On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 533
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 10:49. Заголовок: Объяснение о книгах, изданных епископом Арсением


Объяснение о книгах,
изданных епископом Арсением*

(1900-е гг.)



Старообрядческого архиепископа Иоанна
о св. Дусе братиям боголюбивым епископам, благоговейным иереям,
честным диаконам и всем православным христианам объяснение.


При возведении моем на великую степень святительства я, смиренный архиепископ Иоанн, исповедал и обещание дал: «соблюдати правую и непорочную христианскую веру»; «хранити крепце и нерушимо» каноны св. апостол и св. соборов... и елика св. отцы... изобразиша»; «хранити чины церковные неизменно во всем по преданию святыя православныя церкви» и «не принимати странных еретических обычаев в церковных преданиях и чинах» (Чин пост[авления] епископа).
Посему, согласно данному обещанию, я всячески обязан не точию сам творити, но и других учити: «да тщательно соблюдаемы (будут) вся предания (св. наставников и учителей наших), яже нам предаша и хранити заповедаша. Что же сия? Веру... и вся чины церковныя» (Катих[изис] Вел[икий]. Л. 241).
Поелику же до сведения моего дошло, что некоторые, иже «не добре разумеша» соборное определение о новоизданных еп. Арсением церковных чинах (исповдеи, св. крещения, иноческого пострижения и св. богоявлений) разглашают, якобы Собор признал (означенные чины) во всем правильными; иные же (по неведению или угождая кому?) дерзают даже вводить оные в церковное употребление!
Это вынуждает меня, «имеющего попечение о всей области» (Антиох[ийского] соб[ора] правил[о], по пол[ным] перев[одам]) и обещавшегося «во страсе Божии и боголюбивым нравам порученное ми стадо управляти от всякого зазора лукаваго» (Чин пост[авления] епископа) — заявить во всеобщее сведение следующее: поелику еп. Арсений, при издании означенных своих чинов не следовал книгам, изданным при первых патриархах Московских, или (согласному во всем) одному какому-либо древлеписанному или древлепечатному принятому св. Церковию чинопоследованию, а большею частию руководствовался книгами, изданными в Малороссии и Белоруссии (напр., Гедеона Балабана, Виленскими, Львовскими и др.), и «избрал из всех их, - как сам говорит, - по собственному усмотрению» (см. его «Надсловие» к чину крещения). Таким образом означенные его сочинения оказались не имеющими себе подобного ни одного точного оригинала!
Посему Освященный Собор совершенно воспретил вводить оные новоизданные еп. Арсением чины в церковное употребление и никому не дал разрешения совершать по ним священнодействия или руководствоваться ими даже и частно. «Все же лица, - говорит Освященный Собор, - которые окажутся непокорными сему Определению, будут подвергнуты в силу канонов св. Церкви соборному суду».
Таков в действительности приговор произнес Освященный Собор о новоизданных еп. Арсением чинах и о тех лицах, которые будут вводить оные в церковное употребление.
Вследствие сего аз, смиренные архиепископ Иоанн, гласом апостола отечески молю и увещеваю всех: «держите предания, имже научитеся, или словом, или посланием» (Солун., зач. 276); «последуйте угодившим Богу св. отцам и учителям нашим, соблюдающе поучени их и предания крепко и твердо» (Учит[ельное] Еван[гелие], неделя 330, лист. 371); «да совершаются всеми утверждения на соборе молитвы» (Карф[агенского Собора] прав[ило] 118 по полн[ым] перев[одам]); «иже Церковь прияла есть и вси христиане творити должни суть» (Кормч[ая]. Толк[ование] на 103 прав[ило] Карф[агенского Собора]); «да никто сих мирскими красноглаголании словесы упещряет, ниже покусится речения пременяти, или всячески иное вместо иного поставляти; но спроста, якоже написаны суть, да чтет и поет: елико бо житие свв. лучшее, толико и словеса их наших лучше есть» (Афан[асия] Вел[икого] к Маркелиану).
Итак, братие и чада, будем хранить предание, которое дошло до нас от отцев, которое мы обрели, оставшееся от невымышленного обыкновения в неповрежденных церквах (Васил[ия] Вел[икого] прав[ило] 91, по полным переводам) и которое первоначальные установители предали преемникам и при продолжающемся с течением времени употреблении оного долговременным обычаем в церквах укоренили (он же, прав[ило] 92).
Не будем же изменять древние предания и догматы, признаваемые повсюду всеми и всегда за истинные, православные и спасительные, «ибо древние догматы, - говорит Василий Великий, - некоторым образом внушают благоговение, представляя в своей древности, как бы в некоей седине, досточтимый вид» (там же).
Милость Божия и Пречистыя Его Матери и нашего смирения благословение буди на всех вас во веки. Аминь.

