Отправлено: 20.05.13 09:46. Заголовок: Раздоры РПСЦ, XXI век исследование www.molodoJ.ru

Доброго здоровья всем, Христос Воскресе!

Долго молчал, долго писал... На сайте http://www.molodoj.ru/ выложил своё исследование на тему неурядиц и раздоров последнего десятилетия.

Буду рад комментариям и дополнениям, пытался быть безпристрастным.

Материал в основном с форумов взят, просто просеивал как руду при добыче золота - было 170 страниц "породы" - сырых ваших тёрок и перепалок (которые тоже, кстати, в виде черновика сохранены)...

Простите, Христа ради, ничего личного : )

 Отправлено: 20.05.13 10:12. Заголовок: Глеб

Очень интересно... С благословения митрополита? Если да то тогда не писали бы про объективность... Но прочту. )

 Отправлено: 20.05.13 10:43. Заголовок: Нет, это моя личная ..

Нет, это моя личная инициатива.

Скажу честно, последней каплей было интервью уважаемого мной А.Ю. Рябцева с резкой критикой митрополита Корнилия как личности, в котором он к тому же проговорился, что сам крестился в начале 1990-х.

На Рогожском Рябцев слыл всегда потомственным (по матери) старообрядцем, и для меня это его признание было открытием - я думал, просто по молодости не ходил, ибо крестят у нас всегда при рождении... Начал писать сразу после того интервью, и только вот закончил в первом приближении.

 Отправлено: 20.05.13 10:55. Заголовок: Хохлов, а как у вас ..

Хохлов, а как у вас определяется потомственость? Надо после родов сразу в купель? Или есть какие-то сроки? Уложился в такой-то срок потомственный, не уложился - увы, опоздал и уже не потомственный?

 Отправлено: 20.05.13 11:31. Заголовок: Федька пишет: Хохло..

Федька пишет:

цитата:

Хохлов, а как у вас определяется потомственость?

Я скажу, как я для себя понимаю потомственность, хоть вы и сегрегацию сюда прикрутите:

В моём понимании, "потомственным" себя может считать тот, кто последовательно рождён в благословлённых венчанием браках и был в скором времени по рождении крещён (срок не так важен, но, как правило, это первые месяцы жизни, причём многие стараются покрестить на 9-й день). Однако я не утверждаю, что потомственность"добавляет святости" (прошу не выкидывать данную фразу при последующем цитировании моих слов : ) Я также считаю, что св. Крещение очищает от грехов, но статистический анализ показывает, что не все способны удержаться от соблазнов - более ничего сказать я не хотел.

И попрошу не забалтывать тему, переходя на мою личность: обзор не обо мне. BSergey, например, при всём желании не мог прочитать текст, так как я сижу и параллельно его вычитываю - прочитал только 5 страниц. так что "очередной незачот" Вам, BSergey...

 Отправлено: 20.05.13 11:40. Заголовок: Олег Хохлов Вы слиш..

Олег Хохлов
Вы слишком серьезно относитесь к своему труду. Прочитать его за 10 минут вполне возможно (что я и сделал). Даже пдфку уже удалил. Мне это и про это не интересно. Именно Вы перешли на личности в своем пассаже. Какое отношение к раздору имеет, например бывшая работа Аветяна в МЧС? Или собственное снобство. Огромное количество людей пришло к Церкви (или "легализовалось") в постсоветский период. Они - "второй сорт", транзитники? Аффтар, пиши исчо.

 Отправлено: 20.05.13 11:57. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

"потомственным" себя может считать тот, кто последовательно рождён

Это как? Я даже не представляю как это: "последовательно" рожден?!?!
Да и страшно подумать: поповство держалось двести лет на не "последовательно" рожденных не потомственных староверах! Какой ужос!

 Отправлено: 20.05.13 11:20. Заголовок: Олег Хохлов Буду рад..

Олег Хохлов

цитата:

Буду рад комментариям и дополнениям

Вы пишете:

цитата:

Поскольку новые "ревнители" понимали, что без епископа никакой Церкви быть не может...

Как вас понимать? Что у староверов после раскола Никона не было Церкви? Они не принадлежали Церкви Христовой? (епископов не было 180 лет)

 Отправлено: 20.05.13 11:22. Заголовок: Олег, а в бумажном в..

Олег, а в бумажном виде твой труд будет издан?

 Отправлено: 20.05.13 11:34. Заголовок: Урушевъ пишет: Олег..

Урушевъ пишет:

цитата:

Олег, а в бумажном виде твой труд будет издан?

как скажете, уже это можно распечатывать, но я хотел бы собрать мнений и дополнить возможне фактические ошибки.

 Отправлено: 20.05.13 11:54. Заголовок: Я распечатал. Сразу ..

Я распечатал. Сразу могу сказать, что есть вопросы по форме. Наверное, будут вопросы и по содержанию.

 Отправлено: 20.05.13 11:30. Заголовок: скажите честно--..

скажите честно--если в роду были старообрядцы и они в раю и молятся за потомков своих---поможет это потомкам в спасении души.? могут ли ли эти люди скорее, вернее прийти к староверию, чем допустим потомки коммунистов, или негров, мусульман .? А если таких предков-староверов было много .? это я и считаю потомственными. конечно , это не означает, что человек сам не должен трудиться духовно, но " стартовый капитал " у такого больше. поэтому ндравится или не ндравится--- а потомственный, это .

 Отправлено: 20.05.13 11:33. Заголовок: Глеб

потомственный от слова потомок. Если бы у него отец был подводником и дед так же его можно было бы считать потомственным подводником и военным. В нашем случае видимо подразумевается крещеность фамилии как минимум в трех поколениях. Из этого следует что благочестие имеет свойство аккумулироваться с каждым поколением и про переходе критической массы высвобождаться в ярчайшие личности, в светочи рпсц. РС. Это не комментарий на пост Олега, а мое видение вопроса.

 Отправлено: 20.05.13 11:38. Заголовок: у мого знаком..

у мого знакомого ---казаки уральские староверы. 2 поколения -неверы. а он тянется к нему душой может станет им, он один из всей родни, а его дети тоже за отцом и жона . Чем не пример, и таких--вижу еще. Не надо забывать своих предков, и плохое и хорошее у нас от них в большей степени, не даром сватали раньше очень тщательно , из какого роду кто.

 Отправлено: 26.05.13 06:37. Заголовок: зина пишет: не даро..

зина пишет:

цитата:

не даром сватали раньше очень тщательно , из какого роду кто.

да,но вот уже несколько поколений мы все советские,а в религиозном смысле-иудеоязычники..

 Отправлено: 20.05.13 11:44. Заголовок: А вобщем нормально н..

А вобщем нормально написано, для тех кто не хочет разбираться в тонкостях. В стиле никониан, которые ставили бездоказательные штампы (типа раскольники). Правда в этой статье перемешана с ложью. Видно, что автор в догматических вопросах плавает и не очень разбирается. Но для тех, кто желает быть обманутым, очень хорошая статья. Видно, что автор проделал большую работу....

 Отправлено: 20.05.13 11:50. Заголовок: андрей пишет: Правд..

андрей пишет:

цитата:

Правда в этой статье перемешана с ложью.

Приведите цитаты или прокомментируйте.

 Отправлено: 20.05.13 12:27. Заголовок: Олег Хохлов По ссыл..

Олег Хохлов
По ссылкам
http://mu-pankratov.livejournal.com/2013/05/20/
http://yarowind.livejournal.com/309978.html
я нашел себя на двух снимках. Форумчан некоторых видел. Вас пока не нашел. Разуверте меня, пожалуйста. Ну не могли Вы свой прибамбас бросить.

 Отправлено: 20.05.13 14:01. Заголовок: BSergey пишет: Разу..

 Отправлено: 20.05.13 15:44. Заголовок: Не томитесь, вот эта..

Не томитесь, вот эта писанина -
Олег Хохлов пишет:

цитата:

Оффтоп: BSergey пишет:  цитата: Разуверте меня, пожалуйста. Начнём по порядку: за кинотеатром я пошёл после того, как причастил детей, это было после 11:00, потом ходил за аппаратурой, что тоже заняло время. Раз Вы парковались, когда я уже кинотеатр устанавливал, то Вас служба не интересовала в принципе. Тогда о чём с вами говорить-то?! По Крестному ходу не буду даже пытаться ничего никому доказывать - я сказал, что его я прошел полностью.

 Отправлено: 20.05.13 12:31. Заголовок: Олег Хохлов Приведит..

Олег Хохлов

цитата:

Приведите цитаты

Привел бы, да не копируется, а вручную дюже долго. Почему то рассказывая об о.Александре, не упомянули, что он служил 2-м священником на Рогожке , и ему даже в свое время преставляли на обучение будущего м.Корнилия (о.Александр отказался его учить).

 Отправлено: 20.05.13 14:12. Заголовок: андрей пишет: Почем..

андрей пишет:

цитата:

Почему то рассказывая об о.Александре, не упомянули, что он служил 2-м священником на Рогожке , и ему даже в свое время преставляли на обучение будущего м.Корнилия (о.Александр отказался его учить).

Эта информация не фигурировала в описании его биографии ранее, можно добавить - только что с того?! Говорят, у него и справка есть нужная, почему отсутствие этой информации Вас не смутило? Только ложью-то Вы что назвали в моей статье? Размер обуви невергый указал, или диаметр головы?!

 Отправлено: 20.05.13 12:12. Заголовок: Глеб

Вы Федька не знаете что ли что все чада рпсц проходят ряд последованных перерождений? )

 Отправлено: 20.05.13 16:32. Заголовок: Глеб пишет: Вы Федь..

Глеб пишет:

цитата:

Вы Федька не знаете что ли что все чада рпсц проходят ряд последованных перерождений? )

Дорогой наш корифей старообрядчества!
Конешно же Вы просто по случайному недоразумению написали сокращение "РПСЦ", самого большого согласия староверия, с маленькой буквы. Хочу Вас заверить, что при повторной ошибке, Вы будете забанены на 7 дней.
п.с. Ежели Вы нарочито хотели оскорбить всех белокриницких, то будете забанены на всегда. А пока

Душитель свободы.

 Отправлено: 20.05.13 18:59. Заголовок: mihail пишет: Дорог..

mihail пишет:

цитата:

Дорогой наш корифей старообрядчества!

Дорогой наш админ старообрядчества РПСЦ с большой буквы. Если вы обратили внимание (хотя вряд ли) я ранее написал что днем писал с телефона и у меня на телефоне большие проблемы с изменением размера букв (не помню как это называется). Если все таки захотите обратить внимание то найдете и РДЦ с маленькими буквами. Что касается оскорбления всех белокриницких то у меня при таком желании было бы огромное поле деятельности в группе "Староверие" без всякой опасности быть забаненым. Однако в группе по моей просьбе администрирует отец Александр Панкратов от РПСЦ, приглашались и другие иереи РПСЦ, а так же регулярно выкладываются материалы РПСЦ что по меньшей мере странно от жуткого "оскорбителя" РПСЦ. Ну можно и вспомнить что я предложил Павлу Владимировичу проститься что уж вообще ни в какие ворота не идет... Не мудрствуйте лукаво.

 Отправлено: 20.05.13 19:28. Заголовок: Глеб пишет: Не муд..

Глеб пишет:

цитата:

Не мудрствуйте лукаво.

Ладно, ладно... зато другим наука. Щас сниму... пардон!

 Отправлено: 20.05.13 19:38. Заголовок: mihail Да я сам вино..

mihail Да я сам виноват, прошу простить Христа ради кого задел своей неаккуратной писаниной. Впредь буду тщательнее.

 Отправлено: 20.05.13 19:40. Заголовок: Глеб пишет: у можно..

Глеб пишет:

цитата:

у можно и вспомнить что я предложил Павлу Владимировичу проститься что уж вообще ни в какие ворота не идет...

 Отправлено: 20.05.13 19:47. Заголовок: Павел Владимирович Ч..

Павел Владимирович Что? Неужто ты камень держишь? Али запамятовал?

 Отправлено: 20.05.13 12:14. Заголовок: Глеб

Карма называется. )

 Отправлено: 20.05.13 12:30. Заголовок: молодежь должна ..

молодежь должна гореть , вера у нее деятельная., горячая. может не всегда адекватная. но это из-за возраста. именно так есть и всегда было. с годами приходит сдержанность, мудрость. Они что то пробуют, а мы старые пеньки все критикуем, все не так. а сами что делаем---ворчим только. у меня дети подруги неверующей стали в Хайфе активными христианами-рпц естественно. так они с 2 мя детьми маленькими, кружки ведут православные,. бабулек просвещают словом Нового завета, деньгами помогают раковым больным и другим людям Зашугали так иеговистов.. , что те шарахаются от них., а не липнут---приглашали на чай , когда те звонили в дверь и преубеждали полностью их бред. конечно это смешно немного и наивно, но они уверовали в Христа и по своему среди иудаизма и хасидизма, не боясь просто делают активно добро и проповедуют , Они молодые, им хочется все разом поменять на лучшее---это просто молодость.! На что мы ее распылили, надо задуматься (это о себе). да пусть дерзают, не затюкивайте их, а мудро корректируйте!!!

 Отправлено: 20.05.13 12:52. Заголовок: зина пишет: молодеж..

зина пишет:

цитата:

молодежь должна гореть

Чего-то от этого горения вместо света одна вонь да копоть.

 Отправлено: 20.05.13 14:04. Заголовок: Глеб

Это вы специально портите всем глаза?

 Отправлено: 20.05.13 14:14. Заголовок: Глеб пишет: Это вы ..

Глеб пишет:

цитата:

Это вы специально портите всем глаза?

Это я специально использую функцию оффтоп - из уважения к тем, кто читает тему и хочет видеть в ней разговор по сути, а не по личным вопросам бодание.

Интересно кто кого где не увидел - выделите текст мышкой и читайте на здоровье.

 Отправлено: 20.05.13 14:31. Заголовок: Олег Хохлов пишет в ..

Олег Хохлов пишет в исследовании:

цитата:

При этом неканоничность такого единоличного и без свидетелей поставления в архиереи новоявленных «ревнителей благочестия», конечно же, ничуть не смущала.

Олег, насколько я понимаю, свидетели всё же были. А если считать неканоничным единоличное поставление, то неканоничной оказыается вся белокриницкая иерархия

 Отправлено: 20.05.13 15:06. Заголовок: Cocpucm пишет: Олег..

Cocpucm пишет:

цитата:

Олег, насколько я понимаю, свидетели всё же были. А если считать неканоничным единоличное поставление, то неканоничной оказыается вся белокриницкая иерархия

Дорогой, давай с больной головы на здоровую не переносить. По теме митрополита Амвросия сказано было немало еще тогда. Ревизионизм тут ни к чему и спорить заново я не буду.

Насчёт свидетелей - я имел в виду тех, кто в состоянии подтвердить, что действия еп.Германа соответствовали правилам. Ну был бы там я, например - что бы я мог подтвердить? ну читал, ну кадил, ну целовал...

А вот будь там тот же о.Александр Черногор, он бы по полочкам засвидетельствовал - чего читал, когда кадил и куда целовал/не целовал. так что свидетель "понятому" рознь в таких вопросах - это вам не яйцо всмятку сварить.

 Отправлено: 20.05.13 15:36. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

По теме митрополита Амвросия сказано было немало еще тогда. Ревизионизм тут ни к чему и спорить заново я не буду.

Я никоим образом не собираюсь устраивать новый холивар. Просто хотел подчеркнуть, что фраза в исследовании весьма неудачна.
Кстати, заметил еще одну особенность. На прошлой или позапрошлой недели Леонид Якушев отрицал в какой-то из тем форума тот факт, что он уходил в раздор. В твоем исследовании он (равно как и его жена) указаны в качестве участников. Кому верить?

 Отправлено: 20.05.13 16:11. Заголовок: Cocpucm пишет: Кому..

Cocpucm пишет:

цитата:

Кому верить?

Я не знаком с Леонидом, но его размышления 2011-2012 годов относительно происходившего ранее показались мне наиболее конструктивными и рефлексивными, то есть он переосмыслил те события, и его монолог я вынес в итог первой темы.

Однако, судя по фактам и прошлым высказываниям, он был одним из главных действующих лиц, участником Алтуфьевского собора и самого Собора 2007 года, где он был делегатом (по крайней мере он писал как участник Собора РПСЦ-2007.

 Отправлено: 20.05.13 19:34. Заголовок: Cocpucm пишет: Леон..

Cocpucm пишет:

цитата:

Леонид Якушев отрицал в какой-то из тем форума тот факт, что он уходил в раздор

Поправлю - он не отрицал. Он просто уходил от ответа

 Отправлено: 20.05.13 14:32. Заголовок: Глеб

А я вот сижу и читаю с телефона ваш офтоп. Совести у вас нет.

 Отправлено: 20.05.13 14:40. Заголовок: И к вопросу о "п..

И к вопросу о "потомственности". Когда возвращался вчера с Рогожки, кратко переговорил с одной тетушкой, которая на остановке сняла сарафан и платок. Она считает себя потомком (я не понял, то ли в 9-м, то ли в 11-м колене) двоюродной сестры боярыни Морозовой, все ее предки (кажется, только по одной из линий, но могу и ошибаться) были староверами — т.е. потомственнее некуда. Так вот, для нее было откровением, что беспоповцы принимают поповцев точно так же, как и никониан