Отправлено: 16.06.13 12:08. Заголовок: Деятельность епископа Арсения Уральского по внесению изменений в богослужебные книги.

Как оказалось деятельность епископа Арсения Уральского по внесению изменений в богослужебные книги оказалась гораздо шире чем я предполагал. Интересует оценка его деятельности с канонической точки зрения как РПСЦ так и РДЦ, границы его деятельности, православность его Устава, а так же будет ли рассматриваться этот вопрос комиссионно с свете изучения БИ со стороны РДЦ?

 Отправлено: 16.06.13 12:10. Заголовок: Глеб пишет: правосл..

Глеб пишет:

цитата:

православность его Устава

У Вас сомнения в "православности Устава" Арсения Уральского?

 Отправлено: 16.06.13 12:23. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

У Вас сомнения в "православности Устава" Арсения Уральского?

С недавних пор появились после сомнений высказанных на форуме РДЦ.

 Отправлено: 16.06.13 13:40. Заголовок: Глеб пишет: С недав..

цитата:

Как оказалось деятельность епископа Арсения Уральского по внесению изменений в богослужебные книги оказалась гораздо шире чем я предполагал.

Интрига, конечно замечательная! Во-первых, что означает "как я предполагал"? О Ваших предположениях только Вам и известно. Во-вторых, вопрос поставлен очень пикантно: деятельность епископа Арсения Уральского по внесению изменений - можно подумать, что деятельность святителя Арсения заключалась именно в изменениях богослужебных книг (очень удобная аналогия: этакий "старообрядческий Никон").

Глеб пишет:

цитата:

С недавних пор появились после сомнений высказанных на форуме РДЦ.

А что именно?

 Отправлено: 16.06.13 13:56. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов Я не инриган, но вопрос касается меня лично, я ведь крещался в РПСЦ. И неизвестно теперь по какому чину какого потребника.Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А что именно?

Сомнения в православности епископа Арсения Уральского. Дать ссылку? Только в личку, размещение рекламы на сторонние ресурсы только с разрешения администрации.

 Отправлено: 16.06.13 18:11. Заголовок: Глеб пишет: Дать с..

Глеб пишет:

цитата:

Дать ссылку?

Извольте.

 Отправлено: 16.06.13 18:34. Заголовок: Глеб пишет: Сомнени..

Глеб пишет:

цитата:

Сомнения в православности епископа Арсения Уральского.

Да ладно, Глеб, какой же он православный, коли белокриницкий епископ. Мы-то все самозванцы и еретики. Да и сам-то, коли в белокриницкой церкви крещен, еретик. Срочно нужно перекрещиваться в беглопоповской церкви. А как мозг осенит, что ереси-то там с калининских времен не меньше (как минимум), чем в белокрыницкой, последний ход останется - уйти к часовенным или поморцам, если римут. Там-то точно блаодать...

 Отправлено: 16.06.13 18:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Да ладно, Глеб, какой же он православный, коли белокриницкий епископ. Мы-то все самозванцы и еретики. Да и сам-то, коли в белокриницкой церкви крещен, еретик. Срочно нужно перекрещиваться в беглопоповской церкви. А как мозг осенит, что ереси-то там с калининских времен не меньше (как минимум), чем в белокрыницкой, последний ход останется - уйти к часовенным или поморцам, если римут. Там-то точно блаодать...

О православности Арсения Уральского речь пока не идет. Тема ведь о внесении изменений им в богослужебные книги. Как выяснилось такие факты имели место. Я просто хочу этот вопрос разобрать по возможности более подробно.

 Отправлено: 16.06.13 20:22. Заголовок: Глеб я давно ещё Вам..

Глеб я давно ещё Вам писал, что сама литургия св. Иоанна Златоуста есть относительное новшество, нововведение, и, если хотите, изменение до селе бывшего чина Божественной Литургии. Что на это скажете?

 Отправлено: 17.06.13 01:21. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Глеб я давно ещё Вам писал, что сама литургия св. Иоанна Златоуста есть относительное новшество, нововведение, и, если хотите, изменение до селе бывшего чина Божественной Литургии. Что на это скажете?

Ничего он не скажет. Он поверил РДЦ и гнет ихнюю линию.

 Отправлено: 17.06.13 07:48. Заголовок: андрей пишет: Нич..

[quote]` андрей пишет:

цитата:

Ничего он не скажет. Он поверил РДЦ и гнет ихнюю линию.

При чем здесь РДЦ? Текстовые расхождения можно проверить самому. Это даже атеисту доступно. Вам ссылку привели на белокриницкий Собор. Другой момент из чего исходил епископ Арсений. Я не могу выступить в роли арбитра. Не хватает образования.

 Отправлено: 17.06.13 07:13. Заголовок: Глеб

Александр Емельянов, Литургия Златоуста служилась до раскола?

 Отправлено: 17.06.13 07:37. Заголовок: Глеб пишет: Алекса..

Глеб пишет:

цитата:

Александр Емельянов, Литургия Златоуста служилась до раскола?

А при чём тут раскол? Мы что, с раскола Православие ведем? Литургия Златоуста НЕ служилась до Златоуста - факт.

 Отправлено: 17.06.13 16:17. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А при чём тут раскол? Мы что, с раскола Православие ведем? Литургия Златоуста НЕ служилась до Златоуста - факт.

Александр, простите, но Вы прекрасно понимаете, что Ваши сравнения не подходят. У Златоуста был Собор, который поставил ему на вид сокращение литургии? Собор призвал всех остальных ей не пользоваться ни в Церкви, ни в частной молитве? Зачем Вы сравниваете абсолютно непохожие вещи?

 Отправлено: 19.06.13 20:30. Заголовок: Глеб пишет: Сомнени..

Глеб пишет:

цитата:

Сомнения в православности епископа Арсения Уральского

Вообще-то, Арсений Уральский прославлен был как святитель. Католик или никониянин разве ж был бы прославлен? Только православный, я думаю...

 Отправлено: 19.06.13 23:09. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вообще-то, Арсений Уральский прославлен был как святитель. Католик или никониянин разве ж был бы прославлен? Только православный, я думаю...

Ну и логика у Вас... Усваиваете человеку непогрешимость.

 Отправлено: 20.06.13 02:23. Заголовок: Jora Павел Владимиро..

Jora

цитата:

Павел Владимирович пишет: цитата: Вообще-то, Арсений Уральский прославлен был как святитель. Католик или никониянин разве ж был бы прославлен? Только православный, я думаю... Ну и логика у Вас... Усваиваете человеку непогрешимость.

Нормальная логика. (Интересно а РДЦ кого нибудь прославила с момента обретения иерархии?

 Отправлено: 20.06.13 12:30. Заголовок: андрей пишет: Интер..

андрей пишет:

цитата:

Интересно а РДЦ кого нибудь прославила с момента обретения иерархии?

Точно помню, что архиеп. Стефана как священномученика, а архиеп. Никола НЕ прославлен.

 Отправлено: 21.06.13 02:12. Заголовок: андрей пишет: РДЦ к..

андрей пишет:

цитата:

РДЦ кого нибудь прославила

И правда, очень странная логика у Вас! Количество канонизированных имеет значение? Тогда РПЦ - большие молодцЫ?!

 Отправлено: 16.06.13 23:06. Заголовок: Глеб пишет: С недав..

Глеб пишет:

цитата:

С недавних пор появились после сомнений высказанных на форуме РДЦ.

А вот интересно, опосля участия в никоновских или протестантских форумах сомнения как сильно разрастутся?
Хотя нет...
А опосля часовенных фору...
Какие у часовенных форумы? Они ж и интернета не знають...
Да, РДЦ - у них самые реальные такие темы, самые здравые, конкретные, каноничные... И вообще, РДЦ - самые ого-го!
(Чего я тут делаю? Может, нужно у к беглопоповцам переметнуться? Там и покрестять заново - мне ж сам процесс так в душу запал, что повторять хочется едва ль не ежемесячно)

 Отправлено: 17.06.13 01:14. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, не юродствуйте! Вы же прекрасно знаете, что поповцы не перекрещивают крещенных трехпогружательно в иных староверческих согласиях

 Отправлено: 17.06.13 05:57. Заголовок: Cocpucm пишет: Вы ж..

Cocpucm пишет:

цитата:

Вы же прекрасно знаете, что поповцы не перекрещивают крещенных трехпогружательно в иных староверческих согласиях

Перекрещивают. Владыка Иосиф что на покое в Белорусии перекрещивал всех, из любых согласий.


П.С.Собственно, а что уважаемый Глеб желает порицать? Богословские косяки св.Арсения (которые он исправил в последствии) или сам процесс внесения изменений в книги? Ой, неблагодарное это дело...Если воспринимаешь текст как живой, всегда его "оживляешь" вносишь исправления в текст, делаешь текст более понятным для данного времени. Так делали все переписчики рукописных богослужебных книг во все времена. Другое дело, что это можно делать в спокойное для Церкви время - когда нет споров и затяжных конфликтов в горячей фазе с еретиками. А то так получается - никонов за внесения порчи в книги обвиняем, а сами при ентов вносим изменения (хоть и из достойных книг виленской, львовской печати). Собор решил, что на данные драматический момент лучше оставить книги как есть и не править и это с тактической точки зрения правильно.

 Отправлено: 17.06.13 16:20. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Собор решил, что на данные драматический момент лучше оставить книги как есть и не править и это с тактической точки зрения правильно.

Вот и подчиняйтесь собственному собору. Зачем же нападать на сомневающегося Глеба? Можно подумать, он от этого сразу убедится во всём.

 Отправлено: 18.06.13 10:46. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

цитата: Вы же прекрасно знаете, что поповцы не перекрещивают крещенных трехпогружательно в иных староверческих согласиях Перекрещивают. Владыка Иосиф что на покое в Белорусии перекрещивал всех, из любых согласий.

Откуда у Вас подобная информация???

 Отправлено: 17.06.13 07:43. Заголовок: Ничего утверждать о ..

Ничего утверждать о неправославности не буду. Но Псалтырь под редакцией Арсения Уральского, издание маленькая красная книжечка имеет одноотличие в 17 кафизме от того, что поморы печатают.

 Отправлено: 16.06.13 12:13. Заголовок: Глеб пишет: Интерес..

Глеб пишет:

цитата:

Интересует оценка его деятельности с канонической точки зрения как РПСЦ так и РДЦ, границы его деятельности, православность его Устава, а так же будет ли рассматриваться этот вопрос комиссионно с свете изучения БИ со стороны РДЦ?

Что конкретно антересует в деятельности св. Арсения?

 Отправлено: 16.06.13 12:21. Заголовок: mihail пишет: Что к..

mihail пишет:

цитата:

Что конкретно антересует в деятельности св. Арсения?

Пока интересует; 1) Пользуются ли измененным потребником в РПСЦ; 2) Как широко используется если таковое есть; 3) Глобальность внесенных изменений в Большой Потребник (сравнительный анализ по старопечатным образцам, в частности тем образцам что используются в РДЦ); 4) Общий список богослужебных книг в которые были внесены изменения епископом Арсением Уральским. Это пока.

 Отправлено: 17.06.13 07:56. Заголовок: Глеб пишет: Пока ин..

Глеб пишет:

цитата:

Пока интересует; 1) Пользуются ли измененным потребником в РПСЦ; 2) Как широко используется если таковое есть; 3) Глобальность внесенных изменений в Большой Потребник (сравнительный анализ по старопечатным образцам, в частности тем образцам что используются в РДЦ); 4) Общий список богослужебных книг в которые были внесены изменения епископом Арсением Уральским. Это пока.

Глеб, Вам на эти вопросы никто не ответит. Ибо никто пока ответа не знает. Батюшки покупают книжки в книжных лавках и по ним служат, не задумываясь. И уж тем более такая информмация не стекается к епископам. Сравнительный анализ правок Арсения, на диссертацию потянет и займет 2-3 года. Сперва надо будет определить, что он печатал, а печатал он много. Найти тексты и сравнить с иосифовскими,найти разночтения, сверить их с рукописными и старопечатными книгами, постараться найти письма Арсения, где он объясняет свои шаги. Вообщем,это не кино крутить и прославить, как святого, потому, что в ларьке хорошу книжку купил "Устав Арсения Уральского"

 Отправлено: 16.06.13 18:36. Заголовок: А, едва не забыл... ..

А, едва не забыл...
Мне вот как-то указывали на всякие "косяки" Аввакума. Коли вскроются такие, то идти останется лишь в дырники или немоляки, что тоже неплохо, даже круче всех остальных. Ну, или к странникам...

 Отправлено: 16.06.13 19:47. Заголовок: А почему Вы взялись ..

А почему Вы взялись за Арсения Уральского? Давайте-ка копайте глубже - изменения в богослужебные книги св.митр. Алексием и св.митр.Киприяном. Или правка богослужебных книг при св. Макарии митр.Московском.А?

 Отправлено: 16.06.13 20:06. Заголовок: А чем правка при пат..

А чем правка при патриархе Никоне хуже других? Только с конкретными примерами, пожалуйста. Где границы можно и нельзя? Или опять будем мыслить в неправославных категориях "свой/чужой"? Тексты уральской печати не совпадают с общепринятыми у староверов. Откуда они взялись, я пока сказать не могу, для этого нужно провести большую работу по сверке, подключив к тому не только иосифовские книги, но и никонианские.

 Отправлено: 16.06.13 21:37. Заголовок: CCAA пишет: А чем п..

CCAA пишет:

цитата:

А чем правка при патриархе Никоне хуже других?

Дык мы только тем 300 лет и занимаемся, что сравниваем результаты правки свв.Алексия-Киприяна-Макария и др. с результатами правки Никона.

 Отправлено: 16.06.13 21:02. Заголовок: Уважаемые белокриниц..

Уважаемые белокриницкие, вы сразу расширяете тему: а давайте то, а давайте сразу это... Почему бы не выяснить один узкий конкретный вопрос, а потом и браться за более глубокие и глобальные?

 Отправлено: 16.06.13 22:45. Заголовок: Я вижу, конкретно на..

Я вижу, конкретно на вопрос Глеба отвечать не хотят. Тогда лучше не отвечать ничего. Одно нарушение не оправдывают другим. Я еще раз хочу задать вопрос: Где критерий того, что можно? Дониконовские сверки текста мне понятны. Там всё совершалось в единой Церкви, без сопротивлений.
А поскольку я в своё время выложил несколько служб на Самарском староверии, сделанных с уральской печати, то теперь считаю нужным предупредить, что, купив впоследствии книгу преображенской печати, заметил разночтения. Этого было мало, потому что разночтения встречаются в наших книгах. Потом появились в Интернете книги, изданные при святейшем патриархе Иосифе, которые являются эталоном для всех староверов. Преображенская печать (я о Триодях) сходится с иосифовскими текстами, уральская - нет. С тех пор у меня зародилось сомнение.
Ссылка на Освященный Собор белокриницких, в котором еп. Арсению указывалось на несоответствие традиции, сомнение усугубило.
Итак, будьте внимательны к службам, набранным мною: 1)Неделя о мытари и фарисеи; 2)Неделя о блудном сыне; 3)Неделя цветоносная (Вербное); 4)Вознесение и 5)Неделя Пятьдесятная. Все они соответствуют текстам уральской печати.
Очень жалею, что купил тогда эту книгу, которая отняла столько времени и средств. Если б знал, что вот-вот выйдет репринт, лучше б не торопился.

 Отправлено: 16.06.13 23:02. Заголовок: CCAA пишет: лучше б..

CCAA пишет:

цитата:

лучше б не торопился

да, мудрость гласит:

цитата:

поспешишь - людей насмешишь

не читал, не сравнивал... Что - так все сильно отличается? Все так радикально, фундаментально?

 Отправлено: 17.06.13 04:50. Заголовок: Глеб

А чью линию гнул Собор РПСЦ предупреждая о книгах Арсения Уральского? Тоже РДЦ? Вы неадекватны как минимум. Не ищите во всем заговоры РДЦ.

 Отправлено: 17.06.13 07:20. Заголовок: Глеб

Дмитрий, я не порицаю, а задал ряд конкретных вопросов и жду конкретных ответов. Если у вас есть что по вопросам - пишите. А нет, так не замыливайте тему. Хотя я и не очень надеюсь на ответы.

 Отправлено: 17.06.13 07:55. Заголовок: Глеб

Александр, хватит вилять, меня не Литургия и не Златоуст интересуют. Меня интересуют вопросы заданые выше. Если кто не видел вечером повторю, сейчас на телефоне.

 Отправлено: 17.06.13 08:02. Заголовок: Глеб

noble, благодарствую, четко и конкретно. Видимо вы единственный пока не растекающийся по древу. Хочу попросить у вас сканы измененного текста и сканы поморской Псалтыри и если возможно фотографии внешнего вида обоих вариантов книг. Мне на почту (и сюда если получится).

 Отправлено: 17.06.13 08:07. Заголовок: Глеб

Я тоже этот устав купил. Теперь собираюсь вернуть обратно.

 Отправлено: 17.06.13 09:25. Заголовок: Глеб пишет: Я тож..

Глеб пишет:

цитата:

Я тоже этот устав купил. Теперь собираюсь вернуть обратно.

Почему? Во-первых, он авторская работа, а не правка канонического текста. Устав - учебный. Он службу поясняет. Реально по нему службу Вы не составите. Тут Вам скорее беспоповские методички помогут. А еще лучше личная практика в храме, под руководством священника. История с тем, что Арсений книги правил - хорошо известна. Этот вопрос изучать надо, а потом какие-то выводы делать.

 Отправлено: 17.06.13 09:52. Заголовок: Глеб

Во первых он мне сразу не понравился, не знаю почему. После этого купил ЦО и арсеньевский устав убрал на дальнюю полку пылится. Службы я для дома не составляю. Доверия к Арсению Уральскому у меня не будет пока не разберусь.

 Отправлено: 17.06.13 13:58. Заголовок: Глеб пишет: О право..

Глеб пишет:

цитата:

О православности Арсения Уральского речь пока не идет. Тема ведь о внесении изменений им в богослужебные книги. Как выяснилось такие факты имели место. Я просто хочу этот вопрос разобрать по возможности более подробно.

Очень полезная задумка, валяйте, читать умеете? Кладите две книги рядом, водите пальцами, и фиксируйте нестыковки.

CCAA пишет:

цитата:

А чем правка при патриархе Никоне хуже других?

Тем, что Никон признал еретиками тех, кто использует прежний вариант.

Глеб пишет:

цитата:

Во первых он мне сразу не понравился, не знаю почему. После этого купил ЦО и арсеньевский устав убрал на дальнюю полку пылится. Службы я для дома не составляю. Доверия к Арсению Уральскому у меня не будет пока не разберусь.

Ситуация похожа на ту, как если кто-то в замкнутом пространстве испортил воздух, и начинает вертеться и громче всех выяснять у соседей, кто его попортил...

Вы, Глеб, перед обличениями-то, прежде чем пылиться книгу отправлять, найдите первое попавшееся отличие, и поставьте на обсуждение - а там поглядим что к чему.

 Отправлено: 17.06.13 16:04. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Тем, что Никон признал еретиками тех, кто использует прежний вариант.

В этом еретичность Никона и никониан, но речь о правке текстов. Вы ответили не на тот вопрос.

 Отправлено: 17.06.13 16:07. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Вы, Глеб, перед обличениями-то, прежде чем пылиться книгу отправлять, найдите первое попавшееся отличие, и поставьте на обсуждение - а там поглядим что к чему.

Глеб никого не обличает, он сомневается, оттого и задает вопросы. Вы, белокриницкие, - счастливые люди, всё у вас гладко и хорошо, что бы ни происходило - всё правильно. А у нас, других людей, с иными представлениями, всё вызывает вопросы и сомнения, поэтому мы ищем точных ответов, чтобы эти сомнения развеять.

 Отправлено: 17.06.13 16:54. Заголовок: Арсений Уральский де..

Арсений Уральский действовал вполне традиционно и ничем не отличался от своих святых предшественников: исправлял книги и также как и его святые предшественники иногда допускал богославские косяки, которые потом исправлял. Такой ответ Глеба устроит?
CCAA пишет:

цитата:

Зачем же нападать на сомневающегося Глеба?

Для начала пусть матчасть изучит..."Толковый типикон" Скабалановича для начала пусть прочтет - все принципы и понятия в порядок придут.

Глеб пишет:

цитата:

Во первых он мне сразу не понравился, не знаю почему.

Так и знал

 Отправлено: 17.06.13 17:06. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Скабалановича

Тоже из святых предшественников? Честно говоря, от Вас, Димитрие, не ожидал. Жаль, ошибся.

цитата:

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:6-9)

Обратите внимание: даже мы или Ангел с неба. Изменения всегда рождают вопросы и недоумения, поэтому тщательно разбираются. А люди людьми же в авторитеты возводятся, посему еще и еще раз повторяю: судить нужно по общепринятым канонам, а не по авторитетам, которые для одних авторитетны, для других - нет.
Подытоживая, великий Апостол Христов пишет:

цитата:

У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. (Гал.1:10)

 Отправлено: 17.06.13 17:14. Заголовок: CCAA пишет: Тоже из..

CCAA пишет:

цитата:

Тоже из святых предшественников? Честно говоря, от Вас, Димитрие, не ожидал. Жаль, ошибся.

До святых предшественников св.Арсения Глебу еще далеко. Пусть хоть историю разузнает многократных перемен уставов за всю церковную историю.

Цитаты Вы, Сергей Петрович, мощные подобрали. ничего не скажешь, но все мимо. Мы различные уставы, да исправление уставов обсуждаем , а не благовествование Христово, которое ниодин устав не изменяети не может отменить.

 Отправлено: 17.06.13 18:46. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Цитаты Вы, Сергей Петрович, мощные подобрали. ничего не скажешь, но все мимо. Мы различные уставы, да исправление уставов обсуждаем , а не благовествование Христово, которое ниодин устав не изменяети не может отменить.

Я о принципе, а он схож. Наши духовные предки за един азЪ готовы были умереть, а нынешние их потомки (ли?) имеют такую широту взглядов, что и никонияне позавидуют. Когда практика отличается от теории, то, по греховной сущности человеческой, еще можно понять, но когда в теории пошли плавать, тогда всё.

 Отправлено: 17.06.13 18:48. Заголовок: CCAA я думаю вы прав..

CCAA я думаю вы правы, ответов на простые вопросы не будет, одно растекание. Все липко и скользко. Но подождем, затуманивание вопросов не в их пользу.

 Отправлено: 17.06.13 18:51. Заголовок: Глеб пишет: тветов ..

Глеб пишет:

цитата:

тветов на простые вопросы не будет, одно растекание. Все липко и скользко. Но подождем, затуманивание вопросов не в их пользу

Ах, дорогой Глеб, разве это в первый раз? Когда "всё роса" или "закон - дышло"...
Ну да ладно.

 Отправлено: 17.06.13 19:08. Заголовок: Глеб пишет: я думаю..

Глеб пишет:

цитата:

я думаю вы правы, ответов на простые вопросы не будет, одно растекание. Все липко и скользко. Но подождем, затуманивание вопросов не в их пользу.

Без обретения Вами общих оснований и теоретических знаний истрии Устава никакой конкретики не будет. Проявится теоретическая база - неуместные вопросы сами отпадут. Иначе, это как объяснение неграмматному подростку устройство ядерно-магнитно-резонансного томографа. Поэтому марш за парту читать Скабалановича.

 Отправлено: 17.06.13 19:11. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

неграмматному подростку устройство ядерно-магнитно-резонансного томографа

а я обычнно говорю про реакцию термоядерного синтеза на Солнце. =)

 Отправлено: 17.06.13 19:13. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Без обретения Вами общих оснований и теоретических знаний истрии Устава никакой конкретики не будет. Проявится теоретическая база - неуместные вопросы сами отпадут. Иначе, это как объяснение неграмматному подростку устройство ядерно-магнитно-резонансного томографа. Поэтому марш за парту читать Скабалановича.

Я предполагал что вы неадекват, но не настолько же? Я же ясно написал РУССКИМ языком что ответы жду от иереев РПСЦ что присутствуют на форуме, а не от вас. Вы иерей? Может епископ? Марш за парту учить русский язык.

 Отправлено: 17.06.13 19:20. Заголовок: Глеб пишет: Я предп..

Глеб пишет:

цитата:

Я предполагал что вы неадекват, но не настолько же? Я же ясно написал РУССКИМ языком что ответы жду от иереев РПСЦ что присутствуют на форуме, а не от вас. Вы иерей? Может епископ? Марш за парту учить русский язык.

цитата:

Как оказалось деятельность епископа Арсения Уральского по внесению изменений в богослужебные книги оказалась гораздо шире чем я предполагал. Интересует оценка его деятельности с канонической точки зрения как РПСЦ так и РДЦ, границы его деятельности, православность его Устава, а так же будет ли рассматриваться этот вопрос комиссионно с свете изучения БИ со стороны РДЦ?

Где Вы тут у себя нашли иереев РПСЦ? Чего врете публично?

 Отправлено: 17.06.13 19:26. Заголовок: Дмитрий Любавин Не у..