Печатается по: “Архиепископ Московский Иоанн (Картушин). Сочинения. Ржев, 2012.” с. 290-292
* Название дано публикатором.

Καλόπαιδί Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]





Сообщение: 534
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 10:51. Заголовок: cergiy пишет: Поели..


cergiy пишет:

 цитата:
Поелику же до сведения моего дошло, что некоторые, иже «не добре разумеша» соборное определение о новоизданных еп. Арсением церковных чинах (исповдеи, св. крещения, иноческого пострижения и св. богоявлений) разглашают, якобы Собор признал (означенные чины) во всем правильными; иные же (по неведению или угождая кому?) дерзают даже вводить оные в церковное употребление!
Это вынуждает меня, «имеющего попечение о всей области» (Антиох[ийского] соб[ора] правил[о], по пол[ным] перев[одам]) и обещавшегося «во страсе Божии и боголюбивым нравам порученное ми стадо управляти от всякого зазора лукаваго» (Чин пост[авления] епископа) — заявить во всеобщее сведение следующее: поелику еп. Арсений, при издании означенных своих чинов не следовал книгам, изданным при первых патриархах Московских, или (согласному во всем) одному какому-либо древлеписанному или древлепечатному принятому св. Церковию чинопоследованию, а большею частию руководствовался книгами, изданными в Малороссии и Белоруссии (напр., Гедеона Балабана, Виленскими, Львовскими и др.), и «избрал из всех их, - как сам говорит, - по собственному усмотрению» (см. его «Надсловие» к чину крещения). Таким образом означенные его сочинения оказались не имеющими себе подобного ни одного точного оригинала!
Посему Освященный Собор совершенно воспретил вводить оные новоизданные еп. Арсением чины в церковное употребление и никому не дал разрешения совершать по ним священнодействия или руководствоваться ими даже и частно. «Все же лица, - говорит Освященный Собор, - которые окажутся непокорными сему Определению, будут подвергнуты в силу канонов св. Церкви соборному суду».
Таков в действительности приговор произнес Освященный Собор о новоизданных еп. Арсением чинах и о тех лицах, которые будут вводить оные в церковное употребление.



Мне вот интересно что за Собор и как бы можно ознакомиться с его постановлениями.

Καλόπαιδί Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2063
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 20:04. Заголовок: По этому вопросу (об..


По этому вопросу (об исправлении Большого Потребника и внесении в него новин не бывших в дораскольной печати) епископом Арсением (Швецовым) уже был большой разбор полетов. В разборе участвовали (если мне не изменяет память) отец Андрей Марченко, Георгий Лоскутов, аз грешный и ряд некоторых форумчан. Думаю отцу Андрею не составит труда выдать на гора ту самую переписку.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 419
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 21:21. Заголовок: Вот тут о богословск..


Вот тут о богословских взглядах еп. Арсения: http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000015-000-0-0-1356573479

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 541
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 03:50. Заголовок: Jora пишет: Вот тут..


Jora пишет:

 цитата:
Вот тут о богословских взглядах еп. Арсения


а зачем Вы тут дали эту ссылку? вопрос ведь совсем не о богословских взглядах свт.Арсения.

Тут скорее годится вот такая ссылка. Епископ Арсений Уральский о возможности правки старопечатных книг и содержащихся в них чинопоследований

Καλόπαιδί Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2068
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 04:42. Заголовок: Глеб


Первая ссылка тоже полезна, она показывает что епископ Арсений Уральский даже недостаточно навычен в богословских вопросах если отходит от правой веры в своих рассуждениях. А он замахнулся на правку богослужебных книг. Вопрос отцу Андрею, моменты приведенные в первой ссылке это только ваше мнение или это будет рассматриваться более серьезно в ключе работы комиссии по изучению БИ?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 542
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 05:06. Заголовок: Глеб пишет: Первая ..


Глеб пишет:

 цитата:
Первая ссылка тоже полезна


В любом случае ей не место в этой теме.

ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ИЛИ ВЫДЕЛИТЬ СООБЩЕНИЕ Jora в ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ИЛИ ВОВСЕ УДАЛИТЬ.

Καλόπαιδί Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2070
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 05:15. Заголовок: cergiy пишет: ПРОШУ..


cergiy пишет:

 цитата:
ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ИЛИ ВЫДЕЛИТЬ СООБЩЕНИЕ Jora в ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ИЛИ ВОВСЕ УДАЛИТЬ.

Прошу администрацию перенести все сообщения в новую тему объединяющую вопросы о православии епископа Арсения Уральского и его деятельности по "исправлению" богослужебных книг.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 543
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 05:17. Заголовок: Глеб это две РАЗНЫЕ ..


Глеб это две РАЗНЫЕ темы, не надо устраивать срач.

Καλόπαιδί Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 424
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 11:52. Заголовок: cergiy, а что это Вы..


cergiy, а что это Вы так возмущаетесь? Что в той ссылке: клевета, ложь или т.п.? Видать, правда глаза колет. Показательно, что как раз нынче Церковь вспоминает борьбу с арианством.

Глеб пишет:

 цитата:
Прошу администрацию перенести все сообщения в новую тему объединяющую вопросы о православии епископа Арсения Уральского и его деятельности по "исправлению" богослужебных книг.

Кому интересна эта тема - открывайте, пожалуйста, сообщения перенесём.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2094
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 12:09. Заголовок: Jora пишет: Кому ин..


Jora пишет:

 цитата:
Кому интересна эта тема - открывайте, пожалуйста, сообщения перенесём.

Открыл тему. Очень интересно.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 544
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 12:30. Заголовок: Jora Вам этого не по..


Jora Вам этого не понять. Идите и там выясняйте что, где и кому колет. Что мне надо было я выяснил.

Καλόπαιδί Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 15:22. Заголовок: Серёженька, у нас вс..


Серёженька, у нас все темы переполнены отвлекающими разговорами, не стоит так бурно реагировать. А перенести надо.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 545
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 16:53. Заголовок: CCAA пишет: не стои..


CCAA пишет:

 цитата:
не стоит так бурно реагировать


каждый сам решает, что будет происходить в его теме.

Καλόπαιδί Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 428
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 21:32. Заголовок: cergiy пишет: Идите..


cergiy пишет:

 цитата:
Идите и там выясняйте

cergiy пишет:

 цитата:
в его теме.

Напоминаю Вам, что форум - общий. И каждый участник имеет право писать где и что сочтёт нужным, в рамках правил форума.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 546
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 03:48. Заголовок: Jora ну хорошо, види..


Jora ну хорошо, видите, Вы с Глебом молодцы и пошли мне на встреу.

Тема же исчерпана, зачем самоутверждаться-то?

Καλόπαιδί Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 17:05. Заголовок: Это мы с тобой в сво..


Это мы с тобой в своих ЖЖ только можем решать.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет