Отправлено: 07.04.18 11:32. Заголовок: Творожная пасха

Тема навеяна прочтением дебатов на украинских ресурсах о наименовании кулича пасхой.
Вопрос следующий: была ли в дораскольное время творожная пасха?
Поясню свой интерес к этой теме. Дело в том, что у староверов Эстонии в традиции нет вообще и никогда не было творожной пасхи и пасхой называют кулич. Но и кулич выпекается не в традиционно принятом сейчас виде. При приготовлении его делают семь отдельных лепешек, которые по размеру уменьшаются. При складывании вместе они образуют своего рода пирамиду, которая потом украшается плетеными "косичками" и выпекается. Вот такой сдобный "пирог" и называется пасхой. По утверждению специалистов это древнейшая русская форма пасхи, которая бытовала на северо-западе Руси. Так когда и откуда появилась творожная пасха в России?

 Отправлено: 07.04.18 16:36. Заголовок: За весь Алтай не мог..

За весь Алтай не могу сказать, но в моих семейных традициях- нет творожной. Хотя изначально они были- поморцами.
Где то читал, что совсем давно, была еще традиция в виде сдобного калача.

 Отправлено: 07.04.18 16:37. Заголовок: ПВ пишет: При приго..

ПВ пишет:

цитата:

При приготовлении его делают семь отдельных лепешек, которые по размеру уменьшаются. При складывании вместе они образуют своего рода пирамиду, которая потом украшается плетеными "косичками" и выпекается.

Сделал бы фото.

 Отправлено: 07.04.18 16:50. Заголовок: На тебе кино прошлог..

На тебе кино прошлогоднее вместо фото, там тебе и пасхи, и батька с кадилом

click here

 Отправлено: 09.04.18 14:06. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 09.04.18 14:13. Заголовок: У всех плохо работае..

У всех плохо работает форум, или только у меня?

 Отправлено: 09.04.18 14:32. Заголовок: Людмила форум не раб..

Людмила форум не работал.

ПВ в тему: https://p-syutkin.livejournal.com/278115.html

 Отправлено: 09.04.18 19:59. Заголовок: Саныч В приведенной..

Саныч
В приведенной статье замечательные версии и про климатические особенности регионов, и про сословия. Только ничего нет, когда появилась творожная пасха на Руси. Не могу вспомнить и найти источник, но помню читал, что мода на творожную пасху - "сырную пасху"пришла после присоединения Украины. Где она появилась, как заимствование у галичан, которые в свою очередь ввели ее в подражание праздничному десерту в Австро-Венгрии.

 Отправлено: 09.04.18 14:59. Заголовок: В Большом Потребнике..

В Большом Потребнике гл.41 молитва над пасхою, во святую и великую неделю:" ты благослови и ныне владыко пасху сию, хлеб и мед и масло и млеко и сыр и яица и мяса."

 Отправлено: 09.04.18 21:15. Заголовок: Дело в том, что в Га..

Дело в том, что в Галичине творожную (сырную) пасху не делают, равно как и нигде кроме как в России и центральной Украине (видимо под русским влиянием). И упоминаний раньше конца 18в. о ней не встречал.

 Отправлено: 09.04.18 22:04. Заголовок: Саныч Понимаю, что ..

Саныч
Понимаю, что газетная статейка не аргумент. Но вот отголоски венско-австрийской версии упоминаются.click here

 Отправлено: 09.04.18 22:34. Заголовок: Вь недѣлю по П..

Вь недѣлю по Пасхѣ вь началѣ трапезы келарь раздаетъ хлѣбъ пасоченъ съ яицы печенъ и сыръ, по кусу, и по яицу. ДАИ I, 220. 1590 г.

Млт҃ва над паскою, над сыры и яица на Великъ дн҃ь. Требник, 433. XVI в.

 Отправлено: 09.04.18 22:51. Заголовок: Саныч Текст Требник..

Саныч
Текст Требника не совсем понятен. Хлеб печен без муки и только из яиц и творога или наличие муки итак понятно по дефолту, а добавление яиц и скисшего молока для "праздничности" вкуса. Да и Велик день тоже какой-то малороссийский оборот.

 Отправлено: 10.04.18 06:51. Заголовок: Складывается впечатл..

Складывается впечатление, что на Пасху акцент при освящении делается на печёном с малосным хлебе (мука, молочное и яйца), яицах и сыре (твороге) ( само слово "творог" польского происхождения и появилось на Руси в конце 17в.). В Филаретовском Потребнике запрещено попам брать от принесенных в Пасху на освящение мяс, за то дозволяется брать от сыра.

 Отправлено: 10.04.18 09:30. Заголовок: Саныч В итоге получ..

Саныч
В итоге получается, что творожная пасха, как блюдо и его термин появляется только в конце 18 столетия, распространена в Центральной России, преимущественно в городах и в среде более зажиточного сословия.
Очень похоже на правду.

 Отправлено: 10.04.18 09:52. Заголовок: ПВ пишет: В итоге п..

ПВ пишет:

цитата:

В итоге получается, что творожная пасха

Творожники=новопасхалисты!

 Отправлено: 10.04.18 10:07. Заголовок: mihail пишет: Творо..

mihail пишет:

цитата:

Творожники=новопасхалисты

Так оно и есть, давно пора соборно "творожную ересь" осудить.

 Отправлено: 10.04.18 10:03. Заголовок: ПВ я вот, что подум..

ПВ я вот, что подумал, возможно, чтоб попы не борзели откладывая себе черезмерно много творога, придумали в форме его в виде пирамиды формовать, а попы себе могли только вершинку отрезать, от этого и форма усеченной пирамидки

 Отправлено: 10.04.18 10:18. Заголовок: Саныч пишет: от это..

Саныч пишет:

цитата:

от этого и форма усеченной пирамидки

вообще-то форма усеченной пирамиды - это образ Голгофы..
а вот кто-нибудь знает, почему у европейцев возник символ зайца на Пасху?)

 Отправлено: 10.04.18 11:14. Заголовок: От начала сырная Пас..

От начала сырная Пасха островерхая была, как Питерский храм "Кулич и Пасха": http://www.visit-petersburg.ru/ru/showplace/195639/

 Отправлено: 10.04.18 16:17. Заголовок: Администраторы, нала..

Администраторы, наладьте, наконец, форум, невозможно открыть новую тему!

 Отправлено: 11.04.18 09:53. Заголовок: Под Киевом в 19 веке..

Под Киевом в 19 веке.

 Отправлено: 11.04.18 12:14. Заголовок: А вот мне интересно,..

А вот мне интересно, везде ли соблюдается такой обычай: освященные яйца и куличи вкушаются только натощак (после просфоры)?

 Отправлено: 27.04.18 18:43. Заголовок: Вот "кулич" ..

Вот "кулич" у липован в селе 23 Миля.
На наш конечно же и близко...



Ешо фото https://mu-pankratov.livejournal.com/766572.html