представителей РПСЦ и в Куйрам-Байраме, и в чествовании папы Римского в московском костёле «Зачатия» на заупокойной службе об Иоанне-Павле-II – и в каждом случае «с трапезой праздника их». Причем, с похвалой от лица РПСЦ, когда ублажали веру и служение сего римского архи-волка из ведущей своры еретичествующей лже-Иерархии!

Скрытый текст

Письмо к митрополиту Леонтию - см. выше: о.Александр Черногор напоминает:  цитата: И столько же богомерзкая ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СОУЧАСТИЯ от имени старообрядцев во «Всемiрном Религиозном Саммите-2006», на котором официально от лица всех участников был-таки учрежден религиозным эталоном относительно их богомерзкого объекта поклонения итоговый «документ эпохи»! – Прямо в интересах Глобализации и, объективно, при апробации культа идола «всеобщий всевышний», одновременно же – при декларировании и организации официально-весомого подчинения глобально-марионеточному «Правительству G8»! Еще подробнее, например, здесь: http://evharistia.com/vipiska_p.2_v_otnoshenii_vsemirnogo_rel._sammita.html

Письмо к митрополиту Леонтию - см. выше: о.Александр Черногор напоминает:
Скрытый текст

цитата: Увы, имеет место и та же, АНАЛОГИЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТИПИЧНОГО ЭКУМЕНИЗМА, которая знаменательна более символов самых красноречивых жестов – религиозное соучастие в форме «Единой Соборности» на ежегодных «мини-саммитах» т.н. ВРНС. Когда и актуализируется в России феномен «инославной Соборности» в квази-Единстве с язычниками, официально – под председательством лже-патриарха МП и в соответствии с задачами его Устава и Протокола, и не иначе, как «рука óб руку» с «большой политикой» Глобализма, «набивая руку» его борцов опытами их демагогии за счет спекуляции на голоде в массах наших с вами современников по причине отсутствия у них нашего истинно-Духовного хлеба! Выше, по ссылке, есть также об этом проявлении Экуменизма в практике ежегодного "шабаша:" Об этом напоминает один из Соборов Староверия: "/.../ довольствующаяся «итогом Голосования» общая масса представителей Иерархии и делегатов народа, действуя в статусе Органа Управления (а ведь от Собора регулируются - им предопределены! - для всего сообщества его образ благочестия и его веры и природа позиционирования) принимает СЕБЕ В РЕЛИГИЮ инославную позицию оправдания действиям и позиции первых соучастников Саммита клириков К.Титова и Е.Чунина ратификацией постановления №4. Налицо - ЕРЕСЬ: акт инославного Законодательства. Причем проэкуменического характера от самочинного духа да с подменой образа Благочестия, чем учреждено в вере вменение в норму закона полнейшей доктринальной лояльности к фактам беззаконий. - Здесь-то и религиозно- толерантное непротивление злу ЭКУМЕНИЗМА-В-ПРАКТИКЕ! И не иначе: взяли да пообщались некоторые деятели «с кем хотели, и как хотели бы», а все остальные - не имеют, якобы, никаких оснований и права разрывать с деятелями «такого рода и племени» свое молитвенное общение! Таково-то в сути своей их вероисповедной позиции «каноническое общение» для такого Единства новолюбцев! - В итоге: для религии такого подлога церковного общения вопреки правилам Православия! Оттого-то и остаются в Единстве общения веры сторонников синкретической лже- Соборности, происходящей от Всемiрных Саммитов или, в частности, от Всемiрных Русских Народных Соборов (ВРНС 2006-2012 гг.), и им подобных религиозно-социальных акций ЗЛА-В- ГЛОБАЛИЗМЕ. См. по ссылке выше:

 Отправлено: 11.09.13 20:30. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

о.Александр Черногор напоминает: Скрытый текст

можно проще, понятным языком? Я сам грешен, окромя москальского диалекта иных версий русского языка не ведаю и понять полёт мысли батюшки не могу, тону в безконечных предлогах, выделениях, заглавных буквах и хаотичных знаках препинания. И все остальные вне ДЦХБИ тоже так. Неужели Вы думаете что м.Леонтий сможет?!

 Отправлено: 12.09.13 09:13. Заголовок: Ден пишет: Неужели ..

Ден пишет:

цитата:

Неужели Вы думаете что м.Леонтий сможет?!

Принять - не знаю. Понять - да. Что (при внимании вот к той же предыстории, что с несколькими беседами по телефону при продолжительности каждой около часа и более в минувшие годы заочного знакомства с февраля 2008 по 2011 год), только подтвердилось во время его последнего визита в Россию.

И в его окружении не настолько плохо говорит и понимает разговорную речь на русском его епископ Паисий, чтобы, как-то вдруг, и не понимать основного и, в частности, того изложения фактов беззаконий, каждый из которых, будучи проявлением системы подвохов и практического претворения в жизнь РПСЦ чина и методики Экуменизма, сам-по-себе вполне изобличает сущность ново-религиозного курса Администрации м.Корнилия.

Другое дело - личные проблемы и круг реальных интересов молодого по возрасту еп. Паисия, у которого, кстати, без проблем было к назначенному им же времени нашего визита выйти на порог гостиничного номера в неглиже (не более одного полотенца средних размеров, что позволяло ему так и елозить руками на как бы причинном месте, коль скоро полотенце-то как бы съезжало на бок).

Ден пишет:

цитата:

можно проще, понятным языком?

Добрый человек, если в этом и именно в этот раз Вы серьезны (а не обращаете поводы в причину, и не ищите переводить тему Диспута на личность того, кто, грубо говоря, является вполне законным истцом, который даже бы на момент начала прений о вере был вполне достоверен и правомочен, согласно церковному законодательству, как Христианин, делегат Собора и служащий священник, причем, один из четырех на Рогожском "вторых священников"), то и Вам нельзя не согласиться с теми случаями из истории, когда ереси и новшества были изобличаемыми как бы по-минимуму - текстами не на уровне Св. И.Златойста, Ф.Студита, Фотия Премудрого, если подходить к текстам с позиций литературной критики и с меркой требований соответствия определенным писательским образцам.

