On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 103
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 10:58. Заголовок: О взаимоотношениях с другими конфесcиями.



Далее приведена подборка цитат из документов РПСЦ и РПЦ. Подборка приводится без комментариев, так как тексты говорят сами за себя. Но, в некоторых местах, сделаны шрифтовые выделения, чтобы обратить внимание читателя на наиболее важные моменты.

Перечислю оригинальные документы РПСЦ и РПЦ, взятые с официальных сайтов РПСЦ и РПЦ и укажу их адреса в интернете:
1) Проект документа «О дальнейших мерах по уврачеванию последствий церковного разделения XVII века».
http://www.patriarchia.ru/db/print/3225758.html
2) К проекту документа «О дальнейших мерах по врачеванию последствий церковного разделения XVII века»
12 сентября 2013 г. 15:00
Справка к проекту документа Межсоборного присутствия «О дальнейших мерах по врачеванию последствий церковного разделения XVII века»
http://www.patriarchia.ru/db/text/3228018.html
3) ДОКЛАД ПРЕОСВЯЩЕННЕЙШЕГО МИТРОПОЛИТА КОРНИЛИЯ ОСВЯЩЕННОМУ СОБОРУ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ 2013 Г.
http://rpsc.ru/mitropolit/vistupleniya/doklad-preosvyashchennejshego-mitropolita-korniliya-osvyashchennomu-soboru-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-cerkvi-2013-g

Наконец, привожу цитаты из перечисленных выше документов.


О взаимоотношениях с другими конфесcиями.
Из доклада м.Корнилия Собору РПСЦ 2013-года.

«…Говоря о взаимодействии с РПЦ МП, необходимо отметить, что недавно ими опубликован проект документа «о дальнейших мерах по уврачеванию последствий церковного разделения XVII в.» с целью обсуждения его всеми желающими на официальном сайте МП. Первоначальный проект данного документа был подготовлен комиссией Межсоборного присутствия, председателем которой является патриарх РПЦ.
Одна из целей этого документа – уточнить нормы, действующие в случае ПРИСОЕДИНЕНИЯ старообрядцев к РПЦ.
Это попытка начать решение проблем, возникших в связи с церковным расколом, на новом уровне, когда была научно доказана историческая и духовная правота староверов, что было соборно зафиксировано в 1971 году Собором РПЦ….»




Проект документа «О дальнейших мерах по уврачеванию последствий церковного разделения XVII века»

Поместный Собор Русской Православной Церкви 1971 года принял деяние, в котором «…утвердил РАВНОЧЕСТНОСТЬ СТАРЫХ и НОВЫХ церковных обрядов».


«Архиерейский Собор, призывая все еще находящихся в разделении братьев возвратиться к общению и желая способствовать развитию процесса воссоединения, признает необходимость уточнения норм, действующих в случаях ПРИСОЕДИНЕНИЯ старообрядцев к Церкви.
В связи с этим, Архиерейский Собор постановляет:
1. Учитывая встречающиеся расхождения в современной пастырской практике, подтвердить определение Святейшего Синода за № 1116 от 25 мая 1888 года, согласно которому крещенные в ЛЮБОМ из старообрядческих согласий ВОССОЕДИНЯЮТСЯ с Русской Православной Церковью ПОСРЕДСТВОМ СОВЕРШЕНИЯ ТАИНСТВА МИРОПОМАЗАНИЯ….»



