On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 104
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 20:25. Заголовок: Как безпоповцы власть капитала свергали


Отсюда:
https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=51

Пыжиков Александр Владимирович "Корни сталинского большевизма".
Читаем: Глава 7. Староверческий след большевизма (по довоенным [до ВОВ] художественным произведениям)

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 131
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 11:08. Заголовок: alexa пишет: Так я ..


mihail пишет:

 цитата:
надо судить о сообществе- по Соборным решениям



"...верхи федосеевцев в лице совета Преображенского богадельного дома хотели в официальном порядке, т. е. с разрешения МВД, созвать в Москве Всероссийский съезд своего согласия для обсуждения старообрядческого законодательства.

Но от этой затеи им пришлось отказаться, поскольку рядовые единоверцы, настроенные резко против регистрации общин и ведения метрических книг, грозили «проклясть устроителей съезда». Вместо него состоялось лишь совещание ряда наставников, которые отказались поддержать правительственный законопроект о старообрядческих общинах, расценив его как «попытку сломать веру»[104]".

104
Всероссийское совещание беспоповцев // Русское слово. 1911.03 мая.

https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=9

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 476
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 11:33. Заголовок: alexa пишет: верхи ..


alexa пишет:

 цитата:
верхи федосеевцев в лице совета Преображенского богадельного дома хотели в официальном порядке, т. е. с разрешения МВД, созвать в Москве Всероссийский съезд своего согласия для обсуждения старообрядческого законодательства.

Но от этой затеи им пришлось отказаться, поскольку рядовые единоверцы, настроенные резко против регистрации общин и ведения метрических книг, грозили «проклясть устроителей съезда». Вместо него состоялось лишь совещание ряда наставников, которые отказались поддержать правительственный законопроект о старообрядческих общинах, расценив его как «попытку сломать веру»[104]".


В итоге зарегистрировались. http://staropomor.ru/Ist(6)/ustav.pdf Из-за этого от Преображенки откололись "крепковеры", сейчас их осталось с десяток бабок.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6387
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 19:39. Заголовок: alexa, поймите, о ст..


alexa, поймите, о староверах вообще много всяких фантазий и небылиц. Я Вам предложил Пимена Карпова - вот уж, где квитэссенция больной фантазии - это в его "Пламени". А он - заметим - был довольно популярен до революции, да и после не бедствовал при совдепах. Многие извращенные представления о староверах почерпнуты именно из "Пламени" Пимена Карпова.

alexa пишет:

 цитата:
верующие староверы в начале 20 века царя, капитализм, синодальную церковь обожали? Ненависти обоснованной не было?


За Царя молились. Вопросами -измов - точно не заморачивались. Да и вообще, измами тогда болели интеллигенты, студенты, да запропагандированная революционерами политически озабоченная часть пролетариата. Синодальную церковь не любили. Что же до ненависти, то само это чувство противоречит христианству. Тем более, ее не может быть обоснованной. Ненависть христианина допустима лишь к антихристу. Кстати, большевики - его слуги)) И коммунизм ненависти вполне достоин))

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 20:16. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Вопросами -измов - точно не заморачивались. Да и вообще, измами тогда болели интеллигенты, студенты, да запропагандированная революционерами политически озабоченная часть пролетариата.


Ну это смотря что считать "-измами".
Не обязательно было читать Маркса иль Каутского, чтоб тогдашних властьпридержащих прямо скажем не любить так, что аж кушать немочь...

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 20:22. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
о староверах вообще много всяких фантазий и небылиц. Я Вам предложил Пимена Карпова


что-то ряд писателей по теме "участие безпоповцев в большевицкой революции" посолиднее не очень известного Карпова будет.
Небылицы? И у Горького вот:

"Вспомним и широко известную трилогию А. Н. Толстого «Хождение по мукам». Один из ее главных героев, Иван Телегин, по сюжету оказался на стороне большевиков. Каким же образом он к ним попал? Будучи инженером на Балтийском заводе в Питере, он познакомился с рабочей семьей Рублевых – опять-таки староверов из пермских лесов[866]; Телегина поразил почти условный язык, на котором общались его новые знакомые в рабочей среде, видимо, очень им близкой.
Самого Телегина они «прощупывали», словно испытывали – наш или враг. И последующее их сближение произошло не под влиянием политических взглядов, которые у Телегина были «непродуманными и неопределенными», а благодаря возникшему между ними доверию[867]. Когда свершилась Октябрьская революция 1917 года, Телегин пребывал в полной растерянности относительно своего будущего. Он встретил на улице Петрограда Василия Рублева (сына), и тот, ставший у большевиков заметной фигурой, предложил: «Приходи завтра в Смольный, спросишь меня»[868].
Так Телегин и оказался на стороне красных. После этой судьбоносной встречи он признается героине романа Даше: «Я не верю, чтобы эти большевики так вдруг и исчезли. Тут корень в Рублеве… их действительно никто не выбирал, и власть-то их на волоске, но тут весь секрет в качестве власти… эта власть связана кровяной жилой с такими, как Василий Рублев… у них вера (его можно тиграми травить и живым жечь, а он все равно запоет интернационал)».[869]"

866
Толстой А. Н. Хождение по мукам. Т. 5 (сестры). С. 218–219 // Толстой А. Н.Собр. соч. В 10 т. – М., 1982–1986.

867
Там же.

868
Там же. С. 287.

869
Там же. С. 293.

https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=52

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 20:26. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Ненависть христианина допустима лишь к антихристу. Кстати, большевики - его слуги))


Вот почему-то антихристами именно императоров всяких почему-то староверы считали. А церковью антихристовой - синодальную. Да, темнота...

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 19:22. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
это все и готовило революцию - там студент в церковь зашел, прикурил от свечи папироску, его спутницы поржали, а прихожане в церкви были шокированы.


И без последствий? О таких случаях не слыхал. За такое студента судили бы однозначно.

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 458
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 21:28. Заголовок: Павел Владимирович н..


Павел Владимирович население РИ кучковалось в центральном, западном районе, где были коммуникаци, восток как и сейчас был пустой, Столыпин хотел туда крестьян переманить, чтоб землёй оделить, да не успел, грохнули его.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 459
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 21:32. Заголовок: Павел Владимирович ..


Павел Владимирович солдаты массово дезертировали поняв, что их как баранов привели на бойню и положили много миллионов за интерес властей и богатеев, да и чтоб проредить перенаселение. А тут ещё услышали про черный передел и в надежде отрезать себе кусок земли двинули домой.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 18:01. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
только вера заставляла быть верными. Это и крестьяне, рабочие, казаки, добровольно выступившие в Белых рядах, солдаты и офицеры, оставшиеся верными присяге


Мимоходом по "присяге". Присягали царю Н.А.Романову. Который сам отрёкся.
По первому пункту: вера никонианская. Как правильно заметил Саныч, правительствующая церковь не пользовалась авторитетом ни у крестьян, ни у рабочих. А уважавшие церковь казаки как меньшинство не смогли переломить ситуацию. Да и офицеров (за исключением своих, станичников) казаки, прямо скажем, не любили.

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 716
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 01:52. Заголовок: alexa пишет: Мимохо..


alexa пишет:

 цитата:
Мимоходом по "присяге". Присягали царю Н.А.Романову. Который сам отрёкся.

Вообще то закон о престолонаследии не предполагает отречения так что отречение сие просто бумажка. Российская империя и сейчас де-юре присутствует, но как бы сказать недееспособна. И даже наследники императорской крови есть.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 465
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 02:16. Заголовок: Глеб пишет: Вообще ..


Глеб пишет:

 цитата:
Вообще то закон о престолонаследии не предполагает отречения


Предполагает:

"В Свод Основных Государственных законов Российской империи, вступивший в силу в 1906 году, помимо прочего вошел Акт о престолонаследии 1797 года. Статья 37 Основных законов гласила: «При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола»."

https://lenta.ru/articles/2015/07/19/abdication/

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 717
Зарегистрирован: 08.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 09:33. Заголовок: Саныч это ссылка на ..