Итак, равно и мне, ко всему прочему у меня, вовсе не обязательно быть еще и писателем. В противном случае, как это следует из Вашего пустого предлога, не только вообще ничего не тревожит совесть по Вашей действительной религии и не претит форме вашего благочестия в ответ на, якобы, доконца непонятные, абсолютно не-писательские, тексты о.А.Черногора, но! - и, вместе с тем:
1) хотя и непременно подавай писателя, но! - якобы никого другого не осталось в современной РПСЦ из тех, кто мог бы письменно дать знать народу и его священству о фактах беззакониях и об укоренении и плодах нового курса, объективно, проэкуменического;
2) якобы нет никакой обязанности и чести Христианской Дену и иже с ним в РПСЦ рассматривать мои письменные извещения о том, что творится в связи с фактами откровенно беззаконной, не-подобной и проэкуменической деятельности иерархии РПСЦ 2007--2013 гг. Тем более - в отличие от былых ересей (несторианства, монофилитства, иконоборчества и т.п.), такая "мелочевка", как при последнем митр. РПСЦ, более чем посильна вдумчивым, читающим, Боголюбивым староверам для того, чтобы в Свете Святых книг ими была выявлена тьма зла беззаконно-неподобной деятельности сообщества последователей и соучастников еретика Корнилия-митрополита.

Стало быть, прошу внимания к уместному на нормальном форуме, хотя об этом и приходится повторяться - иерей Александр Черногор пишет:

цитата:

Прошу форум оставаться форумом относительно заявленных в рубриках тем, а не переходить на личности, ни бежать еще подальше переходом на позу тролля(( либо на иную тематику. Открыть другую тему - вот на это имеете право.

 Отправлено: 12.09.13 09:29. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

И в его окружении не настолько плохо говорит и понимает разговорную речь на русском его епископ Паисий, чтобы как-то не понимать основного и, в частности, того изложения фактов беззаконий, каждый из которых, будучи проявлением системы подвохов и практического претворения в жизнь РПСЦ чина и методики Экуменизма, само-по-себе вполне изобличает сущность ново-религиозного курса Администрации м.Корнилия. Другое дело - личные проблемы и круг реальных интересов молодого по возрасту еп. Паисия, у которого, кстати, без проблем было к назначенному им же времени нашего визита выйти на порог гостиничного номера в неглиже (не более одного полотенца средних размеров, что позволяло ему так и елозить руками на как бы причинном месте, коль скоро полотенце-то как бы съезжало на бок).

Добрый Вы отче, но очень наивный. Последний раз м. Леонтий был у нас в 2003 году. Помните, что было тогда? Потом, он никак не мог встретиться. Были совместные намерения о всестарообрядческом соборе, о совместном архирейском соборе. Но всё откладывалось. Вплоть до нынешней весны. И тут, всё, как по маслу и все к новому Владыке Казанскому. Он третий по счету на этой молодой кафедре. И дольше всех ее окормляет. Всю жизнь до этого работал в оборонном институте и степень сотруднечества с органами - тайна за семью печатями. Может да, а может нет - безопасность ядерных технологий. А главный фронде еп. Антипа, какой стал пушистый и шелковистый. Готов под амофор Москвы. А что так сразу? Идет очень крупная игра и непонятно вокруг чего. Устраивать такое, чтобы поменять Митрополита никто не будет. Что "хозяева жизни" забыли у нас на этот раз - загадка века. Но еще весной им ничего не было от нас нужно.

 Отправлено: 12.09.13 12:59. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

ейчас же, пусть и роль самую благопристойную отрабатывают нецыи из клира РПСЦ, пусть даже бы и на местах для цементирования общин в основу брэнду Администрации РПСЦ, однако! - сам корень их в ереси нынешней, а вместо камня веры старой учреждается их сообщество ново-РПСЦ

Так то оно так. Дай Бог Вам сил. Но порой переживаешь, переживаешь, а после понимаешь за что нам такие испытания и что без них и быть ничего не могло. Дай Бог Вам сил и крепкого здоровья. Не приведи, Господи, вкусить полное отчаяние. Я по себе то знаю. Помню, что отчаяние - это тяжкий грех. Но лицемерие - худший.

 Отправлено: 12.09.13 13:09. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

еп. Паисия, у которого, кстати, без проблем было к назначенному им же времени нашего визита выйти на порог гостиничного номера в неглиже (не более одного полотенца средних размеров, что позволяло ему так и елозить руками на как бы причинном месте, коль скоро полотенце-то как бы съезжало на бок).

А вам в голову не приходило, что тем самым молодой епископ показал вам ваше место? Т.е. показал, что раздорники никакого интереса не представляют и уважения не заслуживают. Но вам-то все неймется, да? Вот все хочется как-то прильнуть к кому-то, под чье-то крылышко подлезть, чьим-то покровительством заручиться, да? Т.е. сами же расписываетесь, что ничего, окромя жалкой кучки раздорников-нитриганов из себя не представляете. Вам же сие каждый раз показывают, как котят в лужу мордами тыкают... А у вас не то мозгов не хватает, не то...
Впрочем, смысл усилий ваших понятен.

 Отправлено: 12.09.13 13:25. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Впрочем, смысл усилий ваших понятен.

Мне нет. Дело наверное противоположное о чём вы думаете. Это не "кучка раздорников" а просто люди, которым важно спасение.

 Отправлено: 12.09.13 13:25. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А вам в голову не приходило, что тем самым молодой епископ показал вам ваше место? Т.е. показал, что раздорники никакого интереса не представляют и уважения не заслуживают. Но вам-то все неймется, да? Вот все хочется как-то прильнуть к кому-то, под чье-то крылышко подлезть, чьим-то покровительством заручиться, да? Т.е. сами же расписываетесь, что ничего, окромя жалкой кучки раздорников-нитриганов из себя не представляете. Вам же сие каждый раз показывают, как котят в лужу мордами тыкают... А у вас не то мозгов не хватает, не то... Впрочем, смысл усилий ваших понятен.

Угу, Иоанн Златоуст в исподнем. Или Иосиф Волоцкий. Я допускаю, что епископ скорее расстерялся, чем хотел кого-то оскорбить. Я понимаю, ситуация непростая. И даже "интриганы" звучит корректно, во всяком случае - это ваша оценка. Но так своего епископа оговорить. Вы бы не перед Черногором, а перед Владыкой бы извинились

 Отправлено: 12.09.13 22:25. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

Добрый человек, если в этом и именно в этот раз Вы серьезны (а не обращаете поводы в причину, и не ищите переводить тему Диспута на личность того, кто, грубо говоря, является вполне законным истцом, который даже бы на момент начала прений о вере был вполне достоверен и правомочен, согласно церковному законодательству, как Христианин, делегат Собора и служащий священник, причем, один из четырех на Рогожском "вторых священников"), то и Вам нельзя не согласиться с теми случаями из истории, когда ереси и новшества были изобличаемыми как бы по-минимуму - текстами не на уровне Св. И.Златойста, Ф.Студита, Фотия Премудрого, если подходить к текстам с позиций литературной критики и с меркой требований соответствия определенным писательским образцам. Итак, равно и мне, ко всему прочему у меня, вовсе не обязательно быть еще и писателем. В противном случае, как это следует из Вашего пустого предлога, не только вообще ничего не тревожит совесть по Вашей действительной религии и не претит форме вашего благочестия в ответ на, якобы, доконца непонятные, абсолютно не-писательские, тексты о.А.Черногора, но! - и, вместе с тем: 1) хотя и непременно подавай писателя, но! - якобы никого другого не осталось в современной РПСЦ из тех, кто мог бы письменно дать знать народу и его священству о фактах беззакониях и об укоренении и плодах нового курса, объективно, проэкуменического; 2) якобы нет никакой обязанности и чести Христианской Дену и иже с ним в РПСЦ рассматривать мои письменные извещения о том, что творится в связи с фактами откровенно беззаконной, не-подобной и проэкуменической деятельности иерархии РПСЦ 2007--2013 гг. Тем более - в отличие от былых ересей (несторианства, монофилитства, иконоборчества и т.п.), такая "мелочевка", как при последнем митр. РПСЦ, более чем посильна вдумчивым, читающим, Боголюбивым староверам для того, чтобы в Свете Святых книг ими была выявлена тьма зла беззаконно-неподобной деятельности сообщества последователей и соучастников еретика Корнилия-митрополита. Стало быть, прошу внимания к уместному на нормальном форуме, хотя об этом и приходится повторяться - иерей Александр Черногор пишет:

Чесный отче! Простите христа ради, но я снова ничего не понял так много буковок, которые сливаются в слова которые означают что-то... что Вы хотите сказать?! реально никто кроме вашей паствы не понимает. Хотите сказать что-то Дену, формулируйте конкретно, без привлечения образа Корнилия-еретика.

 Отправлено: 12.09.13 13:32. Заголовок: да понятно, что епис..

да понятно, что епископ просто забыл о том, что согласился выслушать раздорников, вот и попал в такой казус.
Но забыл-то почему? Да просто надоели они всем... Я не имел ввиду, что епископ намерено в неглиже вышел на встречу. Он просто забыл о Черногоре. Бывает...

 Отправлено: 12.09.13 13:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

да понятно, что епископ просто забыл о том, что согласился выслушать раздорников, вот и попал в такой казус. Но забыл-то почему? Да просто надоели они всем... Я не имел ввиду, что епископ в негиже вышел на встречу. Он просто забыл. Бывает...

Где-то так и есть.

 Отправлено: 12.09.13 13:39. Заголовок: Но обряд (требы) сох..

Но обряд (требы) сохранён у всех. Это нужно ценить.

 Отправлено: 12.09.13 13:56. Заголовок: Brick пишет: Но обр..

Brick пишет:

цитата:

Но обряд (требы) сохранён у всех. Это нужно ценить.

Обряд важен, но недостаточен. Отец Черногор об очень серьезны вещах говорит. Забудем на миг о вере, религии.
Что лучше: быть богатым лизоблюдом, присмыкателем или скромным труженником. Быть частью какого-то большого государства: США, ЕС и т.д. или иметь свой суверинитет. А ответа однозначного нет. Кому как. Теперь масштабируем ответы на Церковь и получаем диллему: с Государством, РПЦ и другими официозными курсами, либо самостоятельно, как отец Александр. В первом случае, грандиозный ремонт за гос. счет. Не скинулись бы меценаты и бабушки в ближайшие 50 лет на него. Но все имеет цену: ждем макоронного монстра в гости на Рогожское. Или храм в вагончике, но чувство самодовольства, от того, что старовер - вольный человек. И то и то реально. Но Церковь нельзя разделить. Конфликт между госуларственниками и самостийцами неизбежен. Стороны будут обливать друг друга грязью. И слава Богу, если этим ограничатся.

 Отправлено: 12.09.13 21:30. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

еретику-в-митрополитах

еще раз и досвидание!

 Отправлено: 12.09.13 21:43. Заголовок: mihail , пока копиро..

mihail , пока копировал цитаты, Вы куда-то похерили предыдущее в сообщении?

Кстати, в письме неужели не аргументировано наличие ересей и состояние еретика у главного виновника Вашей участи? - Не откуда быть Раю в общении его веры, доколе он или Вы не возвратитесь в благочестие дораздорной РПСЦ и не измените основания и сути Вашего религиозного общения.

Относительно терминологии, причем, доказанной (когда и Собор не был обязательным этапом в былые времена для аналогичной идентификации персон отнюдь не в уголовных, а в вероисповедных преступлениях), например, в 19 веке (и не только!) еретиками назвали всех, кто не причащается в истинно-Божьей Церкви (См. Кормчую и постановления Соборов 19 столетия относительно окружающих старообрядческих согласов, коль скоро те не были в общении веры нашей Церкви.)

---

продолжение (предыдущее уже удалено)
Скрытый текст

Скрытый текст Письмо к митрополиту Леонтию - см. выше:  цитата: «Итак, если кто приходит к вам и, как глаголет блаженный Иоанн, приносит с собою верное учение, скажите ему: «Мир ти!» – и имейте его как брата. А если кто показывает вид, что исповедует правую веру, оказывается же имеющим ОБЩЕНИЕ с неверными, то увещавайте таковаго отстать от подобнаго навыка: и если даст обещание – имейте его как брата; если же упорно пребывает в своем – отриньте его от себя! Так поступая, соблюдете вы чистую веру!» (Св.Афанасий Великий). «Аще кто от угодных Богоносным отцем поколеблет что – не к тому се смотрение [икономию, промыслительное допущение] нарицаем! Но! – преступление Предания веление, и к Богу – нечестие /…/ Яко еретик есть – и еретическим подлежит законам, аще и мало что уклоняя ся отъ православныя веры» // Св.Евлогий Александрийский; Кормчая, гл. 71; Б.Потребник, старопечатный благословением Иосифа-патриарха, глава 21, лист 323.)