Справка к проекту документа Межсоборного присутствия «О дальнейших мерах по врачеванию последствий церковного разделения XVII века»
К п. 1.
25 мая 1888 года Св. Синод издал Определение № 1116, предписывающее всех рожденных и крещенных в расколе принимать через Миропомазание: «В виду допускаемого разнообразия в способах присоединения старообрядцев к Православной Церкви, постановляется правилом, чтобы такое присоединение повсюду совершалось по приложенному к книжке митрополита Платона "Увещание во извещение истины" "Чину, како приимати от раскольников в соединение с Православной Церковью приходящих"…

К п. 3.
Разъяснение святителя Филарета, митрополита Московского: «Если бы кто из так называемых старообрядцев, пришед в примирение со Святою Церковью, спросил: может ли он поминать в молитвах своих родственников, умерших в так называемом старообрядстве? Православное Священноначалие не усомнится разрешить ему сие, по следующему рассуждению. Проклятие Собора 1667 года всею силою своею падает на людей намеренно противляющихся Церкви, каковы например были Аввакум и Никита…


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 [только новые]


администратор




Сообщение: 2122
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 11:22. Заголовок: Камень а чегой то в..


Камень а чегой то вы с Натальей с одного места пишете? Вдвоем за одним компом чтоль сидите?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 945
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 11:26. Заголовок: mihail пишет: Вдвое..


mihail пишет:

 цитата:
Вдвоем за одним компом чтоль сидите?


Или раздвоение личности произошло...

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3097
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 11:32. Заголовок: mihail пишет: Камен..


mihail пишет:

 цитата:
Камень а чегой то вы с Натальей с одного места пишете? Вдвоем за одним компом чтоль сидите?


Снес дубль Натальи Стариковой.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 11:41. Заголовок: М. Корнилий пишет: ..


М. Корнилий пишет:

 цитата:
уточнить



Уточнить - «сделать более точным, придать большую точность чему-нибудь»

Документы религиозные. А в области религии любое уточнение обессмысливается если оно не на предмет вопроса: что есть истина? (От Иоанна 18:38, и тп) Лично для м. Корнилия - это приближение к никонианской норме, а для самих никониан это уточнение, что может приблизить староверов к истине (лжетаинство миропомазания).


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 11:48. Заголовок: САП пишет: mihail п..


САП пишет:
[quote]mihail пишет:

 цитата:
Камень а чегой то вы с Натальей с одного места пишете? Вдвоем за одним компом чтоль сидите?


Снес дубль Натальи Стариковой.

Удалили без суда и следствия. Тем самым нарушили правила форума.
А что моему мужу нельзя выходить под своим ником Камень с нашего общего компьютера? К тому же в свое время ему не дали возможности зарегистрироваться под своим именем.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3099
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 11:50. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
А что моему мужу нельзя выходить под своим ником Камень с нашего общего компьютера? К тому же в свое время ему не дали возможности зарегистрироваться под своим именем.


Не вопрос, пусть регистрируется под своим именем и пишет. Но камень писал дубли ваших сообщений.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 12:00. Заголовок: САП пишет: пусть ре..


САП пишет:

 цитата:
пусть регистрируется под своим именем



Сап и ты тоже придерживаешься порядков ново- РПСЦ (образца 2007 -2013)? Сноси тогда и Дена, например.

А что у тебя по существу вопроса?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 946
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 12:08. Заголовок: Наталья Старикова, з..


Наталья Старикова, заглавие Вашей темы - О взаимоотношениях с другими конфесcиями. Не совсем понятно, о каких взаимоотношениях и с кем идёт речь. Если о взаимоотношениях РПСЦ и РПЦ, то тут всё просто: они принимают нас через помазание, мы их - через крещение. И ни одна из сторон не собирается пересматривать сложившуюся практику. Или в бытность Вашего присутствия в РПСЦ всё было как-то по другому? Нет.
Если же Вы настаиваете развивать тему, высасывая её из пальца, советую Вам обратить взгляд на католиков. Я о. А. Ч. давно католиков предлагал в качестве жертвы, но он не хочет. А зря. У них ересей и отклонений - пруд пруди. Вот уж есть где разгуляться вам.

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3104
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 12:36. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
А что у тебя по существу вопроса?


Снес клона.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 12:43. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Наталья Старикова, заглавие Вашей темы - О взаимоотношениях с другими конфесcиями. Не совсем понятно, о каких взаимоотношениях и с кем идёт речь. Если о взаимоотношениях РПСЦ и РПЦ, то тут всё просто: они принимают нас через помазание, мы их - через крещение. И ни одна из сторон не собирается пересматривать сложившуюся практику. Или в бытность Вашего присутствия в РПСЦ всё было как-то по другому?


