Отправлено: 10.02.18 13:52. Заголовок: Подфорум РДЦ и всех сочувствующих свободе слова (продолжение)

о.Евгений
Священноиерей

Сообщение: 1252
Откуда: Болгария, с.Казашко.
 Отправлено: Сегодня 13:07. Заголовок: Людмила пишет: Поче..


Мне надоело выслушивать от других участников форума о безнаказанности и все дозволенности Людмилы. Как минимум три человека мне сообщили, что по вашей вене на форум приходить не хочется.

Людмила, вы меня простите,Христа ради. Я Вас блокирую на 7 дней.

тему закрываю!

Прошу приюта у администрации форума ''Староверы''! Сегодня о.Евгений меня забанил и об'явил, что после Прощенного воскресенья закрывает форум вообще, якобы, пока на неделю.
А также прошу, если это возможно, скопировать с форума РДЦ и сохранить в вашем архиве тему ''Община в Спб''. Там собран ценный материал, жалко, если он пропадет. Заранее благодарю.


Первая часть- http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000909-000-0-0-1518683877

Вторая часть - http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000911-000-0-0-1520143415

Третья часть - http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000913-000-0-0-1526154604

 Отправлено: 21.05.18 18:50. Заголовок: Глеб Никто не говори..

Глеб

цитата:

Никто не говорит о неспасительности еретических таинств. Говорят о том, насколько еретическим является распространение границ Церкви на еретиков.

Ну, из того же 68 правила видно, что раскольники ВНЕ Церкви: ""Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в едину церковь, "(68 пр.) Если приемлются, значит были вне А находясь ВНЕ, имеют таинства которые ведут их к осуждению.....ну а когда суд ЕПИСКОПОВ (а не мирян и священников) осудит их....то никаких таинств у них уже быть не может....как то так мне видится

 Отправлено: 21.05.18 18:52. Заголовок: Глеб

Похоже опять вечер будет веселым, лыко да мочало. Содержание догматов и канонов не означает автоматом состояние в Церкви.

 Отправлено: 21.05.18 18:59. Заголовок: Глеб Ты об чем? Что ..

Глеб Ты об чем? Что не так в моем посте?

цитата:

Глеб цитата: Никто не говорит о неспасительности еретических таинств. Говорят о том, насколько еретическим является распространение границ Церкви на еретиков. Ну, из того же 68 правила видно, что раскольники ВНЕ Церкви: ""Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в едину церковь, "(68 пр.) Если приемлются, значит были вне А находясь ВНЕ, имеют таинства которые ведут их к осуждению.....ну а когда суд ЕПИСКОПОВ (а не мирян и священников) осудит их....то никаких таинств у них уже быть не может....как то так мне видится

Перенес на новую страницу, а то получился в конце

 Отправлено: 21.05.18 18:59. Заголовок: Глеб

"А находясь ВНЕ, имеют
таинства которые ведут их к
осуждению.....ну а когда суд ЕПИСКОПОВ (а
не мирян и священников) осудит их....то
никаких таинств у них уже быть не
может...." то есть ты хочешь сказать что у раскольников до осуждения есть таинства не формой, а наполнением Духом и причастие их истинно, просто в осуждение им?

 Отправлено: 21.05.18 19:17. Заголовок: Глеб то есть ты хоч..

Глеб

цитата:

то есть ты хочешь сказать что у раскольников до осуждения есть таинства не формой, а наполнением Духом и причастие их истинно, просто в осуждение им?

Да, именно так я понимаю 68пр. К.С.
Сам то что можешь предположить? ЧТО в истине препровождает к вечной жизни? А в заблуждении является осуждающим? Таинства или нет? Если нет, то что тогда еще кроме Таинств может препровождать к вечной жизни????Я ничего такого больше не знаю.....

 Отправлено: 21.05.18 19:04. Заголовок: Глеб

Так ты не ответил на мой предыдущий пост?

 Отправлено: 21.05.18 19:24. Заголовок: Глеб

Нет, я хочу сказать другое. Если Дух Святой действует в таинствах еретиков то приходится признать, что Церковь может дробится на множество независимых сегментов и тогда в Символе веры записано неверно о догмате единости Церкви.

 Отправлено: 21.05.18 19:37. Заголовок: Глеб Нет, я хочу ска..

Глеб

цитата:

Нет, я хочу сказать другое. Если Дух Святой действует в таинствах еретиков

В осуждение им (конечно еретики только 2 и 3 чина)

цитата:

то приходится признать, что Церковь может дробится на множество независимых сегментов и тогда в Символе веры записано неверно о догмате единости Церкви.

неверное понимание. То же 68 пр. говорит:
"Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в едину церковь, которая, по реченному, есть голубица (Песнь песней, 2:12), единственная матерь христиан, и в которой спасительно приемлются все таинства вечные и животворящие"
Кстати, обрати на последние слова: " и в которой спасительно приемлются все таинства вечные и животворящие"
т.е. имеются места где НЕ СПАСИТЕЛЬНО приемлются тайны (раскольники и раздорники).......т.е. ТАЙНЫ все таки приемлются......вообще, повнимательно прочитай это правило Карфагенского собора.....оно многое на свои места ставит....

 Отправлено: 21.05.18 19:52. Заголовок: Глеб

Если таинства не спасительны значит только форма, без Духа Святаго. Я тоже по заправски могу отслужить допустим Литургию, но будет ли это таинством? Или опереткой?

 Отправлено: 21.05.18 20:22. Заголовок: Глеб Если таинства н..

Глеб

цитата:

Если таинства не спасительны значит только форма, без Духа Святаго.

Сам придумал? Например. В Истинной Церкви причащается прелюбодей, который скрыл свой грех.....Таинства ему преподаваемые ложные? Этот прелюбодей находится в Церкви? Что скажешь? Не раскаянный грешник в Церкви? Думаю нет....Но, находясь ВНЕ Церкви, ему преподают истинные Таинства.....которые идут ему в осуждение......И нераскаявшийся грешник, и заблуддник - это звенья одного порядка.....ну не знаю как тебе еще пояснять....

 Отправлено: 21.05.18 20:29. Заголовок: Глеб

Мне это понятно. Мы не о том говорим. форма без Духа является таинством по сути или нет?

 Отправлено: 21.05.18 20:41. Заголовок: Глеб Мне это понятно..

Глеб

цитата:

Мне это понятно. Мы не о том говорим. форма без Духа является таинством по сути или нет?

Если задал такой вопрос, то не все понятно...
Есть Таинства которые совершаются у всех, кого не осудили соборно епископы. Среди тех, у кого преподаются эти Таинства, есть ТЕ, которые находятся в Церкви (истинные христиане), так и те, которые находятся ВНЕ Церкви (раскольники, не раскаявшиеся убийцы, прелюбодеи и.т.д.).....Первой категории Таинства служат во спасение.....второй категории Таинства служат к погибели......как то так

 Отправлено: 21.05.18 20:51. Заголовок: андрей ю пишет: Ест..

андрей ю пишет:

цитата:

Есть Таинства которые совершаются у всех, кого не осудили соборно епископы.

Андрей, ну зачем вы опять этот огород городите и придумываете того, чего в помине нет????
например, тех же ариан соборно предали анафеме, но при этом соборно же определили принимать их под миропомазание, и как это согласуется с вашим - таинств нет у тех, кого осудили?

и такие случаи все время наблюдаем с осуждением еретиков 2-3 чина и их таинства принимаются при переходе в церковь

 Отправлено: 21.05.18 21:08. Заголовок: Глеб Как с тобой тяж..

Глеб

цитата:

Как с тобой тяжело. ) Я понял тебя, то что ты мне написал. Мы не о том говорим. Давай по другому попробуем, ты признаешь у раскольников таинства за таинства?

А как мне с тобой тяжело....У раскольников есть таинсва, но они их ведут к осуждению.....это подтверждет 68 пр. К.С.....что не так? Ты чем свою позицию можешь подкрепить?
Марина

цитата:

Андрей, ну зачем вы опять этот огород городите и придумываете того, чего в помине нет????

Ну как нет? Я привел 68 правило......растолкуйте его по другому....а потом ставьте штампы

цитата:

например, тех же ариан соборно предали анафеме, но при этом соборно же определили принимать их под миропомазание,

тех, которые ушли к ним из истинной церкви...... Как я понимаю вы говорите про 95 правило? Есть конкретные примеры что принимали рукоположенных арианами в то время, а не тех, кто перешел к ним?

 Отправлено: 21.05.18 20:49. Заголовок: Глеб

Как с тобой тяжело. ) Я понял тебя, то что ты мне написал. Мы не о том говорим. Давай по другому попробуем, ты признаешь у раскольников таинства за таинства?

 Отправлено: 21.05.18 21:32. Заголовок: Глеб Как с тобой тяж..

Глеб

цитата:

Как с тобой тяжело.

Будет легко, когда сможешь отвечать на вопросы как велит Писание, а не так, как отвечает Марина......Когда сможешь ответить однозначно, тогда и прояснится....Например, вопросы:
1 В Истинной Церкви причащается прелюбодей, который скрыл свой грех.....Таинства ему преподаваемые ложные? Да или нет?
2.Этот прелюбодей находится в Церкви? Любой не раскаявшийся грешник, находится в Церкви? Мой ответ - НЕТ. А твой?

 Отправлено: 21.05.18 21:06. Заголовок: Глеб

Марина, а вы как считаете, является ли таинство таинством без Духа?

 Отправлено: 21.05.18 21:31. Заголовок: Глеб пишет: Марина,..

Глеб пишет:

цитата:

Марина, а вы как считаете, является ли таинство таинством без Духа?

я же приводила вам цитаты блаж.Августина, таинство всегда принадлежит только Церкви, даже совершаемое через руки еретиков....без Святаго Духа самого осуществления таинств не бывает, но спасительная благодать для еретиков в них под запретом, пока не вернутся с покаянием в церковь

 Отправлено: 21.05.18 21:44. Заголовок: Марина арианская ере..

Марина

цитата:

арианская ересь была осуждена еще в 325 году, а

И кого конкретно после 325 года, рукоположенного от ариан,Марина приняли из ариан в сущем сане? Я просто не в курсе, просветите...

цитата:

я же приводила вам цитаты блаж.Августина, таинство всегда принадлежит только Церкви, даже совершаемое через руки еретиков....без Святаго Духа самого осуществления таинств не бывает, но спасительная благодать для еретиков в них под запретом

Ну, и я про тоже...

 Отправлено: 21.05.18 21:25. Заголовок: андрей ю пишет: тех..

андрей ю пишет:

цитата:

тех, которые ушли к ним из истинной церкви

где вы видели такие пояснения на данное правило? арианская ересь была осуждена еще в 325 году, а существовала вплоть до 5 века, и что, кого-то из ариан принимали иначе, чем под миропомазание????
мы говорим о принципе чиноприема, если от осужденных еретиков 2 чина принимается крещение, то почему должна отвергаться хиротония, на каком основании?

 Отправлено: 21.05.18 21:48. Заголовок: Глеб

А ч вот считаю что у раскольников нет таинств и вот почему. Таинства по догматике - это священное действие, в
котором через какой-нибудь внешний
знак таинственно и незримо подается
нам благодать Святаго Духа,
спасительная сила Божия – подается
непременно в отличии от рядовых чинов и молитв. А осуждение или ко спасению вопрос другой. Во первых это священническое действие, а у раскольников священство переходит в разряд мирянства, ты мне сам приводил правило. А во вторых, если в раскольничьих сообществах присутствует Дух и подает благодатным силы ко спасению зачем тогда при присоединении к Церкви из раскола миропомазание? Обновление Духа или его исправление?

 Отправлено: 21.05.18 22:09. Заголовок: Глеб А я вот считаю ..

Глеб

цитата:

А я вот считаю

т.е. на 68 правило Карфагенского собора, приведенное мной, ты приводишь: "А я вот считаю????

цитата:

а у раскольников священство переходит в разряд мирянства, ты мне сам приводил правило

в котором дальше говорится что " Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо."
Мой совет. Не вдавайся в Богословие.....привел тебя Бог в РДЦ, ну и успокойся....Кстати, я только из за тебя вклинился опять в богословие....и по мере сил попытался объяснить вопросы......просто я вижу, что ты ведешься на богословие Марины....а там объяснение только на уровне теории Арсения Уральского, над которым все смеются....Марина стесняется признаться, но её позиция разрешается ТОЛЬКО по Арсению Уральскому....включи мозги ...

 Отправлено: 21.05.18 22:25. Заголовок: андрей ю пишет: Мар..

андрей ю пишет:

цитата:

Марина стесняется признаться, но её позиция разрешается ТОЛЬКО по Арсению Уральскому....включи мозги ...

когда вы свои мозги включите? вам что в лоб, что по лбу...не можете без своих постоянных приколов вести полемику - так не беритесь "вклиниваться" в богословие, это совершенно не для вас...

 Отправлено: 21.05.18 22:34. Заголовок: Марина Вам напомнить..

Марина Вам напомнить ваше блядословие по отношению к моей Церкви? Вы сначала вешаете всех собак на о.Андрея...а потом высказываете то же самое, что он говорил...см. пример выше.....

 Отправлено: 21.05.18 22:39. Заголовок: андрей ю пишет: а п..

андрей ю пишет:

цитата:

а потом высказываете то же самое, что он говорил

вы в своем уме вообще??? если ваш Марченко несет чушь в одном вопросе, это не значит, что он неправ во всем, там, где он верно приводит слова Василия Великого, никто с ним и не спорит..
и дерите себя в руках, ваши истерики уже достали..

 Отправлено: 21.05.18 22:54. Заголовок: Марина вы в своем у..

Марина

цитата:

вы в своем уме вообще??? если ваш Марченко несет чушь в одном вопросе

Кстати, про чушь. Я уже писал, что вошел в тему позже.....С того времени как я вошел....ни одной чуши не увидел. Когда попросил привести конкретно.....конечно не дождался......т.е. вывод: ВЫ ОГУЛЬНО ПРИПИСЫВАЕТЕ ЧУШШЬ О, АНДРЕЮ......приведите конкретную цитату, за что его зазираете.....А то пока вы только произносите его мысли

 Отправлено: 21.05.18 23:02. Заголовок: андрей ю пишет: рив..

андрей ю пишет:

цитата:

риведите конкретную цитату, за что его зазираете

да где сейчас искать его цитату? мы с ним общались на этом форуме несколько лет назад и я прекрасно помню его мысль насчет никониан, поэтому веду с Глебом разбор данной темы, которая мне интересна, а зачем вы постоянно вмешиваетесь и мешаете разговору, мне лично, не ясно...

что касается понятия - еще неосужденные еретики, то есть заблудники, как считает о.Андрей о никонианах, так это ясно и без цитат, что они еще будут однозначно единоцерковны

 Отправлено: 21.05.18 23:10. Заголовок: Марина андрей ю пиш..

Марина

цитата:

андрей ю пишет: цитата: риведите конкретную цитату, за что его зазираете да где сейчас искать его цитату?

А был ли мальчик? Может у вас просто в голове что то перемкнуло? Но ведь согласитесь, что на все цитаты о.Андрея, вы ничего не смогли возразить......Думается просто вы предвзято относитесь....передергиваете при случае.....ставите штампы как иникониане....вобщем недостойно себя ведете.....а когда уи вас спрашивают : На основании чего? Вы уже и не помните на основании чего....

 Отправлено: 21.05.18 22:35. Заголовок: Глеб пишет: считаю ..

Глеб пишет:

цитата:

считаю что у раскольников нет таинств

еще раз внимательно перечитайте цитату из блаж.Августина:
человеку, получившему таинство пребывая в лукавстве, грехи действительно прощены святой силой столь великого таинства в момент его получения, но возвращаются немедленно вследствии его лукавства — так что Святый Дух присутствовал с ним во время крещения для оставления его грехов, но удалился вследствии упорства в лукавстве так, что грехи вернулись и получается, что оба заявления истинны: и «Как только ты крестился, ты облекся во Христа», и также «Святый Дух удаляется лукавства» — так что имеет место быть и святость крещения, приближающая ко Христу, и греховность лукавства, совлекающая с него Христа, как в случае человека, который из темного места через освещенный проход вновь вступает во мрак. Его глаза всегда направлены на тьму, так что свет не может проникнуть в него в момент его прохождения.
Если они скажут так, то дадим им понять, что это тот же самый случай, как и с крещенными вне границ Церкви, там где сохранилось крещение Церкви, которое свято само по себе где бы не было. И которое принадлежит не тем, которые отделили себя, но Телу от которого они отделились, при этом крещение действенно даже среди них, так что они проходят через свет обратно в свою тьму, свои грехи, которые к тому моменту были рассеяны святостью крещения, и грехи возвращаются немедленно на них, также как тьма возвращается после прохождения света, рассеивающего оную в момент прохождения.

 Отправлено: 21.05.18 22:22. Заголовок: Глеб

"в котором дальше говорится что " Но
поелику некоторым в Асии решительно
угодно было, ради назидания многих,
прияти крещение их: то да будет оно
приемлемо." - а в твоём богословии факт крещения сохраняет сан священства после извержения по причине раскола? Мда... пожалуй умолкаю.

 Отправлено: 21.05.18 22:30. Заголовок: Глеб а в твоём бого..

Глеб

цитата:

а в твоём богословии факт крещения сохраняет сан священства после извержения по причине раскола?

Какое извержение? Кто извергал? Миряне? Священники? Я жеж говорил, что извергать могут только епископы.....Ето у Марины только, если миряне и священники решили принимать 2-м чином, то это уже суд Церкви

цитата:

Мда... пожалуй умолкаю.

Это лучшее что ты можешь сделать......

 Отправлено: 21.05.18 22:35. Заголовок: Глеб

Какое извержение? Кто извергал? Миряне?
Священники? Я жеж говорил, что извергать
могут только епископы


Я если честно подумываю что ты уже пару суток не спал. )) Возьмём как пример Черногора. Ушёл в раскол, извергнут собором архиереев. У него в Клепиках совершаются таинства?

 Отправлено: 21.05.18 22:43. Заголовок: Глеб Возьмём как при..

Глеб

цитата:

Возьмём как пример Черногора. Ушёл в раскол, извергнут собором архиереев. У него в Клепиках совершаются таинства?

Нет. Ты мне покажи кто собором архиереев извергал никониан?А вообще, если ты не пронял что я ДО этого написал, значит и не ипоймешь дальше.....у тебя уже в мозгу сидит, что в РДЦ все не так....что тебе говорят, ты не воспринимаешь.....жалко

 Отправлено: 21.05.18 22:38. Заголовок: Марина, у вас будут ..

Марина, у вас будут перевенчивать супругов после совершения таинства венчания Александром Черногором уже после его извержения?

 Отправлено: 21.05.18 22:48. Заголовок: Глеб , это очень неп..

Глеб , это очень непростой случай, кстати, лично мое мнение - все таинства им совершенные должны быть приняты...

 Отправлено: 21.05.18 23:03. Заголовок: Марина Глеб , это оч..

Марина

цитата:

Глеб , это очень непростой случай, кстати, лично мое мнение - все таинства им совершенные должны быть приняты...

Должны быть приняты таинства извергнутого из Церкви????? Но это только в том случае, если извержение не справедливое....типа как при Нестории (у вас такая ситуация?)
Правило 3 Третьего Вселенского Собора, Ефесского
Аще же некоторым из принадлежащих к клиру в каждом граде, или селе, Несторием и его сообщниками, возбранено священство за православное мудрствование: таковым дали мы право восприяти свою степень. Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим или отступающим от православия епископам.

 Отправлено: 21.05.18 22:43. Заголовок: Глеб

Марина, у вас будут перевенчивать супругов после таинства венчания совершенного Александром Черногором уже после его извержения?

 Отправлено: 21.05.18 22:47. Заголовок: Глеб Марина, у вас б..

Глеб

цитата:

Марина, у вас будут перевенчивать супругов после таинства венчания совершенного Александром Черногором уже после его извержения?

По идее должны.....ну а на практике кто знает? У них там никониане в соседних каютах на одном корабле сидят....

 Отправлено: 21.05.18 22:50. Заголовок: Глеб

Марина, а вы узнайте. Тогда т будет ясно совершаются таинства или нет.

 Отправлено: 21.05.18 22:59. Заголовок: Глеб да таинства сов..

Глеб да таинства совершаются у раскольников и раздорников однозначно, я не понимаю, почему вас не устраивает толкование блаж.Августина?
что касается Черногора, то здесь иной случай...