Письмо к митрополиту Леонтию - что в рамках юрисдикции и, в частности, терминолологии 15 канона Св.Двукратного Собора (см. выше)

цитата:

На сегодня – не только обеты Присяги святительской были нарушены, даже последовательно подменены на новшеское по образцам типично-экуменической практики еретиком и, соответственно, лже-митрополитом Корнилием Титовым, оскверняющегося долговременным сопротивлением вопреки увещаниям Истины… (Много раз услышанной им от меня, а еще более – от братьев-Христиан! Пусть и немощны мы словами, но! – неуклонно остаемся по милости Божьей в Правде Богоучрежденного вековечного Единства Церкви былого Староверия, временно малочисленного ныне, когда и, наряду с прочим назиданием, лично к нему обращались с беседой и мы по Святым книгам в Христовом разуме!) – И в этих обстоятельствах вовсе не обязательно ожидать грядущего, некоего обще-старообрядческого Собора для официально-гласного с высоты его авторитета обнародования анафемы на столь жалкое подобие Никона-патриарха: ведь и в древности, соответственно, и в XVII веке, еще прежде собрания Соборов, были проклинаемы виновные в насаждении ересей как причины, повлекшие учреждение еретичествующих иерархий: иконоборцев, мелетиан (и т.д.).

 Отправлено: 12.09.13 21:51. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

Относительно терминологии, причем, доказанной

о.Александр, здесь все взрослые люди и так все всё понимают. Давайте без картинных зарисовок! Следите за выражениями и всё будет хорошо... не заставляйте меня Вас банить.
п.с. И мне не доставляет удовольствие- стирать чьи то сообщения, но я не собираюсь пол ночи редактировать ваши "простынки"... еще раз- выбирайте выражения.

 Отправлено: 13.09.13 20:55. Заголовок: У-РУ-РУ!!!! так иноп..

У-РУ-РУ!!!! так инопланетяне говорят.

 Отправлено: 13.09.13 23:28. Заголовок: Ежли хороший чебурек..

Ежли хороший чебурек!!
с бульончиком в нутри, с пылу с жару.........

 Отправлено: 13.09.13 23:53. Заголовок: Konstantin пишет: Е..

Konstantin пишет:

цитата:

Ежли хороший чебурек!!

возле мечети что возле с/к Олимпийский самые кошерные чебуреки и самса и прочие мясные блюда, там же мясная лавка, качественно, но дорого.

 Отправлено: 14.09.13 07:47. Заголовок: Ден пишет: возле ме..

Ден пишет:

цитата:

возле мечети что возле с/к Олимпийский самые кошерные чебуреки и самса и прочие мясные блюда, там же мясная лавка, качественно, но дорого.

 Отправлено: 14.09.13 00:04. Заголовок: Ежли баранину покупа..

Ежли баранину покупать, свежак, прям на глазах освежуют, есть местечко)

 Отправлено: 14.09.13 23:10. Заголовок: Как говаривал один с..

Как говаривал один старшина роты, прапорщик Фамилиюнепомню - " Я вам б.., устрою баунти, райское наслаждение"

 Отправлено: 15.09.13 21:47. Заголовок: Только ИПХС, ИПХА БО..

Только ИПХС, ИПХА БОЮЛ и тп - стоят на истине

 Отправлено: 15.09.13 22:22. Заголовок: Konstantin пишет: и..

Konstantin пишет:

цитата:

и тп

и мы с Дедушко и Анатоличем, как частные лица.

 Отправлено: 15.09.13 22:23. Заголовок: Ден пишет: как част..

Ден пишет:

цитата:

как частные лица.

Мы только верхушка айсберга

 Отправлено: 16.09.13 04:33. Заголовок: Ответ всем сразу, поэтому длинно получилось.

Федька пишет:

цитата:

Посещение Белокриницкой митрополии Буковинским (Румынским) митрополитом Виссарионом было менее помпезным, но не менее знаменательным

Во первых, приведите точную ссылку на источник, а не просто «Ф.Е. Мельников». Там ведь и комментарии самого Мельникова могут быть, которые вы «позабыли» включить в цитату или контекст, знаете ли, какой-нибудь неподходящий… Во вторых, вы путаете две совершенно разные ситуации:

1) Нарушение канонов Церкви кем-нибудь в Церкви. Такое случается в Церкви постоянно: грешники в Церкви бывали во все времена, а любой грешник обязательно нарушает какие-нибудь каноны. И ПРИ ЭТОМ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА ОСТАЁТСЯ ЦЕРКОВЬЮХРИСТОВОЙ. И КАНОНЫ ЦЕРКВИ ПРИ ЭТОМ ОСТАЮТСЯ НЕИЗМЕННЫМИ.

2) Нарушение канонов Церкви неким церковным сообществом в целом. Это происходит совсем другим образом. При этом сие сообщество несколько изменяет тот Церковный канон, которым руководствовалось изначально и далее пользуется в своей жизни именно изменённым каноном. ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ, СО ВРЕМЕНЕМ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, ДЕКЛАРИРУЕТСЯ ВЫСШИМ ОРГАНОМ ВЛАСТИ ЭТОГО РЕФОРМИРОВАННОГО ЦЕРКОВНОГО СООБЩЕСТВА. А САМО ТАКОЕ СООБЩЕСТВО СТАНОВИТСЯ ЕРЕТИЧЕСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ.

Так вот, даже если текст Мельникова подлинный и рядом с этим куском текста нет никакого контекста с негативной оценкой сей встречи староверов и никониан в Белокриницком монастыре в 1937-ом году, то всё-таки мы имеем случай 1): некая группа людей согрешили, но Церковь в целом, на Соборном уровне, эти действия не одобрила. И поэтому осталась той самой Церковью, которую основал Исус Христос. И канон у неё остался тот же самый, который изначально был изложен апостолами, семью Вселенскими и девятью поместными Соборами.

Ден пишет:

цитата:

Дорогая Наталья, понимаете, Церковь создана для меня, а не я рождён чтобы содержать Церковь.

Дорогой Ден, не надо рассуждать так примитивно. Уточним: Бог создал Церковь для спасения человеков. И, весьма подробно определил, как должно спасаться (смотри…Писание, Предание, каноны). Определил Бог и способы освобождения Церкви от тех людей, которые принципиально не желают соблюдать каноны. Кстати, таковые люди являются, по Церковному же Канону, самыми настоящими еретиками. А на еретиков Церковь никогда не смотрела сквозь пальцы, но активно с ними боролась.

Ден пишет:

цитата:

Вы как все раздорники вопиюще безграмотны.

Вот только не надо переваливать с больной головы на здоровую. Как раз вы безграмотно потребовали от Церкви соблюдать обычай относительно гуменца. И причём именно так соблюдать, как это понимает гражданин Ден. Позвольте вам нижайше напомнить, что главою Церкви является Христос, а не Ден. И что именно Он, через свою Церковь решает, что должно быть исполнено буквально, а что лишь по смыслу, но не по форме. На примере гуменца я подробно объяснила, как это может происходить. Но, может быть, вы боитесь, что так и еретические изменения могут проникнуть в Церковь? Отнюдь! Ведь Церковь – Чистая и Непорочная Невеста Христова и всякую еретическую нечистоту она отметает. А если не отметает? Тогда речь идёт уже не о Церкви, а о ереси.

Исус Христос говорил, надо соблюдать дух, а не букву. Например, Он много раз исцелял в субботу, хотя Закон, как будто, это запрещал. Однако, Исус же говорил, что пришёл не нарушить Закон, но исполнить. Неужели противоречие? Никак нет! Бог никогда не противоречит Сам Себе. Просто, нарушая букву, Исус неукоснительно исполнял то, ради чего эта буква была Им же задумана. Все подобные случаи «нарушений» пояснены и Им лично, и Отцами. И Церковь знает, когда «следует нарушать субботу».

Церковь, ещё до никонианского раскола, рассталась с гуменцом. И при этом ничего не нарушила, но продолжает исполнять этот обычай по сути. А Ден заявляет, что Чистая и Непорочная Невеста Христова никогда в точности не исполняет свой же Канон. Сама себе противоречит. И слово её нетвёрдо, переменчиво. И всё это - под руководством Господа нашего, который всему этому совершенно чужд. Не смешите меня, господин Ден.

Ден пишет:

цитата:

Серьёзно??? А как же вы, все такие каноничные, судя по количеству употребленного слова "канон" в Вашем сообщении, всё это делаете, ведь нет ни одного канона который разрешал бы ездить в автобусе, летать самолётом, пользоваться унитазом и интернетом. Ну просто ничего этого до раскола не было. Значит всё это неканонично. Элементарная логика, не Ваша извращенная сектантская а общая для всех человеков. Ну а про платок и булавку, плоховато у Вас с традициями и "обычаями" в ДЦХБИ, я бы поставил двоечку, думаю что большинство со мной согласится. Может слышали про традиции писаные и неписанные? Хотя, мне не попадались в реале реальные потомственные староверцы практикующие церковную жизнь без перерывов на службу во флоте или иной труд на благо Родины, ушедшие в раздоры и расколы, это всё игрушки для нас, пришедших извне. Как и чтение канонов.

Не люблю длинные цитаты. Но такой перл взяла целиком! Не удержалась. Ишь ведь куда метит… С одной стороны как бы указывает факты нарушения Канона, в которых повинны буквально все. А с другой стороны проводит мысль, что Церковь (и Ден) никак это не завиняет. Да только вся конструкция построена либо на лжи, либо на элементарном непонимании сути дела.

Дело в том, что Бог – есть Бог любви. И даже смерти грешника не хочет, но хочет, что бы тот обратился и жив был. И всё сделал Бог для спасения человеков. И все опасные места показал через Писание и Предание. А если некая опасность для души в давние времена не существовала, то указал на эту будущую опасность через подобные вещи, существовавшие давным-давно. Аналогом для автобуса является, например, любое средство для сухопутного передвижения. На самолёт можно намекнуть, запретив человеку летать в поднебесье как птица. Для унитаза прямая аналогия – нужник. А булавочка существует, как мне думается, не одну тысячу лет. И где же вы найдёте эти подсказки в Писании и Предании? Ваш Бог хотел утаить от вас все эти опасности, чтобы вы поскользнулись на них и разбились насмерть? А мой Бог не сказал мне об этих вещах ничего только потому, что они никакого значения для спасения не имеют. И опасными не являются.

А про платок вы зря написали. Платки у нас носят все женщины, которые являются членами Церкви. И вне службы носят тоже. А вот булавкой его закалывать вне службы, могут и не все. Но необходимость для женщин покрывать голову, в Писании упоминается. А булавка – нет.

И то, что многие люди, служа в армии или работая где-нибудь вне церковной структуры, нарушают Канон (скажем, не постятся, или вступают в недозволенное Каноном общение), вовсе не пример для подражания. ЛЮДИ СИИ ЕСТЬ ГРЕШНИКИ. Со всеми вытекающими последствиями. Хотя последствия могут быть несколько смягчены ввиду специфических обстоятельств. Так Церковь считала всегда, она никогда не занималась человекоугодничеством.

И, в сухом остатке, получается так: часть перечисленных Деном «нарушений Канона» вовсе не является нарушениями. И поэтому Церковь никак на такие «нарушения» не реагирует. А другая часть нарушений, перечисленных Деном (например, нарушения поста солдатами и офицерами при службе в армии), действительно является нарушениями Канона. Но Церковь, отнюдь, не смотрит на эти нарушения сквозь пальцы и считает таковых людей грешниками. А что Ден не считает таковых людей грешниками, так к этому Церковь совершенно непричастна. Впрочем, что можно ожидать от Дена, который пишет: «…это всё игрушки для нас, пришедших извне. Как и чтение канонов…»

Вот и разрушена вся конструкция Дена. Вопреки Дену, Церковь всех реальных нарушителей Канона объявляет грешниками. А принципиальных нарушителей Канона объявляет еретиками и отлучает от Церкви.

Ден пишет:

цитата:

Может слышали про традиции писаные и неписанные?

Как же с, как же с! Слыхали, конечно. И всё, что Церкви положено соблюдать, мы соблюдаем. А что буква и дух не всегда совпадают, то я объяснила выше. Церковь знает, какие вещи крайне важны, а какие являются вспомогательными. Вот, скажем, никакое из Лиц Святой Троицы нельзя умалить нисколько. А вот гуменцо, умалить можно (до нескольких прядей выстригаемых волос при исполнении чина крещения или пострижения в монахи).

 Отправлено: 16.09.13 05:44. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

1) Нарушение канонов Церкви кем-нибудь в Церкви.

Наталья Старикова пишет:

цитата:

2) Нарушение канонов Церкви неким церковным сообществом в целом.