Стараетесь выдать желаемое за действительное ...
Наряду с порочим -
1) м. Корнилием, в действительности, предложено иное отношение к РПЦ МП (см выше) а собор, в свою очередь, во время офицально-общественного мероприятия, как собор единомышленных или толерантно молчаливых одобрил, а не опротестовал это новшество своего предстоятеля (молчание знак согласия, согласно поговорке в устах Григория Богослова. «Молчать об истине - всё то же, что отвергать её» Св. Максим Исповедник)
2). в отношении вашей уверенности (веры, демагогии или прозрения) о том, что, якобы, не собираются пересматривать взаимоотношения ни одна из сторон так называемого богословского диалога, а не диспута рпсц + РПЦ в русле текущих экуменистических процессов современности, речь не о причинах (как смеете вы настаивать), но о поводах к возможности и «оправданности» пообщаться. А это и выражено в фактах многообразного общения вашего епископата с инославными епископатами - это и есть экуменизм в религиозной практике, т.е. то, что вы не хотите видеть, уверяя нас в обратном. А поскольку религозное общение заключается и, соответственно, выражается не только совместным молением и литургией, а так же и теми видами и образами общения, которые издавна запрещены святыми отцами по отношению к еретикам.
Так что не выдавайте
Наталья Старикова пишет:

 цитата:
желаемое за действительное ..


3) и прочие примеры неправды вашего сообщения, если хотите я расскажу в теме.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 110
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 12:49. Заголовок: САП пишет: Снес кло..


САП пишет:

 цитата:
Снес клона.



и оказался клоуном, или, выбирай сам, на побегушках у новорпсц,

НАПОМИНАЮ для имеющих честь и совесть

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Удалили без суда и следствия. Тем самым нарушили правила форума.
А что моему мужу нельзя выходить под своим ником Камень с нашего общего компьютера?



НАПОМИНАЮ также:
Наталья Старикова пишет:

 цитата:
А что у тебя по существу вопроса?



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2125
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 13:14. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
и оказался клоуном, или, выбирай сам, на побегушках у новорпсц,



Бан на 3 дня

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 5399
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 13:18. Заголовок: Вот она мистика Чаши..


Вот она мистика Чаши! Аж страшно! Тетенька Антонова заговорила языком черногоровым ....

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 947
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 13:41. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
м. Корнилием, в действительности, предложено иное отношение к РПЦ МП (см выше) а собор, в свою очередь, во время офицально-общественного мероприятия, как собор единомышленных или толерантно молчаливых одобрил, а не опротестовал это новшество своего предстоятеля


Да в своём ли Вы уму?

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 846
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 14:21. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
м. Корнилием, в действительности, предложено иное отношение к РПЦ МП (см выше) а собор, в свою очередь, во время офицально-общественного мероприятия, как собор единомышленных или толерантно молчаливых одобрил, а не опротестовал это новшество своего предстоятеля


одному пастуху все время мерещились волки и он постоянно всем кричал:" волки, волки", когда волков и в помине не было, а были они только в воображении пастуха, отчего так происходило, никто не знал, может он перегрелся на солнцепеке, может заболел, может съел что, но он решил уйти подальше в лес, чтобы сохранить свое небольшое стадо от тех кажущихся ему волков,
а когда и правда пришли настоящие волки, то сколько он уже не кричал, никто не помог, и волки съели все некое малое, отделившееся из-за мифических волков стадо...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2676
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 21:29. Заголовок: Федька пишет: загов..


Федька пишет:

 цитата:
заговорила языком черногоровым


в смысле какую траву они курят чем они там причащаются?
Марина пишет:

 цитата:
и волки съели все некое малое, отделившееся из-за мифических волков стадо...


ели они стадо даже в постные дни...


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 862
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 22:24. Заголовок: Ден пишет: ели они ..


Ден пишет:

 цитата:
ели они стадо даже в постные дни...


волки оне такие......

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2271
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 06:52. Заголовок: Ден пишет: какую тр..


Ден пишет:

 цитата:
какую траву они курят чем они там причащаются?


Ею-то, родимой, и причащаются . Наконец-то бан влепили им, а то думаю себе - когда ж?

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 14.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 13:05. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Если о взаимоотношениях РПСЦ и РПЦ, то тут всё просто: они принимают нас через помазание, мы их - через крещение.


Вроде бы не все так просто, через крещения вы принимаете только обливанцев, а тех кого погружают тоже через помазание. Разве не так?


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 14.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 13:15. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
м. Корнилием, в действительности, предложено иное отношение к РПЦ МП (см выше)


Вот цитата:
"Одна из целей этого документа – уточнить нормы, действующие в случае присоединения старообрядцев к РПЦ. Это попытка начать решение проблем, возникших в связи с церковным расколом, на новом уровне, когда была научно доказана историческая и духовная правота староверов, что было соборно зафиксировано в 1971 году Собором РПЦ."

Не очень понятно что он имел в виду. Т.к. первое предложение противоречит второму. Но и того о чем Вы говорите здесь тоже нет.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 869
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 13:34. Заголовок: SERG пишет: Это поп..


SERG пишет:

 цитата:
Это попытка начать решение проблем, возникших в связи с церковным расколом, на новом уровне


для никониан это новый уровень и есть - хотя бы признать старообрядцев не за секту, не знаю как у кого дела обстоят в других регионах, но у нас я лично знаю случаи крайне негативного отношения со стороны никонианских иерархов к нам и практически гонений как на сектантов, некоторые нашей иерархии вообще до сих пор не признают, поэтому 2 чин для них - это прогресс

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2273
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 18:15. Заголовок: какой новый уровень?..


какой новый уровень?
Скорей бы никоны Никона-собаку святым признали, чтобы все встало на свои места наконец-то. чтобы у некоторых попов, в том числе молодых, уже соблазнов не оставалось. Признают Никона-собаку своим "святым" и видно будет - кто есть кто.
А что до негативного отношения никонов к староверам вообще - то чем хуже их отношение к нам, тем лучше должно быть для нас. И не прогресс это, а заигрывание, интрига.

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 873
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 18:57. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
А что до негативного отношения никонов к староверам вообще - то чем хуже их отношение к нам, тем лучше должно быть для нас. И не прогресс это, а заигрывание, интрига.


да дело здесь не в нас, а в них, потому что некоторые реально посмотрели хотя бы в сторону староверия, без страха и векового отвращения из-за якобы нашего сектантства, как им внушали...

но безусловно, может в докладе надо более мысль было формулировать точнее

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2685
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 19:36. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Признают Никона-собаку своим "святым" и видно будет - кто есть кто.


Признают и придёт на Рогожку главный начальник ОВЦС и при нем государственный чиновник от администрации САМОГО , и будет плакать и бить себя в грудь-- да я против был с самого начала, это всё неграмотные молодые епископы протащили, да мы его мигом расканонизируем, да мы его из икон вырежем пилой! да мы завтра все пальцы сложим правильно в знак солидарности с вами и против никона-собацки латынской, а щас слово государеву человеку--подпиши, товарищ член советов при президенте РФ здесь, здесь и здесь. Как обычно, за мир, дружбу, единство, добрые намерения.
А что поделать? такова доля предстоятеля.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 19:46. Заголовок: Ден Не усложняй, все..


Ден Не усложняй, все будет гораздо проще. Один телефонный звонок...

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2689
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 20:16. Заголовок: Дедушко пишет: Один..


Дедушко пишет:

 цитата:
Один телефонный звонок...


Если уж быть совсем точным, то и звонок не нужен, мы всё сами понимаем! А уж владыки--так ещё лучше!


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет