On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 990
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 19:39. Заголовок: Открытое письмо ДЦХБИ


Скрытый текст



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 991
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 19:44. Заголовок: В Ы П И С К А, как о..


В Ы П И С К А,
как образец типичной для Староверия Свято-подобной позиции, а она в нашей позиции веры – Выписка из апологетического труда блаженной памяти митрополита Иннокентия Усова

Р
АЗБОР ОТВЕТОВ НА СТО ПЯТЬ ВОПРОСОВ» (по изд.: Нижний Новгород, 1908г.), что начинается словами: «Вопросы, предложенные московским миссионерам с епископом Виссарионом во главе, начинались обращением к нему и его сотрудникам. Е. Антонов сделал на него свое замечание, которое мы и подвергнем разбору, изложив предварительно самое обращение вопросителей и замечание Антонова».
Несколько далее: «/…/ Разберем пока это. Антонов взводит тяжкую клевету на старообрядцев, БУДТО БЫ ОНИ ОТДЕЛИЛИСЬ ОТ ЦЕРКВИ, говоря: «Вопросители представляют причины своего отделения от церкви совершенно ничтожные!» - Не только ничтожных, но! – и никаких причин своего не бывалого отделения от Церкви старообрядцы не представляют, и представлять не должны. Старообрядцы никогда и ни от какой Церкви не отделились, А САМИ НОВООБРЯДЦЫ ОТДЕЛИЛИСЬ ОТ ЦЕРКВИ. И потому пусть новообрядцы оправдывают свое отделение от Церкви, а не старообрядцы. Если это, быть может, неожиданно или непонятно для Антонова, так мы разъясним. Отделяются от Церкви не местом, не расстоянием, которое измеряется аршинами, - не так, как, например, чтобы отделиться от стола, нужно отойти от него шага три, что ли. – ОТДЕЛЯЮТСЯ ОТ ЦЕРКВИ ОТСТУПЛЕНИЕМ ОТ ВЕРЫ ПРИНЯТИЕМ ЕРЕСЕЙ. Апостол говорит о еретиках, отделяющихся от Церкви: «Сии суть отделяюще себе от единости веры!» (Иуд., 1:19) Седьмой вселенский Собор решительно свидетельствует: «Ересь отделяет от Церкви всякого человека!» (Деяния вселенских соборов, т. 7 изд. 1873 г., стр. 93.) Спрашивается: во времена Никона, кто принял ереси и содержит их: старообрядцы или новообрядцы? Как известно, старообрядцы не приняли никаких ересей – и не имеют их, значит, НЕ ОТДЕЛИЛИСЬ И НЕ ОТДЕЛЯЮТСЯ ОТ ЦЕРКВИ, А ПРЕБЫВАЮТ В НЕЙ. А вот новообрядцы, так действительно отделились от святой Христовой соборной Церкви. (Далее – напоминает ряд причин их самоотделения: и их большинство аналогично тому, что учинили и те, кто ныне является последователем первоиерарха Корнилия, по факту своего религиозного общения с ним и с новшествами его реформ на уровне Соборности РПСЦ – примеч.свящ.А.Ч.) Ибо отвергли многие ее предания, свято-содержимые в истинной Церкви, подпали под клятву святых отец, приняли на место древних новые предания, Церкви святой не известные, предали проклятию православных христиан, не принимающих их новшеств, содержат страшную ересь папизма, проповедуя непогрешимость своей иерархии и требуя от всех безусловного ей повиновения. Старообрядцы же – НЕ ОТДЕЛЯЛИСЬ НИКОГДА НИ ОТ КАКОЙ ЦЕРКВИ. От древней православной Церкви они не отделились потому, что неизменно содержат до мельчайших подробностей то самое учение и предания, какие содержала и она. А от новообрядческой не отделялись потому, что никогда не принадлежали к ней, никогда не были в ней, никогда не содержали ее новшеств: троеперстия, херосложного перстосложения и проч., никогда не содержали ее учения, что иерархия непогрешима, что епископов должно слушать безусловно. СТАРООБРЯДЦАМ ЕСЛИ И НУЖНО ОПРАВДАТЬ СВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, ТАК НЕ ОТ ЦЕРКВИ, А ОТ ЕРЕТИКОВ, ОТДЕЛИВШИХСЯ ОТ ЦЕРКВИ, НАРУШИВШИХ УСТАВ ЦЕРКВИ И ПРОКЛЯТЫХ СВЯТЫМИ ОТЦАМИ. ИБО СТАРООБРЯДЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛИЛАСЬ ОТ ЕРЕТИЧЕСТВУЮЩИХ ИЕРАРХОВ И ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ (подобно тому, как Церковь древних времен отделилась от еретичествующего папы и его церкви). Этот поступок старообрядцев согласен учению святых отец и положительно оправдывается правилами святых соборов: «Отделяющиеся от общения с предстоятелем (епископом)», - свидетельствует Двукратный собор пятнадцатым правилом: «Ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщались охранити Церковь от расколов и разделений» (по полн. перев.).
    Значит, старообрядцы, отделяясь от общения с епископами ради их ересей, не пресекли единства Церкви, а сохранили Церковь от расколов и разделений. Вот если бы старообрядцы последовали за еретиками епископами, которые своими ересями отступили от Церкви, тогда бы они действительно отделились от Церкви, как это и случилось именно с новообрядцами. Но! – старообрядцы И ОТДЕЛИЛИСЬ ОТ ЕРЕТИКОВ СОБСТВЕННО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕБЫТЬ В ЦЕРКВИ, СОХРАНИВ С НЕЙ НЕПРЕРЫВНО ЕДИНСТВО ВЕРЫ, ЕДИНСТВО ПРЕДАНИЙ, И ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ САМИМ ОСТАТЬСЯ И БЫТЬ ЦЕРКОВЬЮ!»
    Во-вторых, подобное свидетельство это известного старообрядческого иерарха и начетчика, поскольку «повторение – мать учения!», напоминается, например, здесь: «Церковь Христова временно без епископа» (Вопросы и ответы староверов на вопрос: «Кто отделяется от Церкви?» – гл. 23. /Черновцы, 1901, переиздано: Новосибирск, Слово, 2008, сс. 115—117).
    Примечание иерея А.Черногора: Эти же Святоотеческие истины православной экклесиологии (опять же, при обращении к трудам начетчиков предыдущего поколения – и к самому святителю Иннокентию Усову, и, например, к Феодору Ефимовичу Мельникову, чтобы всегда оставалась в Староверии не забываемой и, как одно не без другого, напоминаемой «в мiре этом» Истина, как для вразумления отступников и невежд, так и для защиты Церкви Христовой в лице истинного Староверия, и, соответственно, для отвержения прочь каких бы то ни было экклесиологических подделок!) напоминают и другие наши начетчики, например, в труде «Правда старой веры» И.А. Кириллов (1916 г., переиздано: Барнаул, 2008 – на сс. 426—431) при полемике с новолюбцами, которые не по адресу выдают себя за православную Церковь.



    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 992
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 19:47. Заголовок: Открытое Письмо Вита..


    Открытое Письмо Виталия Игоревича Липаткина – Скрытый текст



    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 4
    Зарегистрирован: 09.05.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 20:03. Заголовок: Андрей, а фактически..


    Андрей, а фактические подвижки есть? ДЦХБИ пишет свои обращения, РПСЦ - свои...

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 993
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 20:11. Заголовок: Евгений Андрей, а фа..


    Евгений
     цитата:
    Андрей, а фактические подвижки есть? ДЦХБИ пишет свои обращения, РПСЦ - свои...

    Нет, глухо как в танке.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 707
    Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 22:41. Заголовок: Марина пишет: или л..


    Марина пишет:

     цитата:
    или люди незаметно для себя на него переходят при составлении документа



    Ну может и так... Но более вероятен такой вариант, шо Черногора сюдой не пущают, во избежании геволта, а андрей просто выложил его писание.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 995
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 22:50. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


    Дмитрий Вячеславович
     цитата:
    Ну может и так... Но более вероятен такой вариант, шо Черногора сюдой не пущают,

    Да нет, пускали, просто сейчас у него интернета нет, отключил, поэтому я выложил.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 606
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 23:33. Заголовок: ДЦХБИ, а вы почто не..


    ДЦХБИ, а вы почто не пишете обращения, например, к никонианам, католикам, РДЦ? Чего заклинились на белокриницких?

    הללויה Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 996
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 23:45. Заголовок: Александр_Емельянов ..


    Александр_Емельянов
     цитата:
    ДЦХБИ, а вы почто не пишете обращения, например, к никонианам, католикам, РДЦ?

    Так эти вопросы вроде РПСЦ решает, мы там никого не знаем, вы ближе всех.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 681
    Упование: благорасположен к РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 00:56. Заголовок: андрей пишет: в лет..


    андрей пишет:

     цитата:
    в лето Господне 2012-е


    андрей, г-н Черногор еще где-то месяца 2 тому назад обещал мне предоставить доказательства, что установление времени воплощения Господа нашего Исуса Христа 5508-м годом от сотворения мира несть латинско-никонианская ересь, но православная традиция. Но до сих пор от него молчок.
    Поскольку теперь Вы транслируете эту позицию, то пожалуйста, предоставьте доказательства

    нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 343
    Зарегистрирован: 27.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 20:09. Заголовок: Cocpucm пишет: андр..


    Cocpucm пишет:

     цитата:
    андрей, г-н Черногор еще где-то месяца 2 тому назад обещал мне предоставить доказательства, что установление времени воплощения Господа нашего Исуса Христа 5508-м годом от сотворения мира несть латинско-никонианская ересь, но православная традиция. Но до сих пор от него молчок.
    Поскольку теперь Вы транслируете эту позицию, то пожалуйста, предоставьте доказательства


    Да ну что ж Вы так круто?! Где ж им эти доказательства взять-то?! Рази можно так над людями лютовать, коль их лидер говорит не подумав?