Можно отсюда поподробнее?Какие каноны нарушила РПСЦ как церковное сообщество?

 Отправлено: 16.09.13 06:33. Заголовок: Наталья Старикова п..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Во первых, приведите точную ссылку на источник, а не просто «Ф.Е. Мельников»

"КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ."
Наталья Старикова пишет:

цитата:

которые вы «позабыли» включить в цитату или контекст, знаете ли, какой-нибудь неподходящий…

И чего же я позабыл?
Наталья Старикова пишет:

цитата:

Во вторых, вы путаете две совершенно разные ситуации

Какие же это разные ситуяции? Ваш митрополит принимает никонианского митрополита хлебом солью, в вашей церкви с амвона провозглашается "многая лета" никонианскому митрополиту, потом совместная трапеза и все это как следует из текста не единичный прием, ответный визит. Корнилий то куда скромнее: церковный хор никонианским бискупам не пел, хлебом солью не встречал. Какие разные ситуёвины? Разница только одна: не было тогда Черногора

 Отправлено: 16.09.13 07:13. Заголовок: Федька пишет: Разни..

Федька пишет:

цитата:

Разница только одна: не было тогда Черногора

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 07:34. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет

цитата:

2) Нарушение канонов Церкви неким церковным сообществом в целом. Это происходит совсем другим образом. При этом сие сообщество несколько изменяет тот Церковный канон, которым руководствовалось изначально и далее пользуется в своей жизни именно изменённым каноном. ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ, СО ВРЕМЕНЕМ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, ДЕКЛАРИРУЕТСЯ ВЫСШИМ ОРГАНОМ ВЛАСТИ ЭТОГО РЕФОРМИРОВАННОГО ЦЕРКОВНОГО СООБЩЕСТВА. А САМО ТАКОЕ СООБЩЕСТВО СТАНОВИТСЯ ЕРЕТИЧЕСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ.

Хорошо, тогда как Вы это свое Соборное безумство прокомментируете?

цитата:

11. О так называемом в мiрской среде гамматическом кресте: свастике 11.1. Освященный Собор констатирует, что так называемый в мiрской среде гамматический крест, или «свастика», не является христианским символом. 11.2. Освященный Собор просит иерея Александра Черногора разослать по общинам для ознакомления подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Господа нашего Исуса Христа. http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html

цитата:

11. О так называемом в мiрской среде гамматическом кресте: свастике 11.1. Перенести рассмотрение данного вопроса на очередной епархиальный Собор по причине недостатка времени на его обсуждение и по причине отсутствия А.Тимофеева, призванного к даче ответа о своем уповании (1Пет.3:15) по факту религиозного почитания им свастики в качестве и в достоинстве Креста Господа истинного и Животворящего. Хотя, впрочем, для установления обычных условий канонического общения Христиан ему достаточно подтвердить перед Священством, что отныне он не будет считать Свастику за какой-либо Христианский символ, отсутствующий в Святых книгах. 11.2. Просить иерея Александра Черногора разослать по общинам для ознакомления подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Исус-Христову. http://evharistia.com/eparxialniy_sobor.html

Поэтому с хулителями христианских символов (так как вы все приняли соборное решение, а значит все члены вашей церкви согласны с этим решением) какой может быть адекватный разговор?
А это для восполнения отсутствующих у Вашей парасинагоги церкви познаний в этом вопросе.

цитата:

И по сей день сохранились в Церкви меры предосторожности для охранения самого учения да и святынь от зловредного любопытства врагов Христовых. Для примера, Иконостас — порождение Таинства причащения, подлежащего предохранительным мерам; или диаконский возглас: «елицы оглашенные изыдите» между литургиями оглашенных и верных, несомненно, напоминает нам, что «мы совершаем Таинство, затворив двери, и запрещаем непосвященным быть при оном», пишет Златоустый (Беседа 24, Мф.). «Мир сей, — по слову Тайновидца Иоанна, — весь лежащий во зле» (1 Ин. 5:19), и есть та агрессивная среда, в которой Церковь борется за спасение людей и которая вынудила христиан уже с первых веков употреблять условный символический язык: сокращения, монограммы, символические изображения и знаки. Этот новый язык Церкви помогает посвящать новообращенного в тайну Креста постепенно, разумеется, с учетом его духовного возраста. Ведь необходимость (как добровольного условия) постепенности в раскрытии догматов оглашенным, готовящимся к принятию крещения, основана на словах Самого Спасителя (см. Мф. 7;6и1 Кор. 3:1). Именно поэтому святитель Кирилл Иерусалимский разделил свои проповеди на две части: первую -из 18 огласительных, где ни слова о Таинствах, и вторую — из 5 тайноводственных, объясняющих верным все церковные Таинства. В предисловии он убеждает оглашенных не передавать услышанное посторонним: «когда опытом изведаешь высоту преподаваемого, тогда узнаешь, что оглашаемые недостойны слышать его». И святитель Иоанн Златоуст писал: «я желал бы открыто говорить об этом, но опасаюсь непосвященных. Ибо они затрудняют беседу нашу, заставляя нас говорить неясно и прикровенно» (Беседа 40, 1 Кор.). О том же говорится и у блаженного Феодорита, епископа Киррского: «о божественных тайнах, по причине непосвященных, беседуем прикровенно; по удалении же таковых, которые сподобились тайноводства, тех учим ясно» (15 вопр. Числ.). Таким образом, изобразительные символы, ограждающие собой словесные формулы догматов и Таинств, не только улучшили способ выражения, но и, будучи новым священным языком, еще надежнее защитили церковное учение от агрессивного профанирования. Мы и до сего дня, как научил Апостол Павел, «проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную» (1 Кор.2:7). Крест гамматический «Гамматическим» этот крест называется потому, что состоит из греческой буквы «гаммы». Уже первые христиане в римских катакомбах изображали гамматический крест. В Византии эта форма часто употреблялась для украшения Евангелий, церковной утвари, храмов, вышивалась на облачениях византийских святителей. В IX веке по заказу императрицы Феодоры было изготовлено Евангелие, украшенное золотым орнаментом из гамматических крестов. Гамматический крест очень похож на древнеиндийский знак свастики. Санскритское слово свастика или су-асти-ка означает высшее бытие или совершенное блаженство. Это древний солярный, то есть связанный с солнцем, символ, который появляется уже в эпоху верхнего палеолита, получает широкое распространение в культурах ариев, древних иранцев, встречается в Египте и Китае. Безусловно, свастика была известна и почитаема во многих областях Римской Империи в эпоху распространения христианства. С этим символом были знакомы и древние славяне-язычники; изображения свастики встречается на перстнях, височных кольцах и других украшениях, как знак солнца или огня, отмечает иерей Михаил Воробьев. Христианская Церковь, обладающая мощным духовным потенциалом, смогла переосмыслить, воцерковить многие культурные традиции языческой древности: от античной философии до бытовых обрядов. Возможно, гамматический крест вошел в христианскую культуру как воцерковленная свастика. И на Руси издавна употреблялась форма этого креста. Он изображен на многих церковных предметах домонгольского периода, в виде мозаики под куполом собора Святой Софии киевской, в орнаменте дверей Нижегородского Кафедрального собора. Гамматические кресты вышиты на фелони московского храма Николы, что в Пыжах.http://xn----7sbbfdmbfp5eegh2plb.xn--p1ai/?p=1059

 Отправлено: 16.09.13 09:38. Заголовок: Наталья Старикова А..

Наталья Старикова
А как прокомментируете и эти высказывания своего о. Черногора, которые он сделал публично.
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

когда мы опровергаем их лже-Богочестия СВАСТИЧЕСКИЙ КРЕСТ, еретики либо невежды, как бы не слыша нашего не приятия собственно свастики, переносят акцент на слово "КРЕСТ", когда еще вовсе не доказано, что это есть КРЕСТ: нет того ни в Писании, ни в Предании Церкви; когда мы, в частности, это и в тексте постановления, пред мiром свидетельствуем о том, что свастика не является ХРИСТИАНСКИМ РЕЛИГИОЗНЫМ символом, еретики либо невежды, как бы не слыша нашего предпочтения всему истинного ХРИСТИАНСТВА, переносят акцент на слово "РЕЛИГИОЗНЫЙ", когда ими вовсе не доказано, что это есть из истинного, единственного в глазах Господа ХРИСТИАНСТВА: ведь их свастико-поклоннического Христианства, где объективно на равных либо подобным т.н. прообразовательному, ветхозаветному, сеновному Кресту, нет свастикопочитания ни в Писании, ни в Предании всей нашей исторической Церкви. Вот только, однако -- истинная вера, в частности её Богопочтение, её истинное почитание в истинном Кресте, есть согласная и небезызвестная Писанию и Преданию Церкви Православия! когда будет от кого выдаваться свастика за Крест Христов, либо за одну из форм Креста моего Господа Славы, как, в частности, некий символ, мол-де, от истинной религии Христианский символ Церкви Православия, тогда да не премолчится в мiре этом о том, что есть анафема свастике и свастико-поклонению! здесь он высказался

 Отправлено: 16.09.13 16:13. Заголовок: Дедушко пишет: иер...

Дедушко пишет:

цитата:

иер.Алексан.Черногор пишет:  цитата: когда мы опровергаем их лже-Богочестия СВАСТИЧЕСКИЙ КРЕСТ, еретики либо невежды, как бы не слыша нашего не приятия собственно свастики, переносят акцент на слово "КРЕСТ", когда еще вовсе не доказано, что это есть КРЕСТ: нет того ни в Писании, ни в Предании Церкви...

Как это можно было осилить? С третьей попытки и то суть не уловил... Вернее, суть-то уловил - свастика. мол, плохо... Но это все в такой воде... Кошмар!

 Отправлено: 16.09.13 16:22. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Как это можно было осилить?

Перевожу...
Еретики и невежды не слышат нашего неприятия свастики и поэтому как мы их можем опровергнуть и обличить их лже-Богочестия Свастический Крест, они (еретики) переносят акцент на слово Крест, когда еще не доказано, что есть Крест от Писания и от Предания в Церкви.
Примерно вот так это будет выглядеть на нашем языке.

 Отправлено: 16.09.13 16:28. Заголовок: Дедушко пишет: Пере..

Дедушко пишет:

цитата:

Перевожу..

Ага! Черногоровцам надо задуматься и взять Дедушку толмачом! На оклад или сдельно!

 Отправлено: 16.09.13 16:31. Заголовок: Федька пишет: Черно..

Федька пишет:

цитата:

Черногоровцам надо задуматься и взять Дедушку толмачом! На оклад или сдельно!

Как сказал император "Деньги не пахнут", так что готов, пускай оплачивают.

 Отправлено: 16.09.13 21:03. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

то я объяснила выше

Батюшка! Вы уже сменили пол?! Так быстро? Или Вы с Натальей по абзацу писали, один она, другой вы?
Konstantin пишет:

цитата:

Что то в диспуте не употребляются цитаты Учителей Церкви!

Как? Неправда! Самый главный учитель участвует сам и через свою ученицу.
Наталья Старикова пишет:

цитата:

Впрочем, что можно ожидать от Дена, который пишет: «…это всё игрушки для нас, пришедших извне. Как и чтение канонов…» Вот и разрушена вся конструкция Дена. Вопреки Дену, Церковь всех реальных нарушителей Канона объявляет грешниками.

Батюшко! В отличие от Вас старый глупый негра Ден пишет всегда правду. Вы сами пришли в РПсЦ не мальчиком, и все форумчане вашей нетрадиционной церковной ориентации тоже пришли в РПсЦ или в ДЦХБИ в зрелом возрасте, никто не родился в староверской традиции. И именно мы и Вы в том числе играем в раздоры , борьбу с ересями и в соблюдение традиций. Вот Ваша типа Наталья не заметила в моём сообщении слова повойник который по традиции носят замужние женщины под платком. И Вы не заметили. Вывод? Но только вы и ваши последователи считают себя имеющими моральное право учить других правильному пониманию Писания и Предания. Букву Учения Вы усвоили, но очень плохо, постоянно впросак попадаете, а дух Учения Вам просто недоступен, вы всегда в пути из одного согласия в другое.
и самое последнее
Наталья Старикова пишет:

цитата:

Дорогой Ден, не надо рассуждать так примитивно.

О возлюбленные братья и сестры в черногоровском раздоре! Давайте следовать простому правилу-- у нас свободная страна! Вам хочется следовать за вашим духовным лидером, хотя он постоянно демонстрирует полную безграмотность практически во всех поднятых им же вопросах, так флаг Вам в руки! А мне хочется разсуждать именно так как я разсуждаю и я буду делать так как я хочу. Ферштейн?! Когда вы поймёте что человек рождён свободным и ничем Вашей конфессии не обязанным, тогда приходите, поговорим о том как надо и как не надо.

 Отправлено: 16.09.13 22:58. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Приведите канон, предписывающий вне церковной службы непременно иметь повойник и платок именно с булавкой. Если вы приведёте нечто на эту тему, то можно будет поговорить конкретнее.

Наталья Старикова, приведите канон, в котором указано, что женщина должна носить платок, а не шапки, шляпки, бейсболки и прочая!

 Отправлено: 16.09.13 23:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

и прочая!

А парик за прочее считается

 Отправлено: 16.09.13 23:17. Заголовок: Михайло и парик, и б..

Михайло и парик, и банданы, и пилотки, и ино много еще чего...

 Отправлено: 17.09.13 21:20. Заголовок: Михайло пишет: А па..

Михайло пишет:

цитата:

А парик за прочее считается

только если под париком лысина!(с)
см. 1599-ю страницу комментариев к фразе ап.Павла 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
Специально для шибко грамотных поклонников о.Черногора цитата из возлюбленного ими Писания
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:5-7)

 Отправлено: 16.09.13 10:27. Заголовок: Что то в диспуте не ..

Что то в диспуте не употребляются цитаты Учителей Церкви! Цитаты из Св. Писания без их разъяснений поняты людьми быть не могут. Иное мнение - анафема.

 Отправлено: 16.09.13 20:38. Заголовок: Когда мы обличаем ер..

цитата:

Когда мы обличаем еретиков и невежд в том что употребление свастики - ересь, они делают вид что не слышали наши аргументы и обвиняют нас в том, что мы против Честного Креста, аргументируя это тем что мы употребляем слово "крест". Нет ни каких доказательств что свастика упоминается как Крест в Писании или в Предании.

А вот так?
Пусть автор даст знать, кто ближе к смыслу

 Отправлено: 16.09.13 22:13. Заголовок: Ден пишет: Коренные..

Ден пишет:

цитата:

Коренные представители не интересуются Писанием, Преданием, Кормчей книгой, им это не нужно .

Я вот заметил, что правилами, канонами любит интересоваться одна нация, назову ее "молдаване", и любит требовать их беспрекословного соблюдения до буквы, и еще поучает как надо все это дело блюсти.
Konstantin пишет:

цитата:

А вот так?

Всю шахматную партию мне взбаламутил, шалун ты этакий!

 Отправлено: 16.09.13 23:58. Заголовок: Дедушко пишет: Всю ..

Дедушко пишет:

цитата:

Всю шахматную партию мне взбаламутил, шалун ты этакий!

Скажи - ведь понятно изложил?

 Отправлено: 17.09.13 08:56. Заголовок: Konstantin пишет: С..

Konstantin пишет:

цитата:

Скажи - ведь понятно изложил?

Да перевод хороший и понятный, может вместо меня пойдешь к ним переводчиком, место доходное, оплата договорная.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Нет, хиротонисан был он уже в нашей Церкви владыкой Силуяном

Странно, а мне говорили, что попом перешел... эх, эти деревенские "телефоны".

 Отправлено: 16.09.13 21:31. Заголовок: так они неофиты?..

так они неофиты?

 Отправлено: 16.09.13 21:56. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

так они неофиты?

конечно! Люди родившиеся и выросшие в какой-либо религиозной традиции меняют конфессию очень редко, в основном при вступлении в брак, жена переходит в веру мужа. Коренные представители не интересуются Писанием, Преданием, Кормчей книгой, им это не нужно . Чем больше ссылок на каноны, тем дальше человек от веры.

 Отправлено: 16.09.13 22:14. Заголовок: Ден пишет: конечно!..

Ден пишет:

цитата:

конечно!

Наскоко я помню о.Черногор из РДЦ перешел в сущем сане в РПсЦ.

 Отправлено: 17.09.13 08:35. Заголовок: Дедушко пишет: о.Че..

Дедушко пишет:

цитата:

о.Черногор из РДЦ перешел в сущем сане в РПсЦ

Нет, хиротонисан был он уже в нашей Церкви владыкой Силуяном.

 Отправлено: 26.09.13 23:38. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

хиротонисан был он уже в нашей Церкви владыкой Силуяном.

Да, радостно слышать правду от земляков-сибиряков! А пред тем посвящением - два года службы уставщиком в общинах ДВ-епархии.

Впрочем, еще до дня Священно-рукоположения, которого был сподоблен по милости Христовой, - я и владыко Силуян (как, впрочем, и уважаемые им протоиереи Димитрий Шмаков и Геннадий Коробейников) знали друг друга уже несколько лет.

 Отправлено: 16.09.13 23:14. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

так они неофиты?

Они черногориты, по имени их отца-основателя и крайней надежи последних остальцев. Люди с прорубленным в уме дуплом, в котором заключено главное сокровище выстраданное попом Чергором - "Один я в истине, РПСЦ пало". Они и на отвлеченные темы рассуждать не могут, в любом разговоре все на одно и тоже скатываются.

 Отправлено: 17.09.13 09:02. Заголовок: Меня не возьмут. Я е..

Меня не возьмут. Я еретик.

 Отправлено: 17.09.13 22:18. Заголовок: Konstantin Меня не в..

Konstantin

цитата:

Меня не возьмут. Я еретик.

Покаявшийся еретик - уже не еретик.

 Отправлено: 17.09.13 22:33. Заголовок: Это не про меня, тем..

Это не про меня, тем паче я не потомственный старовер, а потомственный еретик!
Во всем сомневаюсь и все критикую.
А Ваше основание слабое. Очень.

 Отправлено: 17.09.13 22:54. Заголовок: Konstantin я не пото..

Konstantin

цитата:

я не потомственный старовер, а потомственный еретик!

От всего сердца желаю вам прервать эту потомственность.

 Отправлено: 17.09.13 22:34. Заголовок: Это можно на раз два..

Это можно на раз два разложить.

 Отправлено: 17.09.13 23:02. Заголовок: Кто его знает. Может..

Кто его знает. Может моя позиция лучше?

 Отправлено: 17.09.13 23:10. Заголовок: Konstantin Кто его з..

Konstantin

цитата:

Кто его знает. Может моя позиция лучше?

Ну, если и правда считаете себя еретиком, то какая разница чуть лучше, чуть хуже...Только истинная позиция спасет, к этому и надо стремиться.