Отправлено: 10.02.18 13:52. Заголовок: Подфорум РДЦ и всех сочувствующих свободе слова (продолжение)

о.Евгений
Священноиерей

Сообщение: 1252
Откуда: Болгария, с.Казашко.
 Отправлено: Сегодня 13:07. Заголовок: Людмила пишет: Поче..


Мне надоело выслушивать от других участников форума о безнаказанности и все дозволенности Людмилы. Как минимум три человека мне сообщили, что по вашей вене на форум приходить не хочется.

Людмила, вы меня простите,Христа ради. Я Вас блокирую на 7 дней.

тему закрываю!

Прошу приюта у администрации форума ''Староверы''! Сегодня о.Евгений меня забанил и об'явил, что после Прощенного воскресенья закрывает форум вообще, якобы, пока на неделю.
А также прошу, если это возможно, скопировать с форума РДЦ и сохранить в вашем архиве тему ''Община в Спб''. Там собран ценный материал, жалко, если он пропадет. Заранее благодарю.


Первая часть- http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000909-000-0-0-1518683877

Вторая часть - http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000911-000-0-0-1520143415

 Отправлено: 09.05.18 12:42. Заголовок: андрей ю пишет: Отц..

андрей ю пишет:

цитата:

Отцы выходит принимали в сущих санах находящихся под анафемой? Верно?

у вас просто каша в голове какая-то..((
все, кто откалывается от Церкви (независимо от степени повреждения веры) попадают под анафему, то есть они связаны ею и благодать Святаго Духа в таких сообществах уже не действует, а при покаянии и возвращении анафема снимается ....
может вы наконец поймете, что если вы утверждаете, что никониане у вас не находятся под анафемой, то они получаются ваши единоцерковники, у которых и благодать якобы не запрещена, только на каком тогда основании вы принимаете их по 2 чину...????

 Отправлено: 09.05.18 20:48. Заголовок: Марина у вас просто ..

Марина

цитата:

у вас просто каша в голове какая-то..((

Вот и вы перешли на мой уровень Кто то говорил недавно про уважительное отношение

цитата:

все, кто откалывается от Церкви (независимо от степени повреждения веры) попадают под анафему, то есть они связаны ею и благодать Святаго Духа в таких сообществах уже не действует, а при покаянии и возвращении анафема снимается ....

Зачем тогда деление на 3 три чина? Если все под анафемой, значит всех можно одинаково принимать Смогете ответить?

 Отправлено: 09.05.18 13:50. Заголовок: андрей ю пишет: У в..

андрей ю пишет:

цитата:

У вас другое мнение? Небось как у вашего Арсения Уральского....про пустые сосуды....тут даже никониане смеются над этой теорией.......противоречие с Писанием очевидно

постараюсь ответить и на это....
здесь несколько раз разгорались полемики насчет пустых сосудов...хотелось бы противникам данного мнения и критиков св.Арсения Уральского задать вопрос - на каких конкретных соборных решениях или канонических правилах вы основываете, что данное мнение не верно?
приведите их, обоснуйте без кривляний и аргументов, что типа и никониане над этим смеются, почему данное мнение ошибочно, а ваше не о пустых сосудах правильное?

замечу, что все эти теории о пустых или полных сосудах, пока лишь чьи-то личные мнения, поскольку соборных решений или канонов по данному поводу мне не припоминается, следовательно, однозначного решения по данному вопросу не существует...

что касается никониан, которые не смеются, а занимаются развитием богословской мысли, то они как раз признают, что на сегодняшний день существуют два направления в обосновании благодатности таинств вне церкви:
1. первое направление предполагает, что если внецерковное сообщество сохраняет элементы церковного предания, и в частности – форму некоторых таинств, то в случае присоединения к Церкви над приходящим к ней человеком не повторяется обрядовая составляющая таинства, но совершённый ранее обряд наполняется благодатным содержанием. Позиция эта получила название «икономической теории».
2. второе направление утверждает, что лишь Церковь властна наполнить благодатью внецерковные таинства, но происходит это наполнение во время совершения самих таинств, хотя и «вне видимой ограды» Церкви.

от себя добавлю - как бы то ни было, но таинства вне церкви не спасительны по-любому, отщепившиеся связаны анафемой

 Отправлено: 09.05.18 20:58. Заголовок: Марина андрей ю пише..