Дмитрий Любавин

цитата:

Не устроит. Меня вообще всякие бла-бла-бла никогда не устраивали. Вопрос - "Пользуются ли измененным Арсением Уральским потребником в РПСЦ?" Ответ я жду не от вас потому как думается вы и потребника то в руках не держали, разве только в интернете по диагонали, трепать языком про истории изменения уставов мне не нужно. Ответ жду от иереев РПСЦ что тут присутствуют. Очень надеюсь что ответы будут правдивыми.

Это сообщение ранее мною написано. Вы не только русского не разумеете, но и слепенькие какие то чтоли? Я для вас выделять жирным буду в таком случае когда русский выучите.

 Отправлено: 17.06.13 22:41. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

неграмматному подростку

Кому-кому?
Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

преоьретением

Должо быть И.

Зато громко рассуждаете о книжных справх и уставах.

 Отправлено: 18.06.13 00:53. Заголовок: Jora Вы так зорко вс..

Jora Вы так зорко всегда следите за правильностью написания слов, значит грамотный. Может хоть вы ответите: это правда, что в РДЦ считают, что у никонов осталась благодать после раскола?

 Отправлено: 18.06.13 05:57. Заголовок: Jora пишет: Зато гр..

Jora пишет:

цитата:

Зато громко рассуждаете о книжных справх и уставах.

Имею право, т.к. Скабаллановича прочитал, а Вы нет Отнимите от твердости в вере знание - получится одна упертость

 Отправлено: 17.06.13 19:27. Заголовок: CCAA пишет: Я о при..

CCAA пишет:

цитата:

Я о принципе, а он схож. Наши духовные предки за един азЪ готовы были умереть, а нынешние их потомки (ли?) имеют такую широту взглядов, что и никонияне позавидуют. Когда практика отличается от теории, то, по греховной сущности человеческой, еще можно понять, но когда в теории пошли плавать, тогда всё.

Очень красиво, но опять не туда. Без теории какая практика-то?

 Отправлено: 17.06.13 19:48. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Очень красиво, но опять не туда. Без теории какая практика-то?

Туда, мой дорогой, туда. Это у вас я отсутствие теории отмечаю. Либо - всеросное/дышловое, либо - свой/чужой, либо - ряженые. Где то, что должно привлекать? Я не вижу. Сплошной театр. Вера где? Жизнь по вере где? Где "древнее прошло, теперь всё новое"? Или два перста сложил и спасся? Они, конечно, на своем месте. Да что я воздух сотрясаю? Вы и не хуже меня всё это знаете.

цитата:

Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? Знаю, что веришь. (Деян.26:27)

Подумайте.

 Отправлено: 17.06.13 18:47. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Мы различные уставы, да исправление уставов обсуждаем , а не

Нет, ошибаетесь, вопрос Глеба был по конкретным исправлениям конкретного человека и определенной на эти исправления реакции церковного сообщества, к которому сей человек относился. И не в его пользу была реакция.

 Отправлено: 17.06.13 18:40. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Такой ответ Глеба устроит?

Не устроит. Меня вообще всякие бла-бла-бла никогда не устраивали. Вопрос - "Пользуются ли измененным Арсением Уральским потребником в РПСЦ?" Ответ я жду не от вас потому как думается вы и потребника то в руках не держали, разве только в интернете по диагонали, трепать языком про истории изменения уставов мне не нужно. Ответ жду от иереев РПСЦ что тут присутствуют. Очень надеюсь что ответы будут правдивыми.
ps: Вы бы не сильно тут разорялись на тему чистоты, а то знаю я какая у вас на Украине чистота православия, так униатством и попахивает.

 Отправлено: 17.06.13 19:35. Заголовок: Глеб пишет: Это соо..

Глеб пишет:

цитата:

Это сообщение ранее мною написано. Вы не только русского не разумеете, но и слепенькие какие то чтоли? Я для вас выделять жирным буду в таком случае когда русский выучите.

Каакой благородный человек, надож какой ценный кадр потеряла РПСЦ, поздравляю РДЦ с будущим преоьретением. но Вы опять нагло врете. Сообщение ваше, которое я вам привел -самое первое , а вот это вот

цитата:

Не устроит. Меня вообще всякие бла-бла-бла никогда не устраивали. Вопрос - "Пользуются ли измененным Арсением Уральским потребником в РПСЦ?" Ответ я жду не от вас потому как думается вы и потребника то в руках не держали, разве только в интернете по диагонали, трепать языком про истории изменения уставов мне не нужно. Ответ жду от иереев РПСЦ что тут присутствуют. Очень надеюсь что ответы будут правдивыми.

шестое или даже восьмое. Суть его такова - знать ничего не хочу, читать и изучать ничего не буду. Живите как хотите.

 Отправлено: 17.06.13 19:38. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Живите как хотите.

наконец-то.

 Отправлено: 17.06.13 19:59. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Суть его такова - знать ничего не хочу, читать и изучать ничего не буду.

Неправильно Вы истолковали слова Глеба, он о другом говорил. Откуда такое желание исказить чужие слова? Удовольствие получаете? И не Вы один.
Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Каакой благородный человек, надо ж какой ценный кадр потеряла РПСЦ, поздравляю РДЦ с будущим приобретением.

Не надо смеяться. Глеб ищет правду. Где он ее найдет - его дело. С моей стороны одно только пока пожелание - спокойнее относиться к тем, кто иной.

 Отправлено: 18.06.13 07:02. Заголовок: Глеб пишет: Вы бы н..

Глеб пишет:

цитата:

Вы бы не сильно тут разорялись на тему чистоты, а то знаю я какая у вас на Украине чистота православия, так униатством и попахивает.

Замечательная реплика. Глебу доподлинно известно, что наши липоване (какие другие еще православные на Украине?) попахивают униатством...Липован не видел, но нюхал...

 Отправлено: 17.06.13 14:05. Заголовок: Глеб

Олег, вы не с Луны случаем? Или у вас в Москве опять аномальная жара? Выше noble продублировал мои вопросы которые я обозначил первостепенными. Читать умеете? Или только писать?

 Отправлено: 17.06.13 16:12. Заголовок: Глеб, с Уставом дела..

Глеб, с Уставом дела проще обстоят. Я хоть им и не пользуюсь, но на вопрошание мне ответили, что он собрал обычаи по приходам, как в том или ином месте следовали определенной традиции. Там о правке речи нет. А Церковное Око - основа, хотя... должен Вам сказать, что в Церковном Оке не хватает некоторых более поздних изменений, например, касающихся воскресных кондаков, оттого у поповцев и беспоповцев в уставах наблюдается некоторая разница. А, может, и между собой разница бывает, всё изучать надо, на всё нужно время.
Вы хорошо делаете, что выясняете, подлинно ли это так, поступая как люди во время апостола Павла:

цитата:

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)

Так что Вы относитесь к благомысленным, а не к равнодушным и безразличным. Бог Вам в помощь!

 Отправлено: 17.06.13 18:30. Заголовок: CCAA пишет: Глеб, с..

CCAA пишет:

цитата:

Глеб, с Уставом дела проще обстоят. Я хоть им и не пользуюсь, но на вопрошание мне ответили, что он собрал обычаи по приходам, как в том или ином месте следовали определенной традиции. Там о правке речи нет. А Церковное Око - основа, хотя... должен Вам сказать, что в Церковном Оке не хватает некоторых более поздних изменений, например, касающихся воскресных кондаков, оттого у поповцев и беспоповцев в уставах наблюдается некоторая разница. А, может, и между собой разница бывает, всё изучать надо, на всё нужно время.

Хорошо, убедили, оставлю себе на память. О правке устава я и речи не вел, я высказал мысль что если православность епископа Арсения рядом староверов ставиться под сомнение, то и устав тоже было бы неплохо проверить на разного рода недоразумения. Вдруг у него по уставу мясцо куринное постненьким принято? Вот о чем я. Устав Арсения Уральского является внутренним документом для служебного пользования РПСЦ, а посему мне вроде как и не нужен ни с какого боку, но те вопросы что я озвучил оставляю.
CCAA пишет:

цитата:

Бог Вам в помощь!

Благодарствую премного.

 Отправлено: 17.06.13 18:49. Заголовок: Глеб пишет: то и ус..

Глеб пишет:

цитата:

то и устав тоже было бы неплохо проверить на разного рода недоразумения.

А всё проверять надо, чтоб сомнений не было. Человек должен себя в вере более-менее свободно чувствовать, а не мучиться вопросами без ответов. Разумеется, если эти ответы удовлетворительные, а не любые.

 Отправлено: 17.06.13 18:55. Заголовок: CCAA пишет: А всё п..

CCAA пишет:

цитата:

А всё проверять надо, чтоб сомнений не было

Ваши бы слова мне в уши когда я безоглядно в РПСЦ бросился от никонов.

 Отправлено: 17.06.13 19:14. Заголовок: CCAA пишет: Нет, ош..

CCAA пишет:

цитата:

Нет, ошибаетесь, вопрос Глеба был по конкретным исправлениям конкретного человека и определенной на эти исправления реакции церковного сообщества, к которому сей человек относился. И не в его пользу была реакция.

Эту реакцию можно истолковать по-разному. Варианты истолкования реакции - 1) рано, пока неуместно, нецелесобразно на данный момент 2) шибко умный, да? не сметь ничего менять. Каждый пусть принимает любой вариант в свою меру.

Глеб пишет:

цитата:

Ваши бы слова мне в уши когда я безоглядно в РПСЦ бросился от никонов.

Вместно публичных сетований, самонакручиваний и прочей подростковой ерунды взялись бы за научные труды по уставу и расширили бы свой кругозор.

 Отправлено: 17.06.13 19:16. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Вместно публичных сетований, самонакручиваний и прочей подростковой ерунды взялись бы за научные труды по уставу и расширили бы свой кругозор.

Ну у вас то кругозор шире некуда. Чем расширяли, общим курсом пат анатомии?

 Отправлено: 17.06.13 19:51. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Эту реакцию можно истолковать по-разному.

Нет уж, нет никаких вариантов. Подписано всеми, что нельзя. А что сверх того - от современных дышловцев.

 Отправлено: 17.06.13 20:15. Заголовок: CCAA пишет: Это у в..

CCAA пишет:

цитата:

Это у вас я отсутствие теории отмечаю

экзамен Вам не сдавал по теории-то, как можете отмечать не понятно.
CCAA пишет:

цитата:

Это у вас я отсутствие теории отмечаю

Варианты могут быть,но члены собора давно умерли и спросить их что именно они имели в виду мы не можем. В древней русской Церкви и соловецкий был устав , и волоцкий, и калязинский, алексиево-студитский затем и иеросалимский. Почему не может быть еще арсеньевского, никто не объясняет.

 Отправлено: 17.06.13 20:25. Заголовок: А разницу между "..

А разницу между "Вы" и "вы" я отмечаю. Проверьте еще раз мои слова.

цитата:

Это у вас я

 Отправлено: 17.06.13 19:54. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

прочей подростковой ерунды

А подростковое поведение у своих старших товарищей посмотрите лучше, когда, словно мальчишки, дразнятся, прикидываясь, что не понимают. Молодому дал бы хорошего пинка, а дядькам как?

 Отправлено: 17.06.13 20:27. Заголовок: CCAA пишет: Не надо..

CCAA пишет:

цитата:

Не надо смеяться. Глеб ищет правду. Где он ее найдет - его дело. С моей стороны одно только пока пожелание - спокойнее относиться к тем, кто иной.

Может быть и ищет, но скорее всего самовыражается и накручивает себя перед переходом в РДЦ. Хорошее согласие, ничего не скажу..
CCAA пишет:

цитата:

Неправильно Вы истолковали слова Глеба, он о другом говорил. Откуда такое желание исказить чужие слова? Удовольствие получаете? И не Вы один.

" трепать языком про истории изменения уставов мне не нужно. "Это его слова или нет? Ему ничего не нужно, никаких знаний. Знания для таких как Глеб - зло.
CCAA пишет:

цитата:

А подростковое поведение у своих старших товарищей посмотрите лучше, когда, словно мальчишки, дразнятся, прикидываясь, что не понимают. Молодому дал бы хорошего пинка, а дядькам как?

Чем Глеб лучше моих старших товарищей?

 Отправлено: 17.06.13 19:43. Заголовок: Глеб пишет: Ваши бы..

Глеб пишет:

цитата:

Ваши бы слова мне в уши когда я безоглядно в РПСЦ бросился от никонов.

Меня еще бабушка учила всё испытывать, хорошего держаться:

цитата:

Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:21)

Естественно, это не означает, что у меня обо всём правильное представление, но стремиться к этому надо.
Я ведь тоже был в РПЦЗ много лет, так о. Божидар перед многими старообрядцами выигрывает: и по строгости поста, и по любви к службе, и по знанию службы.
Я за последние 10 лет всякого насмотрелся и начитался. Хорошая интернет-школа! 10-тилетка!
И меня дешевкой не купишь. Мне только серьёзные доводы подавай.

 Отправлено: 17.06.13 19:30. Заголовок: Пойду наверное я сп..

Пойду наверное я спать, утро вечера мудренее. Всем спокойной ночи.

 Отправлено: 17.06.13 20:23. Заголовок: Дима, я Вас очень лю..

Дима, я Вас очень люблю и желаю здравия и спасения!
Больше мне сказать нечего. Разве что про царя Агриппу повторить.

 Отправлено: 17.06.13 21:04. Заголовок: CCAA пишет: Дима, я..

CCAA пишет:

цитата:

Дима, я Вас очень люблю и желаю здравия и спасения! Больше мне сказать нечего.

Взаимно.Всё, я тоже молчу.

 Отправлено: 17.06.13 20:34. Заголовок: Специально для Глеба..

Специально для Глеба, вот попы РПсЦ, хай у них и пытает, пользуются они арсеньевским потребником али нет

http://nbobkov.livejournal.com/

http://mrodine.livejournal.com/

http://o-apankratov.livejournal.com/

http://izdrevle.livejournal.com/

 Отправлено: 18.06.13 01:28. Заголовок: да ответьте ..

да ответьте же Андрею наконец то на вопрос!

 Отправлено: 18.06.13 02:28. Заголовок: зина да ответьте же ..

зина

цитата:

да ответьте же Андрею наконец то на вопрос!

Это врядли. Если ответят - да, то становится под сомнение целесообразность всего староверия, если ответят -нет, то какую благодать они получили от Николы?( теория БИ их не устраивает, а своей нет, вот и приходится получать благодать от еретиков)
Поэтому приходится пользоваться "всем остальным" и тут в ход идут и аллегории, и навешивание ярлыков и много другого "всего остального." ( не последнее место здесь занимает прием дискретизации человека, ставят клеймо безумный, лгун и.т.д. .Поставил клеймо, можно и не отвечать, типа "а чего отвечать безумному", в общем обычные грязные технологии)
Конечно если ответят как Господь говорил, да или нет, извинюсь, если нет, то все словоблудие у них.

 Отправлено: 19.06.13 00:48. Заголовок: Глеб Пишу с телефона..

Глеб

цитата:

Пишу с телефона. Андрею- Вопрос о благодати уже засален до предела, отвечать не буду.

Так я и не сомневался, что не ответите. Ибо андрей

цитата:

Если ответят - да, то становится под сомнение целесообразность всего староверия, если ответят -нет, то какую благодать они получили от Николы?( теория БИ их не устраивает, а своей нет, вот и приходится получать благодать от еретиков) Поэтому приходится пользоваться "всем остальным"

 Отправлено: 18.06.13 05:53. Заголовок: Глеб

Пишу с телефона. Андрею- Вопрос о благодати уже засален до предела, отвечать не буду.

 Отправлено: 18.06.13 05:59. Заголовок: Глеб

зина, по логике андрея если благодать у БИ то у РДЦ ее быть не может априори потому как Христос разделится не может. Вопросы андрея уже мало кого интересуют. Каждый считает что благодать именно у него, а остальные просто сборище. Чего переливать из пустого в порожнее все одно да потому.

 Отправлено: 19.06.13 00:51. Заголовок: Глеб зина, по логике..

Глеб

цитата:

зина, по логике андрея если благодать у БИ то у РДЦ ее быть не может априори потому как Христос разделится не может.

Но т.к. Глеб считает, что может (вывод чисто логический, т.к. Глеб с иронией пишет: "по логике андрея если благодать у БИ то у РДЦ ее быть не может априори потому как Христос разделится не может" - значит у него логика другая, что может), то

цитата:

Вопросы андрея уже мало кого интересуют

 Отправлено: 18.06.13 06:04. Заголовок: Глеб

Зина, прочитайте скабалановича, у украинских докторов эта книга в списке канонических. Прочтете и будет вам благодать и безплатная медицинская помощь у вышеозначенного доктора.

 Отправлено: 18.06.13 06:10. Заголовок: Побежал за скабаллан..

Побежал за скабаллановичем для зины. Два тома - всего по 1000+ страниц каждый.

 Отправлено: 18.06.13 06:20. Заголовок: Глеб

Очень хорошо, она ведь ваша соотечественница, надо помочь. Да и сюда в книжницу выложите, а то думаю теперь у половины форумчан комплекс неполноценности. )

 Отправлено: 18.06.13 06:27. Заголовок: Выкладываю....

Выкладываю..

 Отправлено: 18.06.13 06:35. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Выкладываю..

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3176153

 Отправлено: 18.06.13 06:39. Заголовок: Глеб

Вот и ладненько. Как мало то нужно было для счастья. Возвращаемся к теме темы извиняюсь за каламбур. )

 Отправлено: 18.06.13 07:11. Заголовок: Глеб

Вас еще до раскола как следует обнюхали раз порешили даже крестить заново. ))

 Отправлено: 18.06.13 07:22. Заголовок: Глеб пишет: Вас еще..

Глеб пишет:

цитата:

Вас еще до раскола как следует обнюхали раз порешили даже крестить заново. ))

Причем тут староверцы, живущие на Украине? Выглядит оскорбительно для всех липован (кстати там и РДЦ приходы имеются). Аккуратней в выражениях.
Душитель свободы.

 Отправлено: 18.06.13 07:26. Заголовок: Глеб пишет: порешил..

Глеб пишет:

цитата:

порешили даже крестить заново.

 Отправлено: 18.06.13 07:35. Заголовок: Глеб

Хорошо, буду впредь разделять православных (самоназвание рпц) и липован (староверов). Когда я писал "православных" то подразумевал рпц так как староверы униатством пахнуть не могут. )

 Отправлено: 18.06.13 07:39. Заголовок: Глеб пишет: так как..

Глеб пишет:

цитата:

так как староверы униатством пахнуть не могут

единоверие?

 Отправлено: 18.06.13 07:40. Заголовок: Глеб

Точнее надо было детализировать что под "православием" я подразумевал упц. Но доктор все равно все принял на свой счет. Я не считаю единоверцев староверами, вот хоть убейте. (

 Отправлено: 18.06.13 08:45. Заголовок: Прочитал тему. Забав..

Прочитал тему. Забавно. На конкретный вопрос и чего только не ответили. Радует молодежь, ведь как познавательно читать: тут те и св. отэц Скабаланович и термоядерные процессы на Солнце и св. отец Томограф и даже можно послушать Янку Дягелеву.

 Отправлено: 18.06.13 09:13. Заголовок: Федька пишет: На ко..

Федька пишет:

цитата:

На конкретный вопрос и чего только не ответили.

какой такой вопрос? тут только одни эмоции)

 Отправлено: 18.06.13 16:17. Заголовок: А сегодня распросил ..

А сегодня распросил нашего попа про Потребник и устав. Попы 100%РПСЦ пользуются Потребником иосифовской печати, а качестве устава - ЦО. Используется так же чин Крещения и чин Исповеди св.Арсения . Какова причина? Сугубо практическая - в чин исповеди внесено бОльшее количество грехов, чем в чин ПИ и грехи некоторые переведены на понятный для 19 века язык. Претензии к правке у собора были не по сути, а формального, дисциплинарного характера. Книги были напечатаны без предварительного рассмотрения и одобрения собором.

Федька пишет:

цитата:

тут те и св. отэц Скабаланович

При чем тут "св.отэц Скабалланович"? Грамотный порядочный ученый, лояльный к староверию. Книжку " Преодоление резистентности к нейролетикам при прогридиентной шизофрении" написал Гершензон Наум Хаимович, ни разу не старовер, кстати. Неужто не пользоваться этой чудесной книжкой теперь?

 Отправлено: 18.06.13 16:20. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Книги были напечатаны без предварительного рассмотрения и одобрения собором.

А это - архиважный момент!

 Отправлено: 18.06.13 18:49. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Претензии к правке у собора были не по сути, а формального, дисциплинарного характера.

Ага!!! Значит неувязка получается, не кто попало может писать книги для РПСЦ, лишь бы не погрешали против истины, а нужна в любом случае санкция на печать архиерейского Собора? Тогда опять возвращаемся к Уставу. Ищем истину дальше.
Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Попы 100%РПСЦ пользуются Потребником иосифовской печати, а качестве устава - ЦО. Используется так же чин Крещения и чин Исповеди св.Арсения

Чин Крещания в Большом Потребнике. Значит Потребником пользуются иосифовским, а Чином Крещания из Потребника пользуются арсеньевским? Я верно вас понимаю? Вот и ответ, измененным Потребником в РПСЦ пользуются. Переходим к следующему вопросу, как широко используются нововведения Арсения?

 Отправлено: 18.06.13 19:30. Заголовок: Глеб пишет: Значит ..

Глеб пишет:

цитата:

Значит неувязка получается, не кто попало может писать книги для РПСЦ, лишь бы не погрешали против истины, а нужна в любом случае санкция на печать архиерейского Собора?

Еще раз повторяю, сначала лучше было бы предоставить исправленные или лучше сказать дополненные чины собору, а потом после санкции собора печатать. Св.Арсений сделал по-другому и получил прещение.

Глеб пишет:

цитата:

ин Крещания в Большом Потребнике. Значит Потребником пользуются иосифовским, а Чином Крещания из Потребника пользуются арсеньевским?

Потребника ПИ со вставленных арсеньевским чином крещения нету. Чин Крещения дополненный Арсением -отдельная книжка. Наш поп пользуется Потребником ПИ.

Глеб пишет:

цитата:

как широко используются нововведения Арсения?

Наш поп пользуется потребником ПИ. Можете обратиться в указанные выше ЖЖ наших попов, весьма авторитетных, между прочим. Как говорит наш поп -устарели уже "нововведения". Появилась новая куча грехов, которыми нужноо чин исповеди дополнить.

 Отправлено: 18.06.13 19:47. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, сначала лучше было бы предоставить исправленные или лучше сказать дополненные чины собору, а потом после санкции собора печатать. Св.Арсений сделал по-другому и получил прещение.

Лучше бы или полагалось так сделать?
Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Потребника ПИ со вставленных арсеньевским чином крещения нету. Чин Крещения дополненный Арсением -отдельная книжка. Наш поп пользуется Потребником ПИ.

? В ПИ уже есть Чин крещания

В чем мзда пользования арсеньевским чином?
Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Наш поп пользуется потребником ПИ. Можете обратиться в указанные выше ЖЖ наших попов, весьма авторитетных, между прочим. Как говорит наш поп -устарели уже "нововведения". Появилась новая куча грехов, которыми нужноо чин исповеди дополнить.

Я конечно же обращусь, премного благодарен за ссылки. Список новых грехов что в брошюре Чунина это очередное продолжение Арсеньевского вопросника?

 Отправлено: 18.06.13 21:38. Заголовок: Глеб пишет: В чем м..

Глеб пишет:

цитата:

В чем мзда пользования арсеньевским чином?

Просто удобнее на практике и основан на источниках более древних, чем потребник ПИ.

Глеб пишет:

цитата:

Список новых грехов что в брошюре Чунина это очередное продолжение Арсеньевского вопросника?

Может быть и арсеньевского, а может какого либо другого. В исповедальнике 15века Кирило-Белозерского монастыря разновидностей рукоблудия штук 30, в евхологиях других монастырей еще больше(см.трехтомник Алмазова) . Какой список продолжать-хоть арсеньевский, хоть белозерский - дело хозяйское.В потребнике ПИ как-то поскромнее, а сейчас столько появилось новых грехов -- азартные и компьютерные игры, фильмы ужасов, табак, виртуальный секс, дурь, абсент, грайнд-кор, вождение транспорта в нетрезвом виде, ЭКО и прочии прелести современной жизни.

 Отправлено: 18.06.13 21:51. Заголовок: Глеб пишет: ? В ПИ ..

Глеб пишет:

цитата:

? В ПИ уже есть Чин крещания

Если быть буквально точным " Устав святых апостол..."

 Отправлено: 18.06.13 09:26. Заголовок: cergiy пишет: какой..

cergiy пишет:

цитата:

какой такой вопрос?

Вот этот -
Глеб пишет:

цитата:

оценка его деятельности с канонической точки зрения как РПСЦ так и РДЦ, границы его деятельности, православность его Устава, а так же будет ли рассматриваться этот вопрос комиссионно с свете изучения БИ со стороны РДЦ?

 Отправлено: 18.06.13 09:35. Заголовок: Федька пишет: оценк..

Федька пишет:

цитата:

оценка его деятельности с канонической точки зрения как РПСЦ

его прославили во свв.

это его неделает безошибочным. просто так сказать "оценка"

 Отправлено: 18.06.13 09:40. Заголовок: cergiy, в РПСЦ его п..

cergiy, в РПСЦ его прославили за Устав? Или по Уставу было отдельное мнение? Вопрос то именно по этой деятельности.