Отправлено: 07.05.13 07:08. Заголовок: А кто и что слыхал и знает об "андреевцах"?

В Сети довольно мало информации об основанной о. Андреем (кн. Ухтомским) иерархии, что именуется "Единой Древлеправославной церковью". Знаю, что в Перми (или окрестностях) есть храм у них, есть несколько приходов по России и за рубежом. И больше ничего.
У меня друг есть, он чадо этой самой "андреевской церкви"...
И сразу вдогонку вопрос. Насколько достоверной можно считать информацию, что о. Андрей (кн. Ухтомский) успел до казни присоединиться к Белокрыницким? Мне несколько раз попадалась такая информация, но не из академических, т.с., источников. Кто что сказать может по этому?

 Отправлено: 07.05.13 09:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В Сети довольно мало информации об основанной о. Андреем (кн. Ухтомским) иерархии, что именуется "Единой Древлеправославной церковью". Знаю, что в Перми (или окрестностях) есть храм у них, есть несколько приходов по России и за рубежом. И больше ничего. У меня друг есть, он чадо этой самой "андреевской церкви"...

Так лучш друга никто Вам и не ответит на Ваш вопрос, хотя предполагаю, что это т.н. сиверсовцы, ибо аутентичных андреевцев уже много лет, как нет.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И сразу вдогонку вопрос. Насколько достоверной можно считать информацию, что о. Андрей (кн. Ухтомский) успел до казни присоединиться к Белокрыницким? Мне несколько раз попадалась такая информация, но не из академических, т.с., источников. Кто что сказать может по этому?

Ухтомский имел очень своеобразные убеждения. Из его писем известно, что он получил от Милетия Картушина омофор и запасные дары, но белокриницким он себя не считал. Ухтомский был биритуалист.

 Отправлено: 07.05.13 09:58. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ухтомский был биритуалист.

Я думал биритуалисты это полукатолики полуправославные. Разве есть такие кто не считая себя чадом РПСЦ тем не мене окормляется и причащается в ней?

 Отправлено: 07.05.13 10:56. Заголовок: Глеб пишет: Я думал..

Глеб пишет:

цитата:

Я думал биритуалисты это полукатолики полуправославные.

Любая уния предполагает биритуализм. Но в случае с Ухтомским это был не биритуализм внутри одной общности (РПСЦ или тогда ДЦХБИ), а откровенный экуменизм. Ухтомский и не думал разрывать связь с новообрядцами, но считал раскол в своем лице преодоленным и ратовал за механическое слияние всех староверов и новообрядцев.

 Отправлено: 07.05.13 10:12. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А кто и что слыхал и знает об "андреевцах"?

Знаю, токмо, про Кириловцев.
(смотреть с 6 мин.)

 Отправлено: 07.05.13 11:41. Заголовок: Христос воскресе! Ск..

Христос воскресе! Скорее всего, Вы, П.В., с этими материалами знакомы, но на всякий случай выложу несколько ссылок по теме:

10 писем о старообрядчестве. 1923-1925
http://d94645.u24.alta-hosting.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=55:ten-messages&catid=35:history&Itemid=56

История моего старообрядчества
http://eparchia.narod.ru/uhtomsky.htm

Отпал ли архиеп. Андрей (Ухтомский) в старообрядческий раскол?
http://www.katakomb.ru/7/arh_andrey.html
http://co6op.narod.ru/txt/vestnik/andre.html

Священномученик Андрей Архиепископ Уфимский
http://krotov.info/history/20/1930/uhtomsky.htm

 Отправлено: 07.05.13 14:01. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так лучше друга никто Вам и не ответит на Ваш вопрос

Признаться, планирую с ним в скайпе подискутировать По поводу о. Андрея Ухтомского и по поводу единоверцев и прочая
Да вот не хватает у меня немного информации. Вот к обществу и обратился

протопоп Андрей пишет:

цитата:

предполагаю, что это т.н. сиверсовцы

Да вроде нет. С "Сиверсом" знаком и я сам. Но вроде как его из всех более или менее приличных сообществ нагнали и "церковь" у него какая-то своя сейчас, особенная. Да и сам он, "Сиверс", вроде как признал официально лет с десяток назад, что не имеет никакой апостольской преемственности.

Буду читать сейчас письма о. Андрея и его сочинения. Что-то читал уже.Читатель, спаси Христос! Полезные ссылки (есть то, что не читал еще)

 Отправлено: 08.05.13 10:42. Заголовок: В дополнение... Откр..

В дополнение...
Открытое письмо еп. Андрея к старообрядческим епископам
http://drevle.narod.ru/otkrpysmo.htm

 Отправлено: 08.05.13 14:32. Заголовок: читал это письмо. Эт..

читал это письмо. Это 1917...
со временем мысли о. Андрея (Ухтомского) меняются в более правильном направлении...
Читаю сейчас другие письма

 Отправлено: 09.05.13 19:50. Заголовок: В окрестностях Перми..

В окрестностях Перми, а также в Ижевске и Екатеринбурге - это духовные чада вл.Ноя(Носкова). Хиротонию вл.Ноя. а равно как и рукоположение иерея Алексия(Соловьёва) совершал действительно А.ф.Сиверс(А.Смирнов). До этого и еп.Ной, и о.Алексий были Белокриницкие(возможно, Вам что-то скажет название Братство во имя св.Стефана Пермскаго). Делайте выводы. Если интерес не праздный, может, ещё чем смогу Вам помочь.

 Отправлено: 09.05.13 22:40. Заголовок: Евгений, там есть да..

Евгений, там есть даже храм у них?
И как они сейчас с "Сиверсом" "Амвросием"?

 Отправлено: 10.05.13 04:27. Заголовок: А если и не с ним, т..

А если и не с ним, то что это изменит в их каноничности, точнее в неканоничности?

 Отправлено: 10.05.13 07:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

там есть даже храм у них?

Катакомбный скит, о коем, кстати, упоминала их пресса и сам вл.Ной в одном из поздних интервью.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

И как они сейчас с "Сиверсом" "Амвросием"?

Никак. Сиверс после отъезда в Швецию был изобличён тамошними христианами как лжец и педофил
http://anstallningar.livejournal.com/
http://sievers.hostei.com (раздел фото)
Хотя, лично мне не ясно, как вышеупомянутые опытнейшие люди не разглядели ещё в России, что Сиверс и перстов для крестного знамения сложить толком не может

Тому причиной, видимо, незаурядные эрудиция, ораторский и организаторский таланты Сиверса.

 Отправлено: 10.05.13 10:28. Заголовок: по лицу видно, мы..

по лицу видно, мы насмотрелись у себя.

 Отправлено: 10.05.13 10:36. Заголовок: посмотрела по ссыл..

посмотрела по ссылке--это ужас ! он же сатанист и как все - они извращенец--педофил. ,только очень многие тайно,что он явно выставил на сайте. Это явление гомозаразы лезет теперь к вам,а распрастраняется по верхам очень быстро и эффективно.

 Отправлено: 10.05.13 10:39. Заголовок: Ну, я познакомился с..

Ну, я познакомился с "Сиверсом" на съезде ПЗРК в 2006 году. На меня он никакого впечатления вообще не произвел. Роман Бычков (и выпивать как-то приходилось) - намного интереснее, мне кажется.

зина, этот "Сиверс" никакого отношения ни к кому из староверов не имеет. Обычный прохиндей от религии. Ему далеко, правда, до таких, как Сергей Тороп "Виссарион", но одного поля ягода. И немало людей ввел в свое время в заблуждение. Кто-то до сих пор под его очарованием находится.

 Отправлено: 10.05.13 13:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

На меня он никакого впечатления вообще не произвел.

В лучшие времена сторонниками "Сиверса" издавалось одновременно не менее 6ти религиозных и религиозно-политических журналов, и не менее 2х чисто мировоззренческих газет. Это были весьма действенные и интересные издания. Сколько таковых издаётся в РПсЦ, при соотношении численности верующих на прикидку 1:10? Ни одного? Не лишне вспомнить про такие весьма опасные действия, как борьба за спасение от варварской вырубки лесов Карелии или защита политкаторжан и т.д. и т.п. Или сравнить праздничные проповеди "Сиверса" с тем, что публикуется обычно. Если бы Андреевская или Климентовская иерархии существовали в действительности, это были бы весьма толковые общества.

 Отправлено: 10.05.13 13:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

на съезде ПЗРК

Выставка вооружений? Самолеты то не сбивали?

 Отправлено: 10.05.13 21:20. Заголовок: Федька пишет: Выста..

Федька пишет:

цитата:

Выставка вооружений? Самолеты то не сбивали?

Не, не дали сбить ни одного.
(ПЗРК "Русь")