Марина

цитата:

андрей ю пишет: цитата: У вас другое мнение? Небось как у вашего Арсения Уральского....про пустые сосуды....тут даже никониане смеются над этой теорией.......противоречие с Писанием очевидно постараюсь ответить и на это.... здесь несколько раз разгорались полемики насчет пустых сосудов...хотелось бы противникам данного мнения и критиков св.Арсения Уральского задать вопрос - на каких конкретных соборных решениях или канонических правилах вы основываете, что данное мнение не верно?

Как я понимаю Арсений выдвинул новую гипотезу которой раньше не было.....поэтому он (и вы соответственно) должны обосновывать что эта новина не противоречит канонам.....
Этак и я могу выдвинуть какую нибудь новую бредовую идею, и буду говорить докажите что она не верная Примерно так действуете вы. Арсений выдвинул НОУ ХАУ, а вы предлагаете нам опровергать его бред Ежели это новина, то доказательство истинности этой новины, лежит на том, кто её ввел!!!!Это очевидно!!!Если вы не понимаете таких простых вещей, то об чем говорить....?

 Отправлено: 09.05.18 21:59. Заголовок: андрей ю пишет: Вот..

андрей ю пишет:

цитата:

Вот и вы перешли на мой уровень

Боже упаси переходить на ваш уровень)) поскольку вы даже не понимаете, что такое оскорбить человека, назвав его шулером и что такое сказать на явные противоречия про кашу в голове...

андрей ю пишет:

цитата:

Как я понимаю Арсений выдвинул новую гипотезу которой раньше не было.....поэтому он (и вы соответственно) должны обосновывать что эта новина не противоречит канонам..... Этак и я могу выдвинуть какую нибудь новую бредовую идею, и буду говорить докажите что она не верная Примерно так действуете вы. Арсений выдвинул НОУ ХАУ, а вы предлагаете нам опровергать его бред Ежели это новина, то доказательство истинности этой новины, лежит на том, кто её ввел!!!!Это очевидно!!!Если вы не понимаете таких простых вещей, то об чем говорить....?

с вами мне точно не о чем больше говорить..) новина была бы, если до этого соборно было бы принято определенное мнение по данному поводу, а если такого не было, то это лишь личные мнения святых, очень плохо, что вы и этого не понимаете...в канон мнение блаж. Августина не принято, который только один за все время существования христианства некоторым образом высказывался по данному поводу, причем там также много спорных моментов...
поэтому, какие у вас могут быть претензии к св. Арсению Уральскому - вы ничего не можете привести кроме своих эмоций в его опровержение, выглядите просто смешно и нелепо...

 Отправлено: 08.05.18 22:55. Заголовок: Марина это отнюдь не..

Марина

цитата:

это отнюдь не означает выводов, какие здесь приводил ваш Марченко, что раз никониане соборно не назнаменованы, поэтому и священство от них принимается, как от находящихся еще в лоне церкви.

"Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати; крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати;"(1 пр. Василия Великого)

 Отправлено: 08.05.18 22:58. Заголовок: андрей ю пишет: кре..

андрей ю пишет:

цитата:

крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати;"(1 пр. Василия Великого)

Факт правильного крещения не удостоверяет состояние в Церкви.

 Отправлено: 08.05.18 23:01. Заголовок: андрей ю пишет: поэ..

андрей ю пишет:

цитата:

поэтому и священство от них принимается, как от находящихся еще в лоне церкви.

с их всеобдержным обливанием за триста лет всякое преемство у них пропало, давно пора уже перестать беглопоповничать. Да еще и Бог у них не истинный. Развели блядство никонианское у себя.

 Отправлено: 09.05.18 01:05. Заголовок: Марина вроде бы для..

Марина

цитата:

вроде бы для вашей РДЦ никониане не являются еретиками 2 чина....

Являются. И относимся мы к ним соответственно....

цитата:

абсолютно не важно, кем никониане себя позиционируют, католики тоже объявляют себя самыми правильными,

Католики 1-й чин, чего вы как шулер путаете карты в колоде? Зачем мешать первый и второй чин? Чтобы запутать?

 Отправлено: 09.05.18 12:55. Заголовок: андрей ю пишет: Кат..