Саныч это ссылка на статью. Предоставьте скан из полного сборника законов Российской империи. Да и статья кем писана? Каким то Тимошкой Шевяковым о котором никто не слыхивал и у которого Поклонская дура и не юрист вовсе. От Вас Саныч я не ожидал такого ребячества. Более с Вами эту тему не обсуждаю.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 466
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 10:19. Заголовок: Евгений пишет: Этот..


Евгений пишет:

 цитата:
Этот вопрос Мельников-Печерский разбирает.


Сильный довод, он в конце жизни пересмотрел свое отношение к старообрядчеству в ввиду славянофильства царя, в потом и вообще спятил, ходил по своей усадьбе в исподнем с лентой на шее и нёс всякую ахинею.

Я сказал о отношении молений за императоров РИ согласий существовавших в начале 20в.
Понятно, что неции, особенно богатеи присмыкались пред властью. Но само немоление за императора говорит о многом.

Глеб Ваша воля.

 цитата:
Акт о престолонаследии 1797 года. Статья 37 Основных законов


Открываете Основные законы РИ и читаете.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 13:30. Заголовок: Глеб пишет: Российс..


Глеб пишет:

 цитата:
Российская империя и сейчас де-юре присутствует, но как бы сказать недееспособна. И даже наследники императорской крови есть.


Это кто там в цари крайний?


Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 357
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 22:48. Заголовок: Глеб пишет: я перес..


Глеб пишет:

 цитата:
я перестрелял бы красных еще задолго до путча



прям так, "в одно лицо", всех красных???

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 17:20. Заголовок: Глеб пишет: я перес..


Глеб пишет:

 цитата:
я перестрелял бы красных еще задолго до путча


Елена Демидова пишет:

 цитата:
прям так, "в одно лицо", всех красных???


Про красных, да ещё из органов, и их трагикомичную "деятельность" в отношении активного безпоповца уже во времена хрущевского безбожия пишет Федор Абрамов:
Скрытый текст
Его герои – почти сплошь староверы. Так, в деревенской церкви, оборудованной при советской власти под клуб, проходят общие собрания колхозников. И руководство замечает, что теперь все спокойно сюда приходят, хотя до революции «в этот самый храм Божий на аркане никого не затащишь»[1255].

Скрытый текст


Среди персонажей Абрамова есть и практикующие староверы. Евсей Мокшин держит молельню, и это ни у кого не вызывает осуждения, разве только начальство просило не выпячивать прилюдно свою религиозность.

С Мокшиным связан один весьма примечательный эпизод. По району стали распространяться листовки с молитвой: топчут веру, не соблюдают посты, праздников не чтут, рушат церкви. В районе решили – это дело рук Мокшина, и его арестовали. Но один из коммунистов колхоза решил доказать, что тот невиновен. Эту листовку никак не мог писать старовер, тем более практикующий, а «чтобы понять это, надо самому старовером побывать», – сказал заступник, сам оказавшийся из староверческой семьи. Он пояснил, что никто из староверов никогда не будет сожалеть о церквях, которые разоряет советская власть: нас эти храмы Божьи никогда не интересовали. С его аргументом согласились и хода делу не дали[1260]".

Скрытый текст


Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 454
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 15:25. Заголовок: РИ накануне 1-ой мир..


РИ накануне 1-ой мировой была перенаселена, земли на всех не хватало. Власти РИ хронически отставали с реформами. Простой народ жил тяжело. Без надежд на улучшение ситуации, а тут ещё и война куда лишних мужиков повели на убой в окопы. Освящала высшую власть никониянская церковь, которую в народе не уважали. Когда царь отрекся ни кто особенно не переживал. Классова ненависть включается когда социальные лифты работают очень плохо.

Собственно это все и спровоцировало победу большевиков в гражданке.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 17:37. Заголовок: Саныч пишет: Освяща..


Саныч пишет:

 цитата:
Освящала высшую власть никониянская церковь, которую в народе не уважали


Во-во!
"О кровной связи революционеров со староверием свидетельствует и творчество популярного в 1920-х годах писателя А. Аросева. Главный герой его повести «Минувшие дни» (1924) – молодой рабочий с питерского Обуховского завода Миша Андронников; на почве жгучей ненависти к буржуазному строю он идейно сближается с неким Фадеичем – из радикального согласия бегунов-странников, куда того крестили в Пермском крае. Фадеич – личность сильная – прошел через суды и тюрьмы, а «огонек зрачка его в каменном лице был похож на огонь, зажженный в сухой нагорной пещере»[870].
Автор постоянно подчеркивает общность между ним и молодым рабочим (оба мечтают «забить капиталу в затылок осиновый кол»[871]), но отмечает и различия в способах достижении заветных чаяний. Преимущество Андронникова – в обретении новой идеологии, которая, тем не менее, ассоциируется у него именно с образом Фадеича (заметим, не Маркса!), навсегда запечатлевшимся в памяти[872].
Несомненно, мечта бегуна «вбить капиталу в затылок осиновый кол» обретет с помощью его молодого сподвижника конкретное воплощение, да и для господствующей церкви такая идейная преемственность не сулит ничего хорошего".

870
Аросев А. Минувшие дни. Т. 2. С. 27 // Повести о людях советской страны. В 2 т. – М., – Л., 1929.

871
Там же.

872
Там же. С. 128.

https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=52

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 455
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 15:37. Заголовок: Ну, не знаю весь опы..


Ну, не знаю, весь опыт моей жизни говорит об этом, человек попадает в новые жизненные обстоятельства и у него меняется мировоззрение.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 19:23. Заголовок: Староверие, как пита..


Староверие, как питательная почва революции, описано в повести Лидии Сейфулиной «Виринея» (1924).
Образ России, распространенный в отечественной литературе, здесь воплощает не просто женщина, а женщина-раскольница: «По-кержацки зовут: Виринея. У нас свои святцы»[876].
Жизнь в никонианской семье у нее не ладится; сноха постоянно попрекает: «Кержачка непутевая в дом ни богатства, ни почета не принесла»[877]. К тому же Вириния с мужем не венчаны в церкви, что его родственники считают большим грехом и обидой. Разумеется, совместная жизнь в подобных условиях продолжалась недолго: она расстается с мужем и свекровью: «У вас бог православный, креста моего староверческого не примет»[878].
Жизненный путь Виринеи показателен: сначала она отвергает домогательства земского, потом какого-то инженера и, в конце концов, связывает свою судьбу с большевиком Павлом Сусловым[879]. Тот при ее горячем одобрении сплачивает бедноту (колоритную, надо заметить, публику), жаждущую постоять за правду. К примеру, один из персонажей после февраля 1917 года был выпущен из тюрьмы, в которую он был посажен за богохульный поступок: в церкви он при прихожанах с ругательствами плюнул в алтарь[880].
Заканчивается повесть весьма символично: Виринея погибает при набеге местного кулачья на их с Павлом дом, а в живых остается ее ребенок – «с живым и требовательным плачем»[881].

876
Сейфулина Л. Н. Виринея // Сочинения. В 2 т. Т. 1. – М., 1980. С. 285.

877
Там же. С. 288.

878
Там же. С.289.

879
Там же. С. 322–323, 349.

880
Там же. С. 358.

881
Там же. С. 364.

https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=52

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6386
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 19:30. Заголовок: alexa пишет: И без ..


alexa пишет:

 цитата:
И без последствий?


Этот случай описывается в литературе. Подобных немало было. Конкретно про этот - как студент с блядями пришел в церковь и прикурил от свечи или лампады (не помню точно, как и самого петербургского храма) описывается у Петра Николаевича Краснова.
alexa пишет:

 цитата:
Староверие, как питательная почва революции, описано в повести Лидии Сейфулиной «Виринея»


А Вы Пимена Карпова читали? Нет? Зрая. Ну, почитайте))

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 457
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 21:25. Заголовок: ИПХС, филипповы, фео..


ИПХС, филипповы, феодосеевы, часовенные, противоокружники за царя не молились.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 07:31. Заголовок: Саныч пишет: филипп..


Саныч пишет:

 цитата:
филипповы, феодосеевы, часовенные, противоокружники за царя не молились.


Этот вопрос Мельников-Печерский разбирает. Не надо находить антимонархистов там, где их не было

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 22:39. Заголовок: Саныч ИПХС, филиппов..


Саныч
 цитата:
ИПХС, филипповы, феодосеевы, часовенные, противоокружники за царя не молились.

А чего так? Наверно не знали православное учение о власти? http://raoc.info/church/246-poslanie-arhiereiskogo-sobora-russkoi-drevlepravoslavnoi-cerkvi.html Да и если царь был враг, то по Писанию надо было все равно молиться.....
" А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного,
(Мф.5, 44-45).........но наверно никто не хотел быть сынами Отца Небесного?
В чем фишка, что не молились? Следовали Писанию? Или может своим мудрованиям?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6389
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 21:57. Заголовок: Дезертиры - молодцы?..


Дезертиры - молодцы? Или всё-таки они изменники?

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6391
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 22:06. Заголовок: И дезертирство начал..


И дезертирство началось уже после отречения Царя. И вовсе не по тем причинам, а потому, что воевать стало не за что, а взамен было предложено заняться грабежом и всяким беспределом. Вот потому и бежали скорей с фронта, да не всегда домой. А по ходу еще убивали офицеров, грабили жидов, насиловали женщин. Мрази, подонки одним словом. Короче - красноперые.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 461
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 23:44. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
И дезертирство началось уже после отречения Царя.


Куда раньше, посмотри статистику пойманных дезертиров по годам.

Скрытый текст


А вот про черный передел:

Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 13:07. Заголовок: Да ни о чем, Саныч, ..


Да ни о чем, Саныч, немоление не говорит. Что случилось с Печерским в конце жизни и как у него поменялись взгляды, никак не умаляет приведенных им свидетельств.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 393
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 14:20. Заголовок: Если бы революциоеры..


Если бы революциоеры были такими уж староверами, то после победы революции сделали бы старообрядчество господствующим вероисповеданием. Или чем-то вроде того. Однако произошло, мягко говоря, совсем наоборот. Вот и ответ на основной вопрос темы.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 468
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 18:38. Заголовок: Речь в теме шла о то..


Речь в теме шла о том, что никониянство было государственнообразующей религией в РИ и выходцы из староверов радикальных толков (и иудаизма) стали основными двигателями революционного движения.

С этими тезисами несогласен и я.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 19:55. Заголовок: Саныч пишет: С этим..


Саныч пишет:

 цитата:
С этими тезисами несогласен и я.


Аминь

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 469
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 21:03. Заголовок: Свод законов РИ о ра..


Свод законов РИ о раскольниках: http://staropomor.ru/nikon(8)/postanovlenija.pdf

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 470
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 22:22. Заголовок: Все не так прямолине..


Все не так прямолинейно, посмотрите на примере династии Морозовых: https://lektsii.org/1-66713.html

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 11:00. Заголовок: Саныч пишет: Все не..


Саныч пишет:

 цитата:
Все не так прямолинейно, посмотрите на примере династии Морозовых


А если посмотреть шире, то виден конфликт из-за отношения к капиталу между, обобщённо говоря, Рогожкой и Преображенкой

"Интересно, что многие федосеевские начетчики в своем руководительстве согласием постоянно выступали против отступлений от веры, которые возникали в жизни Преображенского кладбища, как то «отдают деньги в казенный дом и проценты берут», взимают плату за молитвы и т. д. В этом винили попечителей и требовали наказывать епитимьями, отлучением, дабы «ко очищению Святой обители» пресечь «процентную добычу»[105].

Как считают специалисты, серьезно занимающиеся старообрядчеством, идеалом для федосеевцев по-прежнему оставалась система беспроцентных и даже безвозвратных кредитов (для мелкого бизнеса – авт.), что и пытались утверждать в своих поучениях авторитетные наставники согласия. Между тем, Рогожская община поповцев к подобной практике относилась куда более лояльней[106].

Это объясняется тем, что к Белокриницкой церкви принадлежало немало представителей купеческой элиты, уже прочно встроенной в рыночные реалии; им подобные нравоучения были, разумеется, совсем ни к чему".

105
Расков Д. Е. «О процентной добыче и лихоимании»: Отношение к проценту в хозяйственной этике староверов // Старообрядчество в России (XVII-XX века). Вып. 4. – М., 2010. С. 663.

106
Там же. С. 666.

https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=9

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 475
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 11:30. Заголовок: alexa пишет: "И..


alexa пишет:

 цитата:
"Интересно, что многие федосеевские начетчики в своем руководительстве согласием постоянно выступали против отступлений от веры, которые возникали в жизни Преображенского кладбища, как то «отдают деньги в казенный дом и проценты берут», взимают плату за молитвы и т. д. В этом винили попечителей и требовали наказывать епитимьями, отлучением, дабы «ко очищению Святой обители» пресечь «процентную добычу»[105].

Как считают специалисты, серьезно занимающиеся старообрядчеством, идеалом для федосеевцев по-прежнему оставалась система беспроцентных и даже безвозвратных кредитов (для мелкого бизнеса – авт.), что и пытались утверждать в своих поучениях авторитетные наставники согласия. Между тем, Рогожская община поповцев к подобной практике относилась куда более лояльней[106].


Это верно, обсуждали эту тему: https://txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie-2012.10.23/data/t00100001239.html
Феодосеевцы поучали от христианского идеала (что и понятно, их жизнь регламентировалась иноческим идеалом, безбрачие, аскетика), а беглопоповцы от византийской практики которая воспрещала ростовщичество клирикам, миряне же за это не наказывались епетимьей.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 12:30. Заголовок: Саныч пишет: на пр..


Саныч пишет:

 цитата:
на примере династии Морозовых:


Насчёт организации современных оборудованных вентиляцией и отоплением рабочих мест на морозовских фабриках - это Морозовы очень правильно позаботились.
У Кузнецова, оказывается, так о рабочих не заботились:

"Еще один забытый писатель той поры – Александр Перегудов, уроженец старообрядческого Подмосковья. Скрытый текст

Одно из наиболее сильных мест романа – сцена на кладбище, превышающем по площади сам поселок. Старый работник Терентий Силин показывает могилы точильщиков, которые умерли в возрасте до 35 лет от фарфоровой пыли, разъедавшей легкие. Вообще, завод стоит на костях рабочих, однако хозяин отказывается тратить средства на необходимую вентиляцию и, в тоже время, ежегодно достраивает и расширяет корпуса[921]".

919
Бонч-Бруевич В. Д. Мое изучение крестьянского вопроса // Бонч-Бруевич В. Д.Избранные произведения. В 3 т. Т. 1. – М., 1959. С. 315–316.

920
Перегудов А. В. Фарфоровый город. – М., 1932. С. 38–39.

https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=55

Мне отмщение;
Аз воздам
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 471
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 23:45. Заголовок: Обсуждали уже, погля..


Обсуждали уже, погляди в архиве. Что цитатами сыпать, ты их все равно забудешь

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 375
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 00:00. Заголовок: Саныч И что? Беспопо..


Саныч И что? Беспоповцы сумели доказать что НЕ НАДО МОЛИТЬСЯ ЗА ВРАГОВ? И за власть? Озвучь эти доказательства еще раз.....а то мне может стоит поменять понимание Писания? За власть молиться не надо, кмак и за врагов тоже...., верно?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 472
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 00:29. Заголовок: Большинство отложили..


Большинство отложили прилагательное (благочестивом царе нашем, богоданном), а лужкены и противоокружники не стали за царя просфиру приносить. Совсем опустили моление за царя в Соловках, этому же поначалу следовал Выг, потом Выг убоявшись ампиратора ввел моление за ампиратора как благочестивого, из-за этого вопроса выделилась из него часть братии во главе с духовником обители о.Филипом. Были сильны представления, что царь-антихрист. Внятно сформулировали это ипхс. Есть примеры из отцов которые прямо запрещали молиться о нечестивых царях, а то молились и о разорении нечестивого агарянского царства.
В древности на Руси под власти Орды молились (о просвещении нечестивых царей).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет