Отправлено: 31.07.17 14:09. Заголовок: Квадратная логика Лоскутова.

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000887-000-0-0-1501485864
Интересно, а в самой РПСЦ, кроме Лоскутова, есть еще приверженцы его квадратной логики?

Лоскутов пишет:Скрытый текст

Законы логики действуют в человеческом мышлении всегда и везде, в независимости от того, кто мыслит, когда мыслит и по поводу чего. Иногда они действуют самым неожиданным для недостаточно последовательного мыслителя образом, фактически направляя его мысль в ту сторону, куда он и не чаял мысленно отправляться. Однако законы логики - необходимая (и в этом смысле - принудительная) связь между мыслями по их форме. Эта связь существует в независимости от того, нравится она кому-то или нет. Данный текст создан не с целью троллинга, не с целью оскорбления чьих-либо чувств (а как их могут оскорбить законы логики?), а с целью продемонстрировать логическую ловушку, в которую угодила Русская Древлеправославная Церковь, и в которую едва не угодила наша Русская Православная старообрядческая Церковь, хотя были предложения направить ее в эту западню - с самыми плачевными возможными духовными последствиями. Архиерейский Собор РДЦ 2014 г., желая не допускать до принятия духовного сана бывших членов КПСС, попытался обосновать следующую логическую цепочку: любое вступление в КПСС означает отречение от Христа, а любое отречение от Христа означает, по канонам, невозможность принятия духовного сана. Здесь уязвимым пунктом выступает "любое вступление в КПСС означает отречение от Христа", ибо никакой формальной клятвы при вступлении в КПСС не было (тем более - клятвы, связанной с отречением). Однако РДЦ исходила из того, что в Уставе КПСС был пункт о борьбе с "религиозными предрассудками", а каждый претендент на членство в КПСС обещал в своем заявлении о приеме в партию исполнять этот Устав. Далее цитирую постановление архиерейского собора РДЦ: "Несмотря на всю очевидность богоборческой сущности КПСС, находятся, тем не менее, возражатели, которые говорят, что, мол, в вышеназванных партийных документах не содержится прямого указания на борьбу Коммунистической партии вообще со всякой религией, но сказано лишь о ее борьбе с религиозными предрассудками, то есть, как полагают возражатели, с различными суевериями и религиозными заблуждениями, что должны делать и христиане. На основании этих своих рассуждений, возражатели делают вывод, что неправильно ставить знак равенства между членством в КПСС и отречением от веры в Бога, утверждая, таким образом, что можно было одновременно являться верным и Христу, и коммунистической идеологии. С такой оценкой коммунистической идеологии церковный Собор согласиться никак не может, поскольку в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты. А то, что под "религиозными предрассудками" Коммунистическая партия понимала не некие суеверия и религиозные заблуждения, а вообще всякую религию, вполне открывается из других многочисленных официальных документов КПСС". Итак, архиереи РДЦ заявили: "важно не наше собственное понимание ... но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты" (т.е. коммунисты-атеисты). Если коммунисты-атеисты считают предрассудком всякую религиозную веру, то это ОБЩЕУТВЕРДИТЕЛЬНОЕ суждение (тип А по логическому квадрату). Если христиане некоторые разновидности религиозной веры (а именно свою собственную веру и веру своих духовных предков) не считают предрассудками, то это ЧАСТНООТРИЦАТЕЛЬНОЕ суждение (тип О по логическому квадрату). Общеутвердительное и частноотрицательное суждения с одинаковыми терминами (что мы и видим в данном случае) находятся по логическому квадрату в отношении КОНТРАДИКТОРНОСТИ, т.е. они отрицают друг друга - если одно из них истинно, то другое - ложно (по закону исключенного третьего, а данный закон обязателен для христианских рассуждений, ибо Христос запретил многозначную логику - в которой этот закон не действует - своим "да-да, нет-нет, а остальное от лукавого"). Итак, с точки зрения традиционной формальной логики, нужно выбрать, какое именно из двух контрадикторных суждений является истинным. Соответственно, второе автоматически признаётся при этом ложным. Архиерейский собор РДЦ признал логически истинным общеутвердительное суждение (тип А) "всякая религиозная вера является предрассудком". Следовательно, христианская точка зрения (тип О) автоматически оказалась для архиереев РДЦ логически ложной. ЭТО И ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ СВОЕЙ ВЕРЫ. Повторяю, законы логики работают в человеческом мышлении всегда и везде, от них просто так не отмахнуться. Если бы собор РДЦ признал логически истинной вышеупомянутую христианскую точку зрения (тип О), то из нее никак не следовал бы обязательный характер отречения от Христа при вступлении в КПСС. А из попытки представить неизбежным отречение от Христа при вступлении в КПСС логически неизбежно следует отречение от христианской веры. Вот так бывает с антикоммунистами! P.S. Напоминаю, что РПсЦ не считает сам факт членства в КПСС фактом отречения от Христа. Наш предстоятель митрополит Корнилий - бывший член КПСС.

Вобщем его квадратная логика - это логика еретиков. Когда вырывается из контекста какая то фраза, приписывается ей иное толкование, и делается на основании этого ложный вывод..... Скрытый текст

Лоскутов пишет: цитата: Архиерейский собор РДЦ признал логически истинным общеутвердительное суждение (тип А) "всякая религиозная вера является предрассудком" Т.е. тут, г-н Лоскутов ловко передернул. То, что РДЦ говорила про коммунистов-атеистов, у этого мозгового эквилибриста превратилось в мнение самой РДЦ.... а дальше идет сам вывих мозга цитата: Следовательно, христианская точка зрения (тип О) автоматически оказалась для архиереев РДЦ логически ложной. ЭТО И ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ СВОЕЙ ВЕРЫ. Вобщем все до банальности просто. Вырывается слова из контекста, приписываются им иное значение и вуаля! Идет бредовый вывод. Следуя логике от Лоскутова можно утверждать также, что Писание говорит, что "нет Бога". Берется из Писания: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1). Отбрасывает начало, про то, что сказал это безумец.... и остается: "нет Бога" (Псал.13:1). Также и Лоскутов отбросил, что Собор говорил про мнение коммунистов-атеистов, а тупо приписал это мнению самой РДЦ...... еретическая логика однако.....

 Отправлено: 31.07.17 15:45. Заголовок: Андрей, зачем Вы соз..

Андрей, зачем Вы создаете ему рекламу? Мутный персонаж мерзких взглядов. Хочется ему славы, сидит в своей норе, у него просмотров на Ютубе меньше десятка. Отчебучил опять что-то, зачем же огласка? Тогда уж напишите, что Боря Моисеев придумал - того же полета птица.

 Отправлено: 31.07.17 17:14. Заголовок: Евгений Да просто хо..

Евгений Да просто хотелось бы, чтоб его приструнили по церковной линии....... Чел. неадекватен, вносит какие то новые учения......позиционирует их за православные.....реакция РПСЦ будет?
ведь и теорию фоменко с носовским (что ли?) тоже может не стоило выносить?
Но теперь каждый знает, что эти ребята никакого отношения не имеют к идеологии РПСЦ.....
Также надо сказать и про этого любителя квадратной логики......

Кстати, само понятие квадрата, когда имеется ЧЕТЫРЕ угла, противоречит православной логике ибо сказано: "Да будет слово да да нет нет, все что сверх этого, то от лукавого...." т.е. в православии есть только два мнения.......а не четыре...

 Отправлено: 31.07.17 19:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я, вообще-то, ушёл с данного форума - и не собирался сюда возвращаться.

Ну так и проваливайте. Есть у Вас гадюшник в ЖЖ, есть канал в Ютубе - гадьте там. Сколько раз Вы отсюда уходили? Ну не трепло ли?
андрей пишет:

цитата:

Да просто хотелось бы, чтоб его приструнили по церковной линии.......

Кто приструнит? И за что? Будет пьяный топором иконы рубить - может, приструнят.
андрей пишет:

цитата:

реакция РПСЦ будет?

Конечно, нет.
Я вот лично растроган был донельзя решением ваших Соборово фервале и коммунистах. Видно, крепко за вас священномученник Стефан пред Господом ходатайствует, раз Господь архипастырям столько велий разум ниспослал. Слава Богу!

 Отправлено: 31.07.17 17:43. Заголовок: Я, вообще-то, ушёл с..

Я, вообще-то, ушёл с данного форума - и не собирался сюда возвращаться. Однако святые отцы заповедали обязательно реагировать вот на такие вещи: "вносит какие-то новые учения... позиционирование их за православные". Так вот, я православный человек, и моей фишкой как раз и является то, что я в области религии не вношу никаких новых учений по сравнению со Священным Писанием и Священным православным Преданием. А в области науки Вы просто невежественны. Логический квадрат - это не четыре "мнения", а графическое выражение отношений между простыми суждения ми с одинаковыми терминами. А - общеутвердительное суждение, Е - общеотрицательное, I - частноутвердительное, O - частноотрицательное. Логический квадрат выражает традиционную формальную логику, которая является полностью двузначной - "да-да, нет-нет".
В конце концов, какое Вам дело до внутрицерковной дисциплины в РПсЦ?! Я же не спрашиваю, почему сибирский епископ РДЦ до сих пор не извергнут из сана после того, как он в 2014-м помолился с никонианкой великой княгиней Марьей Владимировной?
P.S.Простите Христа ради, если моё появление здесь кого-то смутило.

 Отправлено: 31.07.17 17:58. Заголовок: Георгий Лоскутов я п..

Георгий Лоскутов

цитата:

я православный человек, и моей фишкой как раз и является то, что я в области религии не вношу никаких новых учений по сравнению со Священным Писанием и Священным православным Преданием.

Ну как не вносите???? Ежели вы рекламируете новую модель логики, которой не было во времена Златоуста и Василия Великого?????
Сами прикинте, ежели бы вы заикнулись про какую то квадратную логику во время 7 Вс.собора.........Вас бы наверно лично анафематствовали .....
С вашей квадратной логикой упражняйтесь со своими студентами......они вас понимают......Кстати, сколько с этой логикой сумели привести В РПСЦ? Какой % от общего числа студентов?

 Отправлено: 01.08.17 09:43. Заголовок: Георгий Лоскутов Я, ..

Георгий Лоскутов

цитата:

Я, вообще-то, ушёл с данного форума - и не собирался сюда возвращаться. Однако святые отцы заповедали

возвратиться.

цитата:

Логический квадрат - это не четыре "мнения", а графическое выражение отношений между простыми суждения ми с одинаковыми терминами. А - общеутвердительное суждение, Е - общеотрицательное, I - частноутвердительное, O - частноотрицательное. Логический квадрат выражает традиционную формальную логику, которая является полностью двузначной - "да-да, нет-нет".

Вопрос: общеутвердительное и частноутвердительное, это одно и тоже или разное? Соответственно общеотрицательное и частноотрицательное это одно и тоже или разное? Если это одно и тоже, то зачем два названия? Если разное, то четыре мнения а не два Вот это нормальная логика

цитата:

В конце концов, какое Вам дело до внутрицерковной дисциплины в РПсЦ?!

Никакой. Меня задел вывод вашей квадратной логики, что вся РДЦ отреклась от Христа.....

 Отправлено: 01.08.17 10:24. Заголовок: Георгий Лоскутов Ло..

Георгий Лоскутов

цитата:

Логический квадрат

Ето не логика, а старая, добрая софистика. Примерно, как в етой сценке из жизни древних греков:
Хризипп собрал на площади своих учеников, и сказал Ксанфу: « Ксанф, У тебя есть то, чего ты не терял…» Ксанф ответил: «Верно». Тогда Хризипп сказал: «Ты не потерял рога…» Ксанф подтвердил: «Верно». Хризипп закончил: «У тебя есть то, чего не терял. Ты не потерял рога. Следовательно, они у тебя есть». Ученики от души смеялись. Выдержав паузу, Ксанф ответил Хризиппу: «Хризипп, хотя у тебя на голове нет рогов, но твоя жена обманывает тебя и не потому, что ты потерял рога, а потому, что ты потерял стыд». Смех прекратился, и ученики Хризиппа и Ксанфа ринулись друг на друга.

 Отправлено: 31.07.17 17:50. Заголовок: Г.Лоскутов: '&#..

Г.Лоскутов, цитата: ''Напоминаю, что РПсЦ не считает сам факт членства в КПСС фактом отречения от Христа. Наш предстоятель митрополит Корнилий - бывший член КПСС''.

Андрей, так за что ж его руководство РПСЦ будет ''приструнять''? Хотя, на мой взгляд, Георгий, сам того не ведая, так сказать, ''невольно'', подложил митрополиту свинью, маленькую такую свинку

 Отправлено: 31.07.17 18:13. Заголовок: Слава Г.Лоскутов, ци..

Слава

цитата:

Г.Лоскутов, цитата: ''Напоминаю, что РПсЦ не считает сам факт членства в КПСС фактом отречения от Христа. Наш предстоятель митрополит Корнилий - бывший член КПСС''. Андрей, так за что ж его руководство РПСЦ будет ''приструнять''?

В принципе верно, не за что.....

 Отправлено: 01.08.17 09:41. Заголовок: Слава Г.Лоскутов, ци..

Слава

цитата:

Г.Лоскутов, цитата: ''Напоминаю, что РПсЦ не считает сам факт членства в КПСС фактом отречения от Христа. Наш предстоятель митрополит Корнилий - бывший член КПСС''. Андрей, так за что ж его руководство РПСЦ будет ''приструнять''?

Да, чегой то я не подумал

 Отправлено: 31.07.17 18:08. Заголовок: Кстати, Лоскутов тут..

Кстати, Лоскутов тут ратовал, что самый последний его студент, разбирается в логике капитально......

Я спросил у него, и сколько из них логически пришли в староверие? Молчание было ответом....
И этот клоун пытается всех убедить, что он один верно понимает.......

 Отправлено: 31.07.17 19:42. Заголовок: андрей пишет: И это..

андрей пишет:

цитата:

И этот клоун пытается всех убедить, что он один верно понимае

Андрей, каждый человек имеет право на личное мнение, а вам не надо опускаться до прямых оскорблений, если чье-то мнение вас задевает..

 Отправлено: 01.08.17 09:59. Заголовок: Марина Андрей, кажды..

Марина

цитата:

Андрей, каждый человек имеет право на личное мнение, а вам не надо опускаться до прямых оскорблений, если чье-то мнение вас задевает..

Да, согласен. Иногда слова обидные у меня вылетают.... Каюсь. У Лоскутова прошу прощения..... Язык мой-враг мой

цитата:

каждый человек имеет право на личное мнение

Кстати, сами как бы среагировали, если бы кто то стал с квадратной логикой доказывать, что РПСЦ соборно отреклась от Христа?

 Отправлено: 01.08.17 10:02. Заголовок: андрей пишет: Язык ..

андрей пишет:

цитата:

Язык мой-враг мой

Отрежь его!
Андрюха, в делах религии логика неуместна, это ж не математика. Более того, скажу, сама логика не абсолют, ведь и любое логическое умозаключение опирается на вещи зачастую не проверяемые

 Отправлено: 01.08.17 10:04. Заголовок: Федька Лучше покаять..

Федька Лучше покаяться

 Отправлено: 01.08.17 10:14. Заголовок: андрей пишет: Лучш..

андрей пишет:

цитата:

Лучше покаяться

Безусловно, это приятнее и удобнее. Согрешил-покаялся, покаялся-согрешил... и т.д. и т.п. Красота!

 Отправлено: 01.08.17 10:20. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати, сами как бы среагировали, если бы кто то стал с квадратной логикой доказывать, что РПСЦ соборно отреклась от Христа?

реагировала бы отрицательно, но при этом не хочу никого оскорблять

 Отправлено: 01.08.17 10:35. Заголовок: Марина реагировала б..

Марина

цитата:

реагировала бы отрицательно, но при этом не хочу никого оскорблять

Дык никто не хочет.....просто иногда получается так
[Зач. 95.] Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю тó, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?(Рим.7,14-24)

 Отправлено: 01.08.17 14:19. Заголовок: андрей пишет: У Ло..

андрей пишет:

цитата:

У Лоскутова прошу прощения.....

Бог простит. А еще найдите в Интернете учебник логики, чтобы мне Вам его не пересказывать целыми главами.

 Отправлено: 01.08.17 19:48. Заголовок: Георгий Лоскутов . А..

Георгий Лоскутов .

цитата:

А еще найдите в Интернете учебник логики, чтобы мне Вам его не пересказывать целыми главами.

А зачем главыами? Ответте просто, как велит Писание, Да или нет? Почему не можете ответить на простой вопрос?
\

цитата:

общеутвердительное и частноутвердительное, это одно и тоже или разное?

Да или нет???????Православный вы наш? А православный ли? Если не может конкретно ответить????
\Г?ЕОРГИЙ Ответишь? Или промолчишь?

 Отправлено: 01.08.17 20:31. Заголовок: андрей пишет: общеу..

андрей пишет:

цитата:

общеутвердительное и частноутвердительное, это одно и тоже или разное?

Логический квадрат - это один и тот же субъект и один и тот же предикат в разных количественных и качественных вариациях.
Еще раз - Гугл в помощь, чтобы не задавать мне глупых вопросов.

 Отправлено: 31.07.17 18:12. Заголовок: Логика не бывает пра..

Логика не бывает православной или еретической. Логика бывает правильной или неправильной.

 Отправлено: 31.07.17 18:14. Заголовок: В качестве клоуна Вы..

В качестве клоуна Вы выставляете себя, когда заявляете, что логика бывает еретической. А в университете я не проповедую, а учу.

 Отправлено: 01.08.17 10:25. Заголовок: Кстати, вот логика -..

Кстати, вот логика -

 Отправлено: 01.08.17 19:46. Заголовок: Федька пишет: вот л..

Федька пишет:

цитата:

вот логика -

все умершие, хотя бы раз ели огурцы. Следовательно-огурцы убивают.

 Отправлено: 01.08.17 16:44. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Логика бывает правильной или неправильной.

Логика прежде всего бывает формальная или диалектическая, а уж потом та и другая могут быть правильными или искаженными. У вас же, похоже, имеет место отсутствие всякой логики вообще, поскольку ее просто не к чему приложить - вы либо не владеете фактами, либо сознательно их стараетесь скрыть. Известно же:

При добровольном временном членстве крещенного христианина в языческой организации, а КПСС является именно таковой, он осуждается 61-ым АП; 2-ым, 9-ым и 10-ым I-го Вселенского собора; а также Правилами 73 св. Василия Великого, 2 св. Григория Нисскаго и подобным им правилом 1-2 во Анкире Святаго поместнаго собора, которые повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия.
«Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6).

Так что рассуждения Ю.А.Лоскутова никак нельзя оценивать в философских терминах, не говоря уже о богословских. Простите Христа ради.

 Отправлено: 01.08.17 16:53. Заголовок: Замечание пишет: в ..

Замечание пишет:

цитата:

в языческой организации, а КПСС является именно таковой

КПСС НЕ является языческой организацией. Ибо языческая организация - это тип религиозной организации. КПСС - это не религиозная конфессия, а политическая партия.

 Отправлено: 01.08.17 17:25. Заголовок: Да, Лоскутов, Вы точ..

Да, Лоскутов, Вы точно не философ, а дешевый софист! КПСС, разумеется, политическая партия, но исповедующая атеистическую(отрицание сушествования Бога) идеологию. Мало того, зафиксировавшая в своей Программе требование ''борьбы с религиозными предрассудками''. Проще говоря, Бог - это для коммуниста предрассудок! А Вы тут, не стесняясь честного народа, пытаетесь ''отмыть черного кобеля до бела''. Вернее даже, черное нагло называете белым.

Замечание, Ваше замечание просто

 Отправлено: 01.08.17 18:28. Заголовок: Речь в данном случае..

Речь в данном случае не о том, что КПСС всегда и во всем была хорошей (это не так), а о порочном методе обоснования ее неприемлемости, избранном РДЦ. И о другом ошибочном методе обоснования ее неприемлемости, избранном "Замечанием". Ложность аргументов еще не означает ложности тезиса. Пробуйте обосновать атеистический характер КПСС для всех и каждого, старайтесь. Пока что нечто весомое в этом направлении удалось только А.Ю.Рябцеву. Он настаивает на том, что каждый кандидат в члены КПСС письменно обязался ПОЛНОСТЬЮ соблюдать программу КПСС (именно программу, аргументация через устав, как мы видели, не прокатывает). В таком случае логика церковных антикоммунистов безупречна, однако возникает проблема с фактологией. Позвольте усомниться в том, что КАЖДЫЙ кандидат писал слово "ПОЛНОСТЬЮ". (В частности, надо доказать, что конкретно К.И.Титов это слово написал).

 Отправлено: 01.08.17 18:28. Заголовок: Речь в данном случае..

Речь в данном случае не о том, что КПСС всегда и во всем была хорошей (это не так), а о порочном методе обоснования ее неприемлемости, избранном РДЦ. И о другом ошибочном методе обоснования ее неприемлемости, избранном "Замечанием". Ложность аргументов еще не означает ложности тезиса. Пробуйте обосновать атеистический характер КПСС для всех и каждого, старайтесь. Пока что нечто весомое в этом направлении удалось только А.Ю.Рябцеву. Он настаивает на том, что каждый кандидат в члены КПСС письменно обязался ПОЛНОСТЬЮ соблюдать программу КПСС (именно программу, аргументация через устав, как мы видели, не прокатывает). В таком случае логика церковных антикоммунистов безупречна, однако возникает проблема с фактологией. Позвольте усомниться в том, что КАЖДЫЙ кандидат писал слово "ПОЛНОСТЬЮ". (В частности, надо доказать, что конкретно К.И.Титов это слово написал).

 Отправлено: 01.08.17 18:28. Заголовок: Речь в данном случае..

Речь в данном случае не о том, что КПСС всегда и во всем была хорошей (это не так), а о порочном методе обоснования ее неприемлемости, избранном РДЦ. И о другом ошибочном методе обоснования ее неприемлемости, избранном "Замечанием". Ложность аргументов еще не означает ложности тезиса. Пробуйте обосновать атеистический характер КПСС для всех и каждого, старайтесь. Пока что нечто весомое в этом направлении удалось только А.Ю.Рябцеву. Он настаивает на том, что каждый кандидат в члены КПСС письменно обязался ПОЛНОСТЬЮ соблюдать программу КПСС (именно программу, аргументация через устав, как мы видели, не прокатывает). В таком случае логика церковных антикоммунистов безупречна, однако возникает проблема с фактологией. Позвольте усомниться в том, что КАЖДЫЙ кандидат писал слово "ПОЛНОСТЬЮ". (В частности, надо доказать, что конкретно К.И.Титов это слово написал).

 Отправлено: 01.08.17 18:40. Заголовок: Георгий Лоскутов, со..

Георгий Лоскутов, собственно, зачем спорите с очевидными для всех фактами? Идеология КПСС всегда носила явный атеистический характер, и все это прекрасно видели и понимали...моральный кодекс строителя коммунизма не допускал, чтобы коммунист был человеком верующим, открыто ходил в храм, причащался..если кто крестил детей и про это узнали - выгнали бы с партии в два счета..... то есть внешне, любой коммунист обязан был исповедовать атеизм, поэтому он явно отрекался от Христа..
другое дело, что не надо всех грести под одну гребенку...наказания должны быть с рассуждением и разбором - почему человек стал коммунистом, может он вынужден был, а сам был в тайне христианином...тогда наказание должно быть меньшим..как-то так..

 Отправлено: 01.08.17 20:40. Заголовок: Марина пишет: любой..

Марина пишет:

цитата:

любой коммунист обязан был исповедовать атеизм, поэтому он явно отрекался от Христа

Вы фактически полагаете, что точка зрения Политбюро ЦК КПСС для верующего члена КПСС безусловно важнее, чем заповеди Христовы. Вы, по сути, вообще не признаёте силы и суверенности Христовых заповедей, якобы неизбежно разлетающихся от одного дуновения ЦК. На самом же деле, «ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Исусе, Господе нашем». (Рим. 8; 38-39) Если человек твердо решил оставаться христианином (пусть и грешным христианином), то никакая тварь (включая, разумеется, и КПСС) его от Христа не отлучит.

 Отправлено: 01.08.17 20:53. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы, по сути, вообще не признаёте силы и суверенности Христовых заповедей, якобы неизбежно разлетающихся от одного дуновения ЦК

вы сами хоть поняли чего написали???? причем здесь ЦК? нормальный верующий христианин никогда не станет коммунистом, если он хоть немного понимает основы православной веры и изучил права и обязанности коммуниста, другое дело, если человек был формально верующий, которому все равно

 Отправлено: 01.08.17 21:01. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если человек твердо решил оставаться христианином (пусть и грешным христианином), то никакая тварь (включая, разумеется, и КПСС) его от Христа не отлучит.

если человек твердо решил оставаться христианином, но делает при этом антихристианские поступки, он становится антихристом..в том-то и лукавство, что первосвященник из зависти предает Христа на смерть, а считает, что спасает народ от римлян..
не может предатель Христа, избравший идеологией атеизм оставаться христианином, здесь ведь якобы непонимание того, что делаешь, не освобождает от ответственности

 Отправлено: 01.08.17 18:55. Заголовок: Марина, а что могло ..

Марина, а что могло вынудить вступить в КПСС? Тем более, верующего человека? Есть только один ответ - карьера. Может, Вы назовете еще?

 Отправлено: 01.08.17 19:10. Заголовок: Слава пишет: Марина..

Слава пишет:

цитата:

Марина, а что могло вынудить вступить в КПСС? Тем более, верующего человека?

А чего Вы Марину об этом спрашиваете? Имеете в виду митрополита? Ну так спросите его. Или что, потрепать уже исчерпанный вопрос ещё раз хочется?

 Отправлено: 01.08.17 21:13. Заголовок: Слава пишет: Марина..

Слава пишет:

цитата:

Марина, а что могло вынудить вступить в КПСС? Тем более, верующего человека? Есть только один ответ - карьера. Может, Вы назовете еще?

некоторые тогда убеждения имели бороться за светлое будущее, кто-то хотел может свою жизнь спасти, если родственники были репрессированы - трудно судить всех под гребенку..если предложили стать коммунистом, а человек отказался, это вызывало недовольство, некоторые малодушничали..не знаю..

 Отправлено: 01.08.17 21:23. Заголовок: Марина пишет: не м..

Марина пишет:

цитата:

не может предатель Христа, избравший идеологией атеизм оставаться христианином

Верно! Но тут же себе и противоречите...

К примеру, из всех моих педагогов - в школе, в институте - единицы были членами партии, и именно они становились завучами, деканами А разве беспартийные не ''боролись за светлое будущее'', если каждый на своем месте добросовестно и честно трудился, имел нравственные устои, хорошо воспитывал детей? И при репрессированных родственниках человеку никогда не предлагали вступить в партию - это нонсенс! Так что...мимо, Марина!

 Отправлено: 01.08.17 22:00. Заголовок: Слава пишет: Так чт..

Слава пишет:

цитата:

Так что...мимо, Марина!

ну уж все зацикливать только на карьере тоже абсолютно не правильно..воспитание тогда было иное, некоторые не отдавали себе отчета, что внешне предают веру, многие все равно верили в тайне, тайно крестили детей, тайно венчались, сложное было время..не надо всех судить одинаково - обстоятельства бывали различные..
я вот знала одного дважды героя соцтруда, члена Верховного Совета, у которого в кабинете на столе лежала Библия, и он ее всем цитировал, никого не боялся...бывало люди искренно не понимали атеистической сути идеологии коммунизма, считая, что Христос тоже был за угнетенных и бедных, как и коммунисты..поэтому и надо разбирать каждый случай отдельно..как раз не согласна с категоричностью формулировки РДЦ, она не оставляет места для покаяния и разбора ситуации вступления в КПСС, что помогло бы человеку сделать правильную оценку своих заблуждений.....