андрей ю пишет:

цитата:

Католики 1-й чин, чего вы как шулер путаете карты в колоде? Зачем мешать первый и второй чин? Чтобы запутать?

может будете как-то сдерживать свои негативные эмоции и вести полемику уважительно???
постарайтесь не выхватывать слова из контекста, поскольку католиков я привела в пример не для того, чтобы смешивать чины, а лишь подчеркнуть, что они тоже о себе много мнят, как и никониане

 Отправлено: 09.05.18 20:30. Заголовок: Марина может будете ..

Марина

цитата:

может будете как-то сдерживать свои негативные эмоции и вести полемику уважительно???

А когда круче не уважение? Когда идет неуважение к одному человеку или ко всей церкви????Как думаете? Вы, в нескольких постах выразили неуважение к моей Церкви (причем клеветнически), чего обиделись на ответное не уважение лично вас?
Кстати, отцы нас учат принимать смиренно личные оскорбления, и восставать против тех, кто ругает церковь.....
Понимаете об чем я говорю?

 Отправлено: 06.05.18 14:21. Заголовок: Глеб Отщеплятся я н..

Глеб

цитата:

Отщеплятся я не собираюсь своей волей, но если отщепят неправедно в Москве подумаю о ДА.

Если отщепят несправедливо, значит они не правы, а ты прав. Но если ты прав, то зачем идти к тем, кто однозначно не правы? Молись келейно..... но идти к раскольникам зачем?
Да никто тебя отщепять не будет.....хватит фантазировать....

 Отправлено: 06.05.18 14:41. Заголовок: андрей ю пишет: Но ..

андрей ю пишет:

цитата:

Но если ты прав, то зачем идти к тем, кто однозначно не правы?

А мне чем это повредит? Я же не своей волей. Обратно примут если что. РДЦ - это же проходной двор. Патриарх сменится и подам бумагу на возврат. Епитимьи никакой, в чем дело то? Может даже стану уставщиком.

 Отправлено: 07.05.18 16:45. Заголовок: Глеб А мне чем это п..

Глеб

цитата:

А мне чем это повредит?

Ложь всегда вредит. ДА - это раскол, т.е. не истина (ложь).Если ты прилепляешься к ним, значит приходишь ко лжи.....как то так в двух словах...

 Отправлено: 08.05.18 22:48. Заголовок: андрей ю пишет: Лож..

андрей ю пишет:

цитата:

Ложь всегда вредит. ДА - это раскол, т.е. не истина (ложь)

А вот Предстоятель со слов очевидца иерея на соборе засвидетельствовал свое глубочайшее уважение расколоучителю Кречетову и в знак этого уважения незаконно вернул ему епископский сан из которого он был законно извергнут в. Геннадием. Так что раскол - это не ложь в РДЦ, а апостольский подвиг в Грузии и расколоучитель - это столп православия. Тьфу!

 Отправлено: 08.05.18 04:16. Заголовок: Георгий, я спрашивал..

Георгий, я спрашивал параллельно. Мне там не ответили на три вопроса именно вы, зато много лишнего понаписали. Ответите будем дальше разговаривать.
Разбойничим не считаю, а пустопорожним да. Так что на вопросы можете не боятся ответить. В РДЦ ни по одному нет четкого определения к чему я их собственно и призывал. Не согласного ничего не скажете.

 Отправлено: 08.05.18 07:35. Заголовок: И да, по поводу "..

И да, по поводу "глебовского раскола". Раскол - это создание нового общества. Я ничего не создаю. Тут даже не раздор потому что раздор- это временный или постоянный выход из под руководства церкви в связи с несогласием с теми или иными действиями руководства. Я не отхожу от руководства и сохраняю пока всякое молитвенное общение, только заявил о самоотводе от церковной жизни ( который и так собственно в наличии по причине отсутствия общины). И раздорническую деятельность мне не приписывайте так как я только требую дать ответ об их уповании, что они обязаны сделать и без всяких писем. Другое дело что вопросы конкретные и потому требующие конкретного ответа, а это для них неудобно.
Вы их назвали надуманными, а между тем эти вопросы канонического характера из за неурегулированности которых появляются уставщики криулины . И не ответили вы мне только потому что не знаете чем ответить.

 Отправлено: 08.05.18 08:19. Заголовок: Немцы вроде всех ком..

Немцы вроде всех коммунистов-комиссаров сразу к стенке ставили.

 Отправлено: 08.05.18 08:51. Заголовок: Глеб Это довольно с..

Глеб
Это довольно стойкое заблуждение. Насчет комиссаров среди пленных войск - да, был такой "приказ о комиссарах" (в просторечии). Но вот на оккупированных территориях преимущество в назначении на должности в оккупационных органах власти отдавалось как раз-таки бывшим партийно-советским работникам. А поскольку весь штатных советский актив был партийным, то вэкапебе выполняла руководящую роль и на оккупированных территориях. А уж о том, как бургомистры из вчерашних райкомовцев и ментов пили кровь из простых граждан - вымогали деньги и ценности, грабили, совращали, насиловали - есть и в литературе немало. Причем, после войны оказывалось, что бывший секретарь райкома, ставший бургомистром, выполнял задание партии и правительства на оккупированных территориях. Из общедоступного и что точно помню название - сборник "Под немцами". Есть в интернете в fb2. Там воспоминания живших под оккупацией в разных областях. Есть и про староверскую Республику Зуева немного.

 Отправлено: 08.05.18 09:01. Заголовок: Глеб

Ясно. Ну немцы всегда практичность проявляли.

 Отправлено: 08.05.18 09:09. Заголовок: Еще бы! Кого ж, как ..

Еще бы! Кого ж, как не эту сволоту красноперую было использовать А книгу все ж рекомендую))

 Отправлено: 08.05.18 09:31. Заголовок: Глеб

Прочту время если будет. Я сейчас Толковый типикон Скабалановича штудирую.

 Отправлено: 08.05.18 11:29. Заголовок: Так, Скабаланович же..

Так, Скабаланович же явный никонианин. Что-то доброе пишет?

 Отправлено: 08.05.18 11:48. Заголовок: Глеб

А у него по истории много. Субботин тоже никонианец, по истории древлеправославия очень много интересного.

 Отправлено: 08.05.18 15:45. Заголовок: Павел, много книг с ..

Павел, много книг с воспоминаиями детей войны вышло. В одной доступной прочел, как под Харьковом бургомистром был старый партеец, оба сына в НКВД. Но запомнился с хорошей стороны, спас автора статьи от работ в Германии

 Отправлено: 08.05.18 16:31. Заголовок: Глеб

Ну понятно. Коммунист и на службе у нацистов остаётся коммунистом.

 Отправлено: 09.05.18 04:05. Заголовок: Глеб пишет: Ну поня..

Глеб пишет:

цитата:

Ну понятно. Коммунист и на службе у нацистов остаётся коммунистом

Коммунист всегда остается коммунистом - это верно. Т.е. приспособленцем, подлецом, негодяем. В лучшем случае - просто дураком (если он честно и искренне повелся). Переиначить если одно выражение - невозможно быть одновременно умным, честным и коммунистом.

 Отправлено: 09.05.18 18:52. Заголовок: Глеб

Согласен, но полагаю как исключение правильное крещение все таки признаётся крещением даже совершенное вне Церкви. Крещение тоже таинство.

 Отправлено: 09.05.18 20:59. Заголовок: Андрей, думается чин..

Андрей, думается чины для определения тяжести вины, но виноваты все еретики однозначно. Все под анафемой.

 Отправлено: 09.05.18 21:54. Заголовок: Глеб Андрей, думаетс..

Глеб

цитата:

Андрей, думается чины для определения тяжести вины, но виноваты все еретики однозначно. Все под анафемой

Если наказание одинаково (анафема), значит и выход должен быть один, а не три.....верно?
Или у нас есть три вида анафемы?
За одну-1чин, за другую-2 чин, за третью--3 чин.......Так получается?
Переадресуй эти вопросы Марине....Анафемы разные? Если нет, то почему принимают тремя разными чинами? А может все таки отличие в том, что на второй и третий чин не произнесены КОНКРЕТНЫЕ анафемы (как в случае с теми же никонианами), а на первый чин КОНКРЕТНЫЕ анафемы произнесены (как в случае с католиками)??????Как думаешь?

 Отправлено: 09.05.18 22:02. Заголовок: андрей ю пишет: За ..

андрей ю пишет:

цитата:

За одну-1чин, за другую-2 чин, за третью--3 чин.......Так получается?

анафема одна, однозначно отлучающая от Церкви всех уклонившихся от нее отщепенцев, а вот степени отпадения разные, соответственно и чины покаяния и приема разные...что же тут не понятного-то????

элементарные вещи не понимаете - епископы почему и имеют право вязать и решить - никогда не задумывались что это означает? что еретиков любой масти отделяет от церкви и от благодати Святаго Духа - именно анафема!

а у вас с Марченко никониане оказывается не под анафемой, значит у них по-вашему есть благодать...вот до чего дошли от невежества...
люди пытаются понять - как таинства действуют вне церкви, а они с Марченко еретиков 2 и 3 чина считают единоцерковными и не под анафемой - дескать, поэтому и таинства благодатны

 Отправлено: 09.05.18 22:14. Заголовок: Марина анафема одна,..

Марина

цитата:

анафема одна, однозначно отлучающая от Церкви всех уклонившихся от нее отщепенцев, а вот степени отпадения разные, соответственно и чины покаяния и приема разные...что же тут не понятного-то????

Подтвердите свои слова св. отцами, что все три чина находятся под одной анафемой, а выход из под этой анафемы у всех разный .....а то у меня ощущение, что вы себя на место святых отцов выдвинули.....и сами это придумали....жду подтверждения вашей гипотезы от св.о.

 Отправлено: 09.05.18 22:24. Заголовок: андрей ю пишет: жду..

андрей ю пишет:

цитата:

жду подтверждения вашей гипотезы от св.о.

вы сначала подтвердите от свв. отцов, что еретики 2 и 3 чина не под анафемой, у вас вон священнослужители придерживаются этого мудрования, мне более пристало поинтересоваться - откуда в вашей конфессии взялось такое учение, от каких святых отцов и от каких канонов?)
это же ваше церковное вероучение - уж потрудитесь ясно его подтвердить, а не переводить стрелки, сами не знаете - спросите у Марченко, откуда он это взял, уж не сам ли придумал?

 Отправлено: 09.05.18 23:03. Заголовок: Марина вы сначала по..

Марина

цитата:

вы сначала подтвердите от свв. отцов, что еретики 2 и 3 чина не под анафемой, у вас вон священнослужители придерживаются этого мудрования, мне более пристало поинтересоваться - откуда в вашей конфессии взялось такое учение, от каких святых отцов и от каких канонов?) это же ваше церковное вероучение - уж потрудитесь ясно его подтвердить, а не переводить стрелки, сами не знаете - спросите у Марченко, откуда он это взял, уж не сам ли придумал?

Я уже приводил, вы почемуто не заметили.....или не захотелди заметить.....

цитата:

Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати; крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати; а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обращением, и паки присоединяти к церкви.(1 пр. Василия Великого)

 Отправлено: 09.05.18 23:20. Заголовок: андрей ю пишет: Я у..

андрей ю пишет:

цитата:

Я уже приводил, вы почемуто не заметили.....или не захотелди заметить.....

и что вы привели? не совсем чуждых церкви - здесь это означает, что они еще сохранили у себя какие-то определенные церковные установления, но это не значит, что они находятся не под анафемой...кто хоть что-то самое малое поменяет, попадает под анафему, и отсекается от тела церкви, это еще от апостолов прописано!
анафема - это констатация самого факта, что человек или сообщество еретическое любого чина не принадлежит церкви..

в общем, с РДЦ все, как всегда, понятно..)) оказывается надо соборно людям подтвердить, что у никониан нет спасения, ведь то, что они еретики 2 чина, находящиеся под анафемой, и таинства у таких априори не спасительны, вы же не в курсе, куда уж, если считаете их не под анафемой, а следовательно, не отделенными от вашего сообщества, то есть единоцерковными..))))

 Отправлено: 09.05.18 23:42. Заголовок: Марина и что вы при..

Марина

цитата:

и что вы привели? не совсем чуждых церкви - здесь это означает, что они еще сохранили у себя какие-то определенные церковные установления, но это не значит, что они находятся не под анафемой..

т.е. НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ находятся под анафемой по вашему Вы меня пугаете...
Скажите конкретно- ДА! Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ НАХОДЯТСЯ ПОД АНАФЕМОЙ!!!!ВЕРНО?????

 Отправлено: 10.05.18 00:09. Заголовок: андрей ю пишет: Вы ..

андрей ю пишет:

цитата:

Вы меня пугаете...

а вы меня................
мне странно, что вы и Марченко не в курсе: Аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет анафема".
прям интересно, как же это вы не заметили, что не совсем чуждые церкви никониане-раскольники вдруг попали под анафему...

 Отправлено: 10.05.18 00:47. Заголовок: Марина мне странно, ..

Марина

цитата:

мне странно, что вы и Марченко не в курсе: Аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет анафема". прям интересно, как же это вы не заметили, что не совсем чуждые церкви никониане-раскольники вдруг попали под анафему...

А прямо отвечать на вопрос уже не получается???? А вопрос был конкретный:

Марина
цитата:
и что вы привели? не совсем чуждых церкви - здесь это означает, что они еще сохранили у себя какие-то определенные церковные установления, но это не значит, что они находятся не под анафемой..

т.е. НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ находятся под анафемой по вашему Вы меня пугаете...
Скажите конкретно- ДА! Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ НАХОДЯТСЯ ПОД АНАФЕМОЙ!!!!ВЕРНО?????

ТАК ВЕРНО ИЛИ НЕТ??? Можете ответить как учит Евангелие: ДА или НЕТ? Или все сверх этого????

 Отправлено: 10.05.18 08:29. Заголовок: андрей ю пишет: Я у..

андрей ю пишет:

цитата:

Я уже задал вопрос: Если все три чина под одной анафемой, то почему разные приемы от одной и той же анафемы??? Или анафемы разные? Ты сначала ответь на эти вопросы (Марине слабо ответить, она свою игру ведет), может тогда и прояснится суть.....

андрей ю пишет:

цитата:

т.е. НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ находятся под анафемой по вашему Вы меня пугаете... Скажите конкретно- ДА! Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ НАХОДЯТСЯ ПОД АНАФЕМОЙ!!!!ВЕРНО????? ТАК ВЕРНО ИЛИ НЕТ??? Можете ответить как учит Евангелие: ДА или НЕТ? Или все сверх этого????

хватит истерить)))
это естественно, что все, кто не в Церкви, априори находятся под анафемой, это вам и иже с вами до сих пор не ясен принцип отделения от церкви, но оно и немудрено!
вот оказывается в чем еще обнаруживается ересь в РДЦ - вы считаете еретиков 2 чина единоцерковными братьями, которые находятся вместе с вами в вашем сообществе!
так вы уже по-хорошему не 3 чин, а самый настоящий 2 чин ереси, раз никониане с вами вместе в вашем сообществе!

вы хоть немного логику элементарную включили бы - любой, кто отделяется от Церкви, по какой бы то ни было причине, то есть не имеет ни молитвенного, ни евхаристического общения - как может находится в ней????
для таких отщепенцев анафемы произнесены много веков назад, читайте соответствующие анафематизмы, а для никониан, как знаменующихся не двуперстно, на Стоглаве произнесены персональные анафемы, а вам хоть бы хны...

какие доказательства вы тут все время требуете, если не понимаете саму суть, что такое АНАФЕМА?
Анафема - это и есть отлучение от церкви, а те, кто сами из нее вышли и создали свое еретическое сообщество, независимо от степени повреждения веры, хоть лишь не подчиняясь епископу (кроме, если он учит ереси) и создав иной олтарь, автоматом самоотлучаются и уже вне церкви, попав под анафему..
а для людей из этих отвергшихся сообществ и устанавливаются различные чины приема (в зависимости от степени повреждения веры), по которым анафема, то есть отлучение будет с них снято и произойдет присоединение к церкви

 Отправлено: 10.05.18 01:16. Заголовок: Марина андрей ю пише..

Марина

цитата:

андрей ю пишет: цитата: жду подтверждения вашей гипотезы от св.о. вы сначала подтвердите от свв. отцов, что еретики 2 и 3 чина не под анафемой,

Т.е. подтверждения, что находятся под анафемой, у вас нет ежели было бы, то вы бы мне сразу в нос тыкнули.....
Это прикол. Вы утверждаете вещи, которые ничем не можете подтвердить Как то несерьезно....