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 698
    Упование: благорасположен к РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 23:14. Заголовок: ДАБ пишет: их лидер..


    ДАБ пишет:

     цитата:
    их лидер говорит не подумав?


    Если бы он ошибочно упомянул это один раз, я бы и принял это за ошибку. Но поскольку в каждом их послании идет "в лето Господне" + современное гражданское летоисчисление, а доказательства, что это древняя православная традиция, представлены не были, лично я воспринимаю это как упорствование в ереси

    нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1030
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 01:40. Заголовок: Cocpucm лично я восп..


    Cocpucm
     цитата:
    лично я воспринимаю это как упорствование в ереси

    Если бы вы еще также объективны были к РДЦ, которых подловили на явной клевете. Самое главное никто не извинился, хотя были намеки, что они это не специально... Я разочаровался в вашей объективности.
    А про ересь, это отдельная тема, неимеющая отношения к письму. Спорить все равно не буду,

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 345
    Зарегистрирован: 27.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 21:53. Заголовок: Cocpucm пишет: Если..


    Cocpucm пишет:

     цитата:
    Если бы он ошибочно упомянул это один раз, я бы и принял это за ошибку. Но поскольку в каждом их послании идет "в лето Господне" + современное гражданское летоисчисление,


    Дак я про ОШИБКУ и не говорил, я сказал "говорит не думая" (в длительном периоде)

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 608
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 09:31. Заголовок: андрей пишет: вы бл..


    андрей пишет:

     цитата:
    вы ближе всех


    Так они-ж тоже заблуждаютси, их тоже жалко.

    הללויה Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1016
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 11:31. Заголовок: Александр_Емельянов ..


    Александр_Емельянов
     цитата:
    Так они-ж тоже заблуждаютси, их тоже жалко.

    Конечно жалко. Но если никоны не могут определить где правда: у староверов или нововеров, то дальше для них и подавно темный лес.
     цитата:
    " ...зане любви истины не прияша, во еже спастися им. И сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи, да суд приимут вси, не веровавшие истине, но благоволившие в неправде"2Солун.2; 10-12.



    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 1343
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 21:30. Заголовок: андрей пишет: собра..


    андрей пишет:

     цитата:
    собравшись на лже-Собор


    У меня с русским языком не очень, но у авторов что-то запредельное. Если "лже", то просто "собор" с маленькой буквы. Да и вообще, черногорский стиль виден к обилии странных знаков препинания и в постоянных заглавных буквах которые не пришей ни ...
    и со второй строчки мозг уходит в режим постоянной перезагрузки пока глаза пытаются прочесть текст.

    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 1526
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 21:40. Заголовок: андрей пишет: Нет, ..


    андрей пишет:

     цитата:
    Нет, глухо как в танке.



    Послушайте глухари! Еще раз повторяю, для тех кто в танке- только появятся выражения- "лже чаша", "лже-собор" и т.п., всё сотру , а автора в БАН.
    п.с. как сторонний наблюдатель- ну отпрыгнули в сторону, ну и беснуйтесь в своем омутке... чего неймется то?
    андрей пишет:

     цитата:
    никогда не имели намерения создавать никакой «параллельной» конфессии


    Ето что, шютка такая чтоль? А потом про свои Соборы толкуют.


    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 5
    Зарегистрирован: 09.05.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 20:43. Заголовок: mihail, отправил Вам..


    mihail, отправил Вам личное сообщение. Будет возможность - ответьте.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 3122
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 21:54. Заголовок: После первого же ..


    После первого же "но!" перестал читать и посмотрел ниже:

     цитата:
    Виталий Игоревич Липаткин – в лето Господне 2012-е составил данное письмо по поручению делегатов


    Но! - это же Черногорский штиль! Причем тут Липаткин?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 396
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 22:08. Заголовок: Федька пишет: Но! -..


    Федька пишет:

     цитата:
    Но! - это же Черногорский штиль! Причем тут Липаткин?


    штиль он там принят такой видимо....
    или люди незаметно для себя на него переходят при составлении документа

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 429
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:52. Заголовок: эх, а я вот все хочу..


    эх, а я вот все хочу открытое письмо с увещеваниями для черногоровцев-раздорников написать про их заблуждения, тоже мне их жалко очень, да вот что-то останавливает меня, видимо наличие тех трех сосен от темного леса, в которых они запутались, не уверовавши Истине...

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1035
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 22:08. Заголовок: Марина видимо наличи..


    Марина
     цитата:
    видимо наличие тех трех сосен от темного леса, в которых они запутались, не уверовавши Истине...

    Это вы про решение собора п.4.1?

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет