Мне уже высказывали претензии некоторые участники собора: «Почему доклад не был разослан заранее , за месяц или за три месяца» Но так у нас получилось, что комиссия наша, по отношению к электронным документам, была создана год назад. Документы в эту комиссию поступали, они накапливались у председателя комиссии владыке Зосимы, и в сентябре месяце владыка Зосима мне все эти документы передал(много достаточно было), и попросил подготовить доклад-сообщение на эту тему. Поэтому это сообщение я закончил писать неделю назад и оно разослано не было. Теперь по тем материалам, которые поступали в комиссию. Материалов очень много. Это были письма от людей вообще не имеющих отношение к Церкви. Причем чем дальше человек, авторы писем от церкви находятся, тем ярче, эмоциональнее их требования. Например такое письмо: Мы старообрядцы (непонятно какого согласия) требуем чтобы митрополит Корнилий обратился, написал, или другие «Мы не признаем м.Корнилия, но требуем чтобы он, как член президентского совета обратился к президенту… Наверно на это не нужно отвечать, обращайтесь к тем кого вы признаете, всем таким хочется сказать. Были конечно и обращения от прихожан наших храмов, от христиан нашей церкви. В основном это были вырезки из газет, где в лучшем случае было что то подчеркнуто, в худшем случае это какая -нибудь книжка, брощюрка. Это несколько видеоматериалов на достаточно много часов. Собственно говоря вот такие материалы поступали в комиссию. Отвечать на все что поступило возможным не представляется. Я написал ответ или как бы свои возражения на одно письмо конкретно из Костромы, подписанное Барсуковой и Чижовым, где Чижов, прошу прощения. Но владыка Зосима, как председатель комиссии, попросил не озвучивать:» Не стоит какие то частные несуразицы выносить на собор.» Поэтому в таком, слегка усеченном виде будет мое сообщение. Но тем не менее что мы можем сказать, что народ беспокоят эти вопросы, и мы ответы на эти вопросы должны давать. С октября 2011 года, когда создана была наша комиссия, в ММ поступило много писем, материалов и обращений среди них были обращения от верущих, принадлежащих нашей церкви, а также от многих россиян. Все эти вопросы сводятся в сущности к одному: к отношению РПСЦ к электронным документам УЭК, СНИЛС, ИНН. Что касается ИНН, этот вопрос у нас уже рассматривался, причем дважды в 2000 и 2001 году. Решения были приняты, суть этих решений, что ИНН не является печатью антихриста. И за последние 11 лет, никаких новшеств, связанных с ИНН не возникло, и оснований для пересмотра нашего отношения к ИНН я не нахожу. Мне не раз приходилось слышать, что у нас в церкви есть сторонники и противники принятия ИНН и других номеров. Не знаю ни одного христианина который бы приветствовал УЭК и всего того, что с этим связано. Нас все это может только беспокоить. Вопрос в том как нам надо поступить в этой ситуации? Я, как офицер запаса ВМФ знаю много случаев, когда как в военное, так и в мирное время корабли тонули не из за полученных повреждений, а из за человеческого фактора, неправильного действия экипажа. Где нибудь в машинном отделении корабля не видно ничего что происходит снаружи. Из отсеков, которые расположены в нижней палубе,бежать на верх долго,надо подниматься на несколько этажей. Представьте себе ситуацию: корабль попал в шторм, от качки произошло смещение груза, корабль получил крен на борт. Глубоко под палубой, матросы машинного отделения испугались что корабль перевернется, побросали свои посты, побежали наверх, поближе к шлюпкам. Машины остановились, корабль потерял ход , его развернуло бортом к волне и опрокинуло. Но совсем не шторм в данном случае причина гибели корабля. Останься матросы –мотористы на своем посту, корабль продолжал бы свой ход, сохранил бы курс носом к волне, а после шторма команда перераспределила бы груз и инцидент был бы исчерпан. Я за то, что раз мы все на одном церковном корабле, то и действовать должны все вместе, каждый на своем посту. Если мы примем решение не принимать электронных документов, а бежать и спасаться в леса и в горы, я побегу вместе со всеми. Если будет принято решение оставаться всем на своих местах, то мы должны будем продолжить работу, каждый на своем месте. Я и всех остальных призываю к тому же, оставаться на своих местах и продолжать свое служение Богу и иные свои дела, до принятия соответствующего соборного решения. Теперь о моих предложениях. Когда появился ИНН, мы были вынуждены определить свое отношение к нему. Сейчас появились новые номера: СНИЛС, УЭК, мы вынуждены вырабатывать свое отношение к этим новшествам. Но это не предел. Все вышеназванные номера и карты являются национальными российскими проектами. Антихрист придет не в одну конкретную страну, а во весь мир, поэтому в будущем должны будут приняты какие-то всемирные международные номера. Так что пройдет еще год или 10 лет и обязательно появятся еще что-нибудь и мы снова будем, вновь появившееся, разбирать. При этом мы всегда будем отставать от происходящих событий. Тогда действительно настанут последние времена и людям действительно начнут ставить ту самую последнюю печать, то мы, свое отношение к происходящему сможем выразить, только после того как этот процесс начнется. Предлагаю подойти к этому вопросу с другой стороны. Мы все знаем, что последняя печать или начертание, будет наноситься на тело человека, а точнее на лоб или руку человека. Я предлагаю уже сейчас принять решение, запрещающее православным христианам наносить на себя или имплантировать в свое тело любые электронные или графические идентификаторы. А так же сказать о том, что любой номер или идентификатор, находящийся на бумажном, магнитном или ином носителе, который не наносится на тело человека, не имплантируется в него – печатью антихриста не является. Соответственно получение, принятие, использование таких номеров с документами не является отречением от Христа. Я понимаю, что подобное предложение вызовет возражение. Среди материалов, присланных в комиссию, была книга Паисия Святогорца. В этой книге в частности говорится, что «электронные карты принимать нельзя хотя печатью антихриста они не являются. И мотивирует это тем, что когда злоумышленники хотят поджечь дом, то сначала зажигают спичку. Спичку можно потушить одним стаканом воды, а вот когда огонь разгорится и охватит весь дом, то сделать что - нибудь будет уже поздно. Я с этим не могу согласиться. Приход в мир антихриста, и все связанные с этим события, произойдет все равно, при любых наших действиях или бездействиях. Применительно к Паисию Святогорцу и его метафоре, дом горит все равно, потому что так предначертано Учителем. Если мы вынесем из дома все свечки, спички, зажигалки и другие носители огня, судьба этого дома не изменится. И если дом не загорится от руки человека, значит огонь сойдет с неба и все равно попалит его. Вспомним Тайную Вечерю (цитирую), «тогда подошли и возложили руки на Исуса, и взяли Его. И вот один из бывших с Исусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Исус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Господу угодно было пострадать, и он останавливал своих учеников, готовых восприпятствовать этому. Нам часто говорят и пишут, что принимая электронные документы, мы добровольно участвуем в создании эл. Концлагеря, что мы строим собственный эшафот. Действительно, это так и есть. Мы видим, что создается система тотального учета и контроля, и в какой то момент эта система может быть направлена против кого угодно, м.б. против международных террористов, м.б. против православных христиан. Но ведь Христос Сам нес свой крест по дороге на Голгофу и не по малодушию, а по великому смирению. И для нас сейчас по моему настало время проявить смирение и думать не о том, как оттянуть кончину мира, или создание всемирного учета людей, а думать о другом: как спасти свою душу в час испытаний. Когда нибудь настанут времена и за каждым из нас будет осуществляться слежка, что не принявшему печать нельзя будет ни покупать, ни продавать, и что всем христианам придется очень трудно. Я призываю готовиться к тому, чтобы выстоять в те трудные времена. К сожалению очень многие христиане боятся бумажек и карточек, и думают о том, как недопустить будущих испытаний и лишений. Хотят, чтобы до самой кончины мира можно было покупать, продавать, пользоваться полным пакетом гос. Услуг и вообще жить хорошо и красиво. К сожалению забывая при этом слова Христа: «возврати меч твой в его место», и другие слова: «Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Вот такие мысли пришли мне в голову, скажем так, когда я работал с документами, поступившими в комиссию. Если есть вопросы, задавайте, я готов ответить на ваши вопросы
Отправлено: 06.11.12 18:41. Заголовок: Федька только раньше..
Федька только раньше для получения охотничьего билет нужо было захотеть его получить, предоставить персональные данные, написать заявление об его получении. При этом персональные данные оставались в госучреждении, были доступны только госструктурам, и за пределы страны не уходили. В случае с УЭК за заявление об получении УЭК принимается отсутствие явного отказа, при этом считается что человек явно не выразивший протеста против, выразил желание за, поэтому берутся его персональные данные, хотя человек то сам ничего не писал, и может и не хотел вовсе, и эти данные становятся объектом трансграничной передачи данных вне государства. При этом УЭК это паспорт, но уже не национальный паспорт, а документ "глобального информационного общества", новой социально-политической наднациональной формации глобального масштаба, упраздняющей традционные суверенные национальные государства... в которой антихристово царство не узнает только неверный... А теперь сравните, как было раньше: 1) Раньше: Волеизъявление человека на получение документа это когда он просит чтоб ему выдали документ. Теперь: Волеизъявление человека, это когда он не выразил явного протеста. 2) Раньше: Персональные данные остаются в государстве. Теперь: становятся объектом трансграничной передачи между государствами, могут быть запрошены негосударственными структуруами. 3) Раньше внутренние документы были заботой самого государства. Теперь программа УЭК финансируется наднациональными структурами ЕС. 4) Раньше: паспорт являлся документом национального суверенного государства. Теперь вместо него навязывается наднациональный общемировой документ.
И дело не в том - платить или не платить за что-либо. А в том, что в юридический терминологически аппарат в ФЗ 210 введено понятие госуслуг, которого там раньше не было, и фактически означает полное устранение государства из социальной сферы, ведь именно после этого пошла вся эта "монетизация" социальной сферы. Вот вы согласны что образование это "госуслуга", за которую нужно, теперь уже платить? Согласны ли, что медицина это "госуслуга" и должно быть исключительно платным?
эти данные становятся объектом трансграничной передачи данных вне государства.
rasergiy пишет:
цитата:
УЭК это паспорт, но уже не национальный паспорт, а документ "глобального информационного общества", новой социально-политической наднациональной формации глобального масштаба, упраздняющей традционные суверенные национальные государства...
rasergiy пишет:
цитата:
Персональные данные остаются в государстве. Теперь: становятся объектом трансграничной передачи между государствами, могут быть запрошены негосударственными структуруами.
rasergiy пишет:
цитата:
Раньше внутренние документы были заботой самого государства. Теперь программа УЭК финансируется наднациональными структурами ЕС. 4) Раньше: паспорт являлся документом национального суверенного государства. Теперь вместо него навязывается наднациональный общемировой документ.
Вот вы согласны что образование это "госуслуга", за которую нужно, теперь уже платить? Согласны ли, что медицина это "госуслуга" и должно быть исключительно платным?
Это никогда не было гос. услугой. Всегда это было социальными обязательствами государства, но и в СССР обязательное всеобщее среднее образование было не всегда и пенсии были не всегда и платные гос. поликлиники существовали.
Отправлено: 06.11.12 19:58. Заголовок: Федька Это не ня. Эт..
Федька Это не ня. Это факты. Или вы впервые встречаетесь с термином "трансграничная передача данных"? Я конечно понимаю что Вы врядли читали подборку материалов об УЭК которую я выкладывал на предыдущем форуме, но может Вам не стоит лезть в каждую тему с видом эксперта, особенно если вы в теме не понимаете? Нельзя же быть во всем экспертом, а ежели хотите высказать обоснованное мнение, то предлагаю Вам для начала разобраться с сутью вопроса. Это только на первый взгляд УЭК это тотже паспорт что и паспорт РФ на бумажке... Если не изучить вопрос. Вы его не изучали, и не делали к тому попыток. Все о чем я сказал и во что вы не верите прописано в нормативных документах, стоит только их рассмотреть целостно а не фрагментарно.
Контрольные значения показателей развития информационного общества в Российской Федерации на период до 2015 года
В результате реализации основных направлений и мероприятий Стратегии развития информационного общества в Российской Федерации (далее - Стратегия) к 2015 году должны быть достигнуты следующие контрольные значения показателей:
место Российской Федерации в международных рейтингах в области развития информационного общества - в числе двадцати ведущих стран мира;
место Российской Федерации в международных рейтингах по уровню доступности национальной информационной и телекоммуникационной инфраструктуры для субъектов информационной сферы - не ниже десятого;
уровень доступности для населения базовых услуг в сфере информационных и телекоммуникационных технологий - 100%;
доля отечественных товаров и услуг в объеме внутреннего рынка информационных и телекоммуникационных технологий - более 50%;
poст объема инвестиций в использование информационных и телекоммуникационных технологий в национальной экономике по сравнению с 2007 годом - не менее чем в 2,5 раза;
сокращение различий между субъектами Российской Федерации по интегральным показателям информационного развития - до 2 раз;
уровень использования линий широкополосного доступа на 100 человек населения за счет всех технологий: к 2010 году - 15 линий и к 2015 году - 35 линий;
наличие персональных компьютеров, в том числе подключенных к сети Интернет, - не менее чем в 75% домашних хозяйств;
доля исследований и разработок в сфере информационных и телекоммуникационных технологий в общем объеме научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, осуществляемых за счет всех источников финансирования: к 2010 году - не менее 15% и к 2015 году - 30%;
рост доли патентов, выданных в сфере информационных и телекоммуникационных технологий, в общем числе патентов: к 2010 году - не менее чем в 1,5 раза и к 2015 году - в 2 раза;
доля государственных услуг, которые население может получить с использованием информационных и телекоммуникационных технологий, в общем объеме государственных услуг в Российской Федерации - 100%;
доля электронного документооборота между органами государственной власти в общем объеме документооборота - 70%;
доля размещенных заказов на поставки товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных и муниципальных нужд самоуправления с использованием электронных торговых площадок в общем объеме размещаемых заказов - 100%;
доля архивных фондов, включая фонды аудио- и видеоархивов, переведенных в электронную форму, - не менее 20%;
доля библиотечных фондов, переведенных в электронную форму, в общем объеме фондов общедоступных библиотек - не менее 50%, в том числе библиотечных каталогов - 100%;
доля электронных каталогов в общем объеме каталогов Музейного фонда Российской Федерации - 100%.
Утверждаю Президент Российской Федерации В. Путин
Где здесь слово об УЭК и передаче персональных данных в rasergiy пишет:
цитата:
"трансграничная передача данных"?
и как Вы писали в коммерческие организации? И опять вопрос: на кой ляд правительству Японии или США персональные данные Васи Косопузова и Кости Голожопенко?
Отправлено: 06.11.12 22:35. Заголовок: Федька пишет: на ко..
Федька пишет:
цитата:
на кой ляд правительству Японии или США персональные данные Васи Косопузова и Кости Голожопенко?
Это вопрос десятый. Сама система организована именно так, что если электронный документ, или какая-либо из его функций (а в УЭК как к вы должны знать их несколько), действительны на территории другого государства, то без трансграничной передачи данных не обойтись, ибо документ несет лишь идентификатор человека, и списко подключенных приложений, а данные о том, собственно кто это получаются из БД по ключевому полю - идентификатору. То бишь БД при такой орагнизации в любом случае должна быть открыта для иностраных государств. То есть чтобы осуществить валидность такого документа на территории другой страны без трансграничной передачи данных НЕ ВОЗМОЖНО ОБОЙТИСЬ. Но на самом деле УЭК это УЖЕ переходный этап...
ибо документ несет лишь идентификатор человека, и списко подключенных приложений,
Простите не понимаю термина "списко"? rasergiy пишет:
цитата:
То бишь БД при такой орагнизации в любом случае должна быть открыта для иностраных государств.
Какой кошмар! Неужели мной заинтересовалось ЦРУ или может масоны?!!! Может из меня хотят выпить кровь как из христианского младенца или, страшно сказать! Повлиять на меня духовно, узнав на какой счет в сбербанке я получаю пенсию!????
mihail
администратор
Сообщение: 443
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 07.11.12 06:30. Заголовок: ПВ пишет: Лично Вы ..
ПВ пишет:
цитата:
Лично Вы не находите, что любой счет в банке, намного опаснее для "конституционных прав и свобод" человека, чем УЭК.
Кстати верно. Создав законодательную базу можно управлять человеком только с помощью банковской карты отменив наличку в государстве и прессуя населением угрозой блокирования карт. Вот уж тогда точно нельзя будет нелояльному гражданину ничего не купить , ничего не продать. Даже коммунальные не заплатить. Просрочив коммунальные окажешься на улице, вот ты уже и антисоциальный тип. Все просто и даже уэк не нужен. Чистой воды электронный государственный тоталитаризм.
Кстати верно. Создав законодательную базу можно управлять человеком только с помощью банковской карты отменив наличку в государстве и прессуя населением угрозой блокирования карт. Вот уж тогда точно нельзя будет нелояльному гражданину ничего не купить , ничего не продать. Даже коммунальные не заплатить. Просрочив коммунальные окажешься на улице, вот ты уже и антисоциальный тип. Все просто и даже уэк не нужен. Чистой воды электронный государственный тоталитаризм.
Странные вещи пишите - ведь все что Вы написали описывает УЭК. Ведь все гораздо проще, и ничего выдумывать не надо, ведь УЭК это и есть банковская карта обязательная каждому и отмена налички это уже практически реальность. Только банки так просто не отменишь, поэтому создана карта, которая подключает к себе счет выбранного банка, так что независимо от того в каком банке у человека счет правительство имеет над ним полный контроль.
Странные вещи пишите - ведь все что Вы написали описывает УЭК
Почему странные? Я не против УЭК в частности и электронных документов вообще. Лишь бы все это работало, а то в росиянии как обычно, задумка хорошая, а сделают все через заднее место.
Полный контроль правительство имеет только над теми кого этот контроль не мучает. Вы ведь всегда сможете уйти в тунгусскую тайгу выращивать картошку с морковкой? Предварительно выбросив все бумажные и электронные документы в унитаз. Просто вы похожи на большинство староверов которые хотят и мирским комфортом не поступится в сытых городах и при этом чтобы государство (причем безбожное) в вопросах веры вам в попу дуло чтобы не щипало. А так не бывает.
Отправлено: 07.11.12 10:50. Заголовок: ПВ если что-то где-т..
ПВ если что-то где-то пока еще не получилось, это не значит что сама идея невозможна. Многие вещи были внедрены через целую цепь неудач и провалов, упорство в достижении цели все преодолело. А в этом вопросе упорства хоть отбавляй.
Федька если вы до сих пор не понимаете, и не хотите понять, что есть трансграничная передача данных, зачем и с какой целью она осуществляется, как и кем эти данные могут быть использованы, то я советую Вам просто промолчать со своим рокфеллером и голожопенко. А ежели хотите понять суть процесса, то пожалуста, в сети в открытом доступе достаточно материалов для самообразования в сфере ИТ, тут с Вами целая страница дискуссии вышла, доказывающая что 2*2=4 относительно Окинавской хартии. Ежели с простыми вещами так дело обстоит, то что же будет если мы будем говорить о гораздо более сложных вещах? Нет, простите, у меня нет ни времени ни терпения на такой подвиг, как разъяснения Вам сущности процесса трансграничной передачи данных и потенциальных угроз оной. Ежели Вы зададите вопрос по существу, а не какойто бред про рокфеллера и голожепнко, я готов ответить. Но только в том случае если вопрос будет по существу.
Глеб именно это желание христиан, изменить окружающую социальную действительность создало православную империю. Если бы христиане всегда руководствовались вашей методологией, чуть что - сразу бежать в леса от безбожников и выращивать там картошку, то извините, никогда не было ни Рима, ни Константинополя, ни России. Бежать это уже самое последне дело, когда ничего не остается, это вовсе не первое дело.
rasergiy Нормативные документы — это документы, устанавливающие нормы, стандарты, определяющие правила деятельности. Большая восьмёрка — международный клуб, объединяющий правительства Великобритании, Германии, Италии, Канады, России, США, Франции и Японии. Так же называют и неофициальный форум лидеров этих стран (с участием Европейской комиссии), в рамках которого осуществляется согласование подходов к актуальным международным проблемам. «Большая восьмёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «восьмёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения Разница я надеюсь понятна? И все же конкретный вопрос: КАК МОЖЕТ ПОСТРАДАТЬ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ТЕТИ НЮРЫ ИЗ УРЮПИНСКА ЕСЛИ ЕЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ БУДУТ КОВАРНО И ТРАНСГРАНИЧНО ПЕРЕДАНЫ ???
Отправлено: 07.11.12 11:48. Заголовок: Я ведь ясно писал о ..
Я ведь ясно писал о нормативных документах РФ: rasergiy пишет:
цитата:
в нормативных документах РФ Окинавская хартия указывается, как основной международный документ развития "глобального информационного общества", коего нам следует придерживаться и всячески учитывать. Это определенно говорит о реальном статусе Окинавской хартии для нашего законодательства.
Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации от 7 февраля 2008 г. N Пр-212 Является нормативным документом.
цитата:
В настоящей Стратегии учтены основные положения Окинавской хартии глобального информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества. http://www.rg.ru/2008/02/16/informacia-strategia-dok.html
Федька При чем здесь вероисповедание, да еще и тети Нюры? Вы что с собственными фантазиями разговариваете, тогда почему обращаетесь ко мне? Больше отвечать на всякий бред я не намереваюсь. Будут адекватные вопросы - будут ответы.
Федька
желчный святотатец
Сообщение: 601
Зарегистрирован: 11.10.12
Отправлено: 07.11.12 12:39. Заголовок: rasergiy пишет: В н..
rasergiy пишет:
цитата:
В настоящей Стратегии учтены основные положения Окинавской хартии глобального информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества. http://www.rg.ru/2008/02/16/informacia-strategia-dok.html
Вы хоть сами то эту лабуду читали? Где там слово про УЭК? Кроме размытого "...учтены основные положения..." Я подобные стратегии развития развития " - "Будем ещо лучше и эффективней эфектного и пр.", 15 лет читал и подобные ответы выдавал. Много макулатуры потом в печку отправляли после архивного хранения. Суть подобных бумажек - "в рамках межгосударственных соглашений и в целях дальнейшег развития в каждый дом по компьютеру, каждой бабе по мужику и каждому мужику по бутылке, а в каждую библиотеку интернет , цыганам три раза в неделю конный базар".
Отправлено: 07.11.12 12:14. Заголовок: rasergiy пишет: А в..
rasergiy пишет:
цитата:
А в этом вопросе упорства хоть отбавляй.
извиняюсь rasergiy, но пока упорство вижу только в кликушестве о погибели души и греховности от использования УЭК и полностью солидарен с Олегом Валентиновичем в вопросе
цитата:
КАК МОЖЕТ ПОСТРАДАТЬ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ТЕТИ НЮРЫ ИЗ УРЮПИНСКА ЕСЛИ ЕЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ БУДУТ КОВАРНО И ТРАНСГРАНИЧНО ПЕРЕДАНЫ
Федька
желчный святотатец
Сообщение: 600
Зарегистрирован: 11.10.12
Отправлено: 07.11.12 11:22. Заголовок: rasergiy пишет: то ..
rasergiy пишет:
цитата:
то извините, никогда не было ни Рима, ни Константинополя, ни России
Рим стоял и до христиан А Константинополь пал при христианах Первый Российский же император был и вовсе кощунник.
Федька
желчный святотатец
Сообщение: 602
Зарегистрирован: 11.10.12
Отправлено: 07.11.12 12:44. Заголовок: rasergiy пишет: Но ..
Простите но в официальном нормативном документе РФ, написано
Да хоть накакано. Вы его название прочтите - "Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации от 7 февраля 2008 г" И найдите там про УЭК и передачу "трансграничную" персональных данных. А таких "стратегий через мои руки прошло вагон и маленькая тележка, все невнятное дерьмо оказалось в печке. И все же, что бы не продолжать неадекватный диалог - Федька пишет:
цитата:
Кем подписана со стороны правительства РФ? Где документ?
Федька пишет:
цитата:
на кой ляд правительству Японии или США персональные данные Васи Косопузова и Кости Голожопенко?
Отправлено: 06.11.12 23:17. Заголовок: Федька пишет: Кем п..
Федька пишет:
цитата:
Кем подписана со стороны правительства РФ? Где документ?
Вы прекрасно понимаете что подробная информация о таких встречах доступна только специалистам. Но если в нормативных документах РФ написано что эта хартия принята, то очевидно что тако оно и есть. А подобные вашим приемы апологетики квалифицируют апологета как человека с которым диалог лучше вообще не вести, потому что даже если найдешь ему в интернете, то он скажет покажите мне реальный документ, найдешь ему ксерокопию, он скажет мне нужен оригинал, принесешь ему оригинал, он скажет что ему нужна лексикографическая экспертиза подписей - нет предела человеческому упрямству. В ВУЗовских учебниках в пишут, в нормативных законах пишут, что окинавская хартия принята на 26-м саммите G8 .. а он сомневается что это правда, потому что ему никто не принес оригинала документа. Беспредельное упрямство.
Федька пишет:
цитата:
на кой ляд правительству Японии или США персональные данные Васи Косопузова и Кости Голожопенко?
Сама система электронной идентификации и торговли организована так что без трансграничной передачи данных не обойтись. Вступление в ВТО для России означает доступ на международные рынки, в том числе банковских и телекоммуникационных услуг. Из этого следует, что Россия открывает персональные данные своих граждан, а также получает доступ к персональным данным иностранных граждан, а стало быть - обязана защищать их в соответствии с международными требованиями, и в частности - с требованиями Евросоюза. Последнее означало необходимость принятия Конвенции Совета Европы «О защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных», которая и была подписана Российской Федерацией в 2001 году, и ратифицирована Федеральным законом №160. После чего в РФ появляется закон №152 "О защите персональных данных", в том числе содержащий статью 12, касающуюся трансграничной передачи данных.
Если Вы не в курсе, то пожалуста не флудите.
Федька
желчный святотатец
Сообщение: 581
Зарегистрирован: 11.10.12
Отправлено: 06.11.12 23:30. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..
rasergiy пишет:
цитата:
Вы прекрасно понимаете что подробная информация о таких встречах доступна только специалистам.
Простите, я конспирологов не понимаю. rasergiy пишет:
цитата:
Сама система электронной идентификации и торговли организована так что без трансграничной передачи данных не обойтись.
Очень глубокомысленное замечание, правда пустопорожнее. rasergiy пишет:
цитата:
как человека с которым диалог лучше вообще не вести,
Я тоже замечал, что с паспортистами-УЭКонолагами-конспиролагами-чипунолагами спорить бесполезно, у них вера такая. Против веры здравый смысл не выстоит.
Отправлено: 07.11.12 00:58. Заголовок: Федька пишет: Я тож..
Федька пишет:
цитата:
Я тоже замечал, что с паспортистами-УЭКонолагами-конспиролагами-чипунолагами спорить бесполезно, у них вера такая. Против веры здравый смысл не выстоит.
А вы с ними также спорите как здесь - я вам привожу нормативные документы, а вы их опровергаете цитируя себя "Федька же сказал"? И где ужас? У жас в том что ктото с вопросом об УЭК разобрался последовательно и на основании нормативных документов, вы это "ужасом" называете? Федька пишет:
цитата:
Простите, я конспирологов не понимаю.
Конспирология это не когда повторяются утверждения нормативных документов а когда Федька опровергает нормативные документы и ВУЗовские учебники цитируя себя же, мол "но Федька же ясно сказал"
ПВ пишет:
цитата:
Никто без твоих личных пин-кодов с него ничего не прочитает.
Вы просто не знаете что есть киберпреступность и ее масштабы, поинтересуйтесь на досуге :) сам сталкивался с черным рынком номеров кредитных карт. Я знаю где и за сколько их можно купить, а продают их тысячами.
Отправлено: 07.11.12 01:06. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..
rasergiy пишет:
цитата:
Вы просто не знаете что есть киберпреступность и ее масштабы
Представьте себе, но знаю. В Таллине стоит натовский центр кибербезопасности и существуют отделения киберполиции. Как-то масштабности у нас не наблюдается.
Федька
желчный святотатец
Сообщение: 587
Зарегистрирован: 11.10.12
Отправлено: 07.11.12 03:00. Заголовок: rasergiy пишет: я ..
rasergiy пишет:
цитата:
я вам привожу нормативные документы
Да ну? Это какие? "Правительственные" переговоры В Окинаве?
Отправлено: 07.11.12 09:07. Заголовок: Федька пишет: Да ну..
Федька пишет:
цитата:
Да ну? Это какие? "Правительственные" переговоры В Окинаве?
Переговоры на ежегодном саммите G8. В 2000 году он проходил в Наго, префектура Окинава. Если Вы живете на луне, и не знаете что такое большая восьмерка, ее состав, и то как проходят ее переговоры, то, увы, я ничего с этим сделать не могу, только разве что еще раз попросить не флудить, ежели Вы совершенно не в теме и сказать кроме "бугага" нечего.
Федька
желчный святотатец
Сообщение: 590
Зарегистрирован: 11.10.12
Отправлено: 07.11.12 09:19. Заголовок: руппа восьми (англ. ..
Группа восьми (англ. Group of eight, G8), Большая восьмёрка — международный клуб, объединяющий правительства Великобритании, Германии, Италии, Канады, России, США, Франции и Японии. Так же называют и неофициальный форум лидеров этих стран (с участием Европейской комиссии), в рамках которого осуществляется согласование подходов к актуальным международным проблемам. «Большая восьмёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «восьмёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения сторон придерживаться согласованной линии или о рекомендациях другим участникам международной жизни применять определённые подходы в решении тех или иных вопросов. Поскольку G8 не имеет устава, соответственно, официально принять статус члена этого института невозможно. С 1996 года, после встречи клуба в Москве, Россия начала всё активнее принимать участие в работе клуба. По негласному правилу саммиты «восьмёрки» проходят ежегодно по очереди в каждом из государств-членов. В России саммит был в 2006 году в Санкт-Петербурге (встреча клуба, которая прошла в Москве в 1996 году, не была признана саммитом). http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%E0%FF_%E2%EE%F1%FC%EC%B8%F0%EA%E0 rasergiy пишет:
Федька ну наконецто хоть в википедию заглянули. Ну что теперь то хоть знаете, что правительственные саммиты членов G8 в числе которых Япония и Россия проходят каждый год? Уффф... Как же тяжело что то объснить Вам.
Федька
желчный святотатец
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 11.10.12
Отправлено: 07.11.12 09:37. Заголовок: rasergiy, см. выше м..
Отправлено: 07.11.12 09:48. Заголовок: Федька и что? Докуме..
Федька и что? Документы составляемые на саммитах G8 определяют политику стран членов по тем или иным вопросам, то что этот клуб не имеет статуса международной организации ни о чем не говорит. Ведь в нормативных документах РФ Окинавская хартия указывается, как основной международный документ развития "глобального информационного общества", коего нам следует придерживаться и всячески учитывать. Это определенно говорит о реальном статусе Окинавской хартии для нашего законодательства. Что еще Вам нужно то?
Федька
желчный святотатец
Сообщение: 589
Зарегистрирован: 11.10.12
Отправлено: 07.11.12 03:26. Заголовок: rasergiy пишет: но ..
rasergiy пишет:
цитата:
но Федька же ясно сказал"
И что вам Федька ясно сказал? Что РФ и Япония не имеют прямых дипломатических отношений и они еще в состоянии войны? Может вы сомневаетесь и нынешние "ВУЗовские учебники вам говорят другое? Тогда надо эти учебники отправить в сортир, видимо их писал какой-нибудь Коровин или академик Петрик.
Отправлено: 06.11.12 20:04. Заголовок: Федька пишет: Это н..
Федька пишет:
цитата:
Это никогда не было гос. услугой. Всегда это было социальными обязательствами государства, но и в СССР обязательное всеобщее среднее образование было не всегда и пенсии были не всегда и платные гос. поликлиники существовали.
Ну и что, это разве достаточный повод разрушить систему бесплатного образования и медицины? Мол: "а ведь и в СССР это не всегда было"... По моему только подонок может желать разрушения системы бесплатного образования и медицины, или защищать такое разрушение. Как думаете?
берутся его персональные данные, хотя человек то сам ничего не писал, и может и не хотел вовсе, и эти данные становятся объектом трансграничной передачи данных вне государства.
Да и пусть! Лично мне не жалко, законы и правила не нарушаю, бояться честному человеку, кроме родных полицаев и родных чиновников, некого. А у наших все данные уже есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я конечно понимаю что Вы врядли читали подборку материалов об УЭК которую я выкладывал на предыдущем форуме, но может Вам не стоит лезть в каждую тему с видом эксперта, особенно если вы в теме не понимаете? Нельзя же быть во всем экспертом, а ежели хотите высказать обоснованное мнение, то предлагаю Вам для начала разобраться с сутью вопроса. Это только на первый взгляд УЭК это тотже паспорт что и паспорт РФ на бумажке... Если не изучить вопрос. Вы его не изучали, и не делали к тому попыток. Все о чем я сказал и во что вы не верите прописано в нормативных документах, стоит только их рассмотреть целостно а не фрагментарно.
Может из меня хотят выпить кровь как из христианского младенца или, страшно сказать! Повлиять на меня духовно, узнав на какой счет в сбербанке я получаю пенсию!???? 
А Константинополь пал при христианах 
а когда Федька опровергает нормативные документы и ВУЗовские учебники цитируя себя же, мол "но Федька же ясно сказал" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума