On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 18:27. Заголовок: О Церкви земной


1. Были иерархи еретики
2. Низшее (да и высшее) духовенство некоторое было алкашами. Отец свщмч. Аввакума например.
3. Деревенское духовенство было малограмотным.
4. Иноки жили с инокинями в одном монастыре (с вытекающими порой).
И много-много других нестроений, нарушений и т.д.

Но! Никто из церкви не уходил, потому как некий поп бухает. Множество святых чудотворцев просияло.
Преподобные спасаясь в пустынях не обсуждали где какой поп пьет и кто что сказал и кто кого бритого благословил.
Даже в таких условиях и находясь рядом с такими нерадивыми пастырями, люди спасались.
Потому что глава Церкви - Христос! А Он безгрешен.
Попы и епископы те перед Богом ответят вдвойне, но их грехи никак не отразятся на спасении конкретно взятых людей.
Поэтому, меня лично, не смущают паршивые овцы (даже скорее пастыри), это никак не влияет на святость Церкви.

Писал думая о тех, кто ушел потому что "увидел как поп чихнул не в тот момент" или "мой знакомый заходил в храм на часок поговорить, поэтому это не истинная Церковь" (древние новгородцы в храмах еще и на стенах рисовали во время службы, и что?).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 7253
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 19:10. Заголовок: Петр Савинов , а вы ..


Петр Савинов , а вы какого согласия?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 19:18. Заголовок: Я правоверный христи..


Я правоверный христианин.
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Исуса Христа Сына Божия, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша.
Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечшася.
Распятаго за ны при понтийстем Пилате, страдавша и погребена.
И воскресшаго в третии день по писаниих.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядушаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца.
И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
И во едину святую соборную и апостольскую Церковь.
Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Чаю воскресение мертвым.
И жизни будущаго века. Аминь.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3254
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 19:48. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..


Петр Савинов пишет:

 цитата:
Я правоверный христианин.


Староверы всех согласий тако веруют. И всё же?

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 20:07. Заголовок: Петр Савинов, в реко..


Петр Савинов, в рекомые Вами времена религия не была делом частным, но общественным. И измена единственной государственной конфессии была еще и тягчайшим преступлением. Подзабыл у кого из белокриницких, читал, как некий молодой человек спасался с диспута о вере с отцом и братьями через окно - убить хотели. А сейчас церквей разных море, плавание по ним свободно.
Интересно, какова была бы судьба попа в рекомые Вами времена, если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное вопреки Первому апостолькому собору? Прибили бы прихожане или епископ? А сейчас - ничего. Кто не перенес - тот ушел, а кто собирался три года "надо писать на собор" - тот забыл.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7254
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 20:15. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..


Петр Савинов пишет:

 цитата:
Я правоверный



Чего стесняться то своего упования? Спрашиваю лишь потому, что вы тут человек новый, и чтобы понимать с кем общаешься.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 594
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 20:19. Заголовок: Это из серии: https:..

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7255
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 20:23. Заголовок: Саныч пишет: Это из..


Саныч пишет:

 цитата:
Это из серии:



ты то ешо...
Чего такого спросил то? Человек, очень правильно пишет, хотел узнать откель...

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3762
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 00:23. Заголовок: Петр Савинов, соглас..


Петр Савинов, согласна с Вашими словами, личные грехи священства никак не влияют на святость Церкви, но когда такие грехи накапливаются выше крыши, но никто не исправляет нерадение таких горе-пастырей, то Господь Сам вмешивается и несоленую соль выбрасывает вон....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6438
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 09:52. Заголовок: Евгений пишет: если..


Евгений пишет:

 цитата:
если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное


А все-таки, кто учил? Я вот у епископа Евфимия спрашивал - он был очень удивлен.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 14:46. Заголовок: Павел, Четвергов. И ..


Павел, Четвергов. И не отказался от своих слов, единственно, посожалел, что публика была недовольна и кой-кто надумал намылить лыжи. Чему удивлен ем.Евфимий, я не знаю, так как эта тема старая и затасканная аж до Самары, откуда тоже некий чин решил "надо писать на собор". Кончилась тема вобщем-то ничем. Четвергов на массу подобные штуки не говорит, но и решения, что это ересь и супротив 2х соборов(Апостольского и Константинопольского, куда на тот момент Русь входила) нет. Что и нормативно для нынешних времен. В связи с этим, не пойму Черногора и иже с ним - если считают, что не все потеряно, надо было оставаться в структуре и периодически устраивать перфомансы на соборах по поводу. Если все потеряно - к чему поучения? Отчалили, что не молится с такими правоверцами как Четвергов - Бог на встречу, живите счастливо, молитесь, журнал издавайте, от полноты веры и духа обращайте миллионы атеистов и агностиков. Знакомец у меня из зело потомственных и известных обрядцев, как отчалил с темы - живет радостно, что-то там по коммерции пытается, с теткой своей даже для стариков венчаться отказался, младенцев крестить не везет, курит, выпивает умеренно. Если надо с кем из старых знакомцев пересечься, и в храм зайдет, и просфору сьест. И не пишет синим цветом, что все не то и не так.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 17:07. Заголовок: Евгений пишет: Четв..


Евгений пишет:

 цитата:
Четвергов. И не отказался от своих слов, единственно, посожалел, что публика была недовольна и кой-кто надумал намылить лыжи. Чему удивлен ем.Евфимий, я не знаю, так как эта тема старая и затасканная аж до Самары, откуда тоже некий чин решил "надо писать на собор".

Он прямо так и сказал: Идоложертвенное есть можно! Вперед!" ? Или как он говорил?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 17:44. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..


Петр Савинов пишет:

 цитата:
Он прямо так и сказал: Идоложертвенное есть можно! Вперед!" ? Или как он говорил?


Для чего Вам это? Если интересно, найдите ту тему, обсуждали.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 18:11. Заголовок: Евгений пишет: Если..


Евгений пишет:

 цитата:
Если интересно, найдите ту тему, обсуждали.

Интересно. Но как найду? Тут 105% форумчан любят в теме "О еде" пообсуждать тему какой поп в носу поковырялся не в то время или в теме "О попах" поговорить кто давече пирог с капустой ел.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 19:00. Заголовок: Петр, а там я был ав..


Петр, а там я был автор темы, несложно найти так.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 20:21. Заголовок: Евгений пишет: а т..


Евгений пишет:

 цитата:
а там я был автор темы, несложно найти так.

Нашел одну тему про попов-геев и еще ком-то, но пролистав 5 страниц не нашел цитаты о. Геннадия((

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 00:03. Заголовок: Петр, теме под 4 год..


Петр, теме под 4 года, а Вы нашли меньше года давность. Сами понимаете, за давностью лет на память цитировать не рискну...

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 18:05. Заголовок: Продолжу тему. Почем..


Продолжу тему.
Почему еретик, беглец из Церкви и т.д. позволяет себе ежедневно оскорблять православных, лгать на них без всяких к нему санкций?
Ну да ладно.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 438
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 20:17. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..


Петр Савинов пишет:

 цитата:
Почему еретик, беглец из Церкви и т.д. позволяет себе ежедневно оскорблять православных, лгать на них



Потому что он еретик. У них это принято в их еретическом сообществе. Там вообще слишком много лжи, она в порядке вещей у них

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 20:26. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
У них это принято в их еретическом сообществе. Там вообще слишком много лжи, она в порядке вещей у них

Так он на форуме находится.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 440
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 20:58. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..


Петр Савинов пишет:

 цитата:
ак он на форуме находится



Так а что это меняет? Он иначе не может просто. Хоть на форуме, хоть у себя на кухне... Не успел перевоспитаться, свалил в привычную среду. Сейчас мается "синдромом свалившего", то есть, пытается сам себя убедить, что поступил правильно, некую базу подвести под свой поступок, а для этого просто необходимо побольше плохого наговорить на Церковь и ее людей. База так более прочной кажется. Кстати, подобное наблюдается нередко у людей, выехавших из России на ПМЖ в дальнее зарубежье

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 444
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.18 22:16. Заголовок: Евгений пишет: за п..


Евгений пишет:

 цитата:
за проповедью учил есть идоложертвенное вопреки Первому апостолькому собору


Евгений пишет:

 цитата:
Четвергов. И не отказался от своих слов



о. Геннадий Четвергов такому не учил и не учит.

Уважаемые админы этого форума, всё же постарайтесь отличать "другую правду" и оценочные суждения от прямой клеветы на Церковь. Здесь некто Евгений излагает именно ложную информацию, порочащую священника РПСЦ, протоиерея, христианина и хорошего доброго всеми уважаемого пастыря. Это уже - не "другая правда", это прямая клевета.

И если Евгений как отпавший (по его словам) от Церкви, церковному суду не подлежит и может лить свою словесную грязищу безнаказанно, даже замечаний не получая за клевету на священство, то админы форума и его владельцы, насколько я понимаю, от Церкви не отпали.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6458
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.18 22:53. Заголовок: Елена Демидова Мада..


Елена Демидова
Мадам, Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов одобрял вкушение халяльной пищи. Но для всякого христианина халяль и кашрут - это идоложертвенное. И пока слова Евгения никто не опроверг. Вы же лишь сотрясаете воздух. Если по этому поводу Вы можете сказать что-то по существу, если у Вас есть данные, опровергающие слова Евгения - то скажите. Нет? Тогда молчите. Ибо и Ваши слова вполне можно расценить как клевету.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 00:28. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов одобрял вкушение халяльной пищи.

Но Евгений не привел прямую цитату, отговариваясь лишь "давно было, точно не помню". Но открою небольшой секрет, о. Геннадий живет в исламской республике, где например в деревнях ничего кроме халяля не найдешь. И в магазинах его много. Так может о. Геннадий говорил, что "в случае..... есть можно", что бы с голоду не сдохнуть банально? Но Евгений "не помнит, давно было". Поэтому его басни можно сразу на веру принимать?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 05:39. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..


Петр Савинов пишет:

 цитата:
Но Евгений не привел прямую цитату, отговариваясь лишь "давно было, точно не помню


Уважаемый Петр, перечтите еще раз мной написанное! Я сказал, что не рискну цитировать по памяти за давностью лет.
Петр Савинов пишет:

 цитата:
Но открою небольшой секрет, о. Геннадий живет в исламской республике, где например в деревнях ничего кроме халяля не найдешь. И в магазинах его много.


РТ - светская республика, халяль надо поискать, и стоит он дороже. Деревень староверских одна - Соболевское, да еще немного в райцентре християн. Если Вам интересна тема, ее развитие и т.д. - можете позвонить самому Четвергову. Узнать например, что моя супрга с младенцем нескольких месяцев стала ездить после сей проповеди в оную деревню на молитву в храм к отцу Владимиру Соловьеву, и ездила больше года, пока они как-то не объяснились(деревня за 90 км от Казани, и как-то мы Божией милостью успевали к началу службы, а не к Причастию, хотя бывало с обледенелой дороги улетали) Узнаете о реакции кого из прихожан старых. Что епископ тогда сказал. Можете, если Вы москвич, распросить протодьякона Виктора Савельева, что он мне на этот вопрос ответил, когда его подвозили на жд вокзал летом. И вот не далее как вчера тема эта вскользь была упомянута мной в разговоре с парнем, служащим в алтаре - и ничего, соглашается, была проблема, но мелкая и решена, не надо на ней зацикливаться мне.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3285
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 05:46. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Мадам, Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов


Павел Владимирович, вот сразу видно воспитанного человека, который помимо фамилии человека указывает его священный чин и имя. А Евгению дам бесплатный совет: будьте корректнее и тактичнее. Вас читают люди, для которых о. Геннадий является авторитетным и уважаемым человеком. И пренебрежительное его упоминание лишь по фамилии (как в армии или на зоне) не располагает к вежливости Ваших оппонентов.
Павел Владимирович про "мадам" - ты это... тоже... того!

הללויה Благодарствую-с: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 10:19. Заголовок: Евгений пишет: РТ -..


Евгений пишет:

 цитата:
РТ - светская республика, халяль надо поискать

Да конечно С самых низов и до верхушки исламизировано все. В некоторых городах исламские власти запрещают в церквях в колокола звонить. ТОЦ сжигает храмы безнаказанно. "Светское государство" Я уже не говорю про мечети в каждой ж***

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 446
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 15:32. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов одобрял вкушение халяльной пищи



Ничего подобного. Евгений написал буквально следующее: "...какова была бы судьба попа в рекомые Вами времена, если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное вопреки Первому апостольскому собору?"
На уточняющий вопрос, кто именно этому учил, указал на о.Геннадия, назвав его по фамилии.
Разница-то есть, причем большая разница.

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Но для всякого христианина халяль и кашрут - это идоложертвенное



Не для всякого, а только для малограмотного. Который не дал себе труда разобраться в этом - и почему-то думает, что знает об этом лучше попа. Ну что ж, всякое бывает. Меня тут недавно на смех подняли за рассказ о новгородских берестяных грамотах - мол, что за чушь ты порешь, чтоб кусок коры в земле семьсот лет пролежал и не сгнил, такой я дурак чтоб поверил, а академики ваши - все, мол, лжеучёные. Из той же "оперы" и сия "ария". Сам ничаво не знаю и знать не хочу, но попа на всё человечество нарушителем апостольских установлений объявлю! Ох объявлю!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 447
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 15:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
про "мадам" - ты это... тоже... того!



Мадам пусть остаётся. Я ж не мадемуазель всё-таки

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 16:25. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..


Петр Савинов пишет:

 цитата:
ТОЦ сжигает храмы безнаказанно.


Укажите источник Ваше осведомленности. Старый кашаповский ТОЦ давно запрещен, лидеры его или на кладбище, или заграницей. Ваххабайтов преследуют. Рядом с Кремлем на месте жилых домов готовится строительство огромного собора(кто только туда ходить будет, если с окраин только приезжать?). Памятник митрополиту Андриану кто открывал и что сказал?
Петр Савинов пишет:

 цитата:
Я уже не говорю про мечети в каждой ж***


А церкви строить не пробовали, что они тоже были также? Если Вы так осведомлены, расскажите о постройке храма в Зеленодольске или судьбе переданной часовни на Арском. Кстати, я взял на себя труд найти ссылку на рекомое обсуждение с давнем году. Никуда оно не делось, так и лежит.
Елена Демидова пишет:

 цитата:
Разница-то есть, причем большая разница.


Так Вы вот о чем, чтож сразу не сказали. и беседа была бы лучше. Я-то так понял, что Вы отрицаете сам факт проповеди, потому был очень возмущен и резок. за что прошу прощения. Тогда извольте показать это различие. Вот значения слова "идол" из словарей:
И́дол – 1) материальный или воображаемый объект, являющийся предметом религиозного поклонения
(от греч. eidolon, букв. - образ) - кумир, фантом, предмет слепого поклонения. Ф. Бэкон называет идолами человеческие предрассудки, которые препятствуют правильному познанию.
Идол — то пред чем преклоняются вместо Бога, вообще все то, что отвлекает сердце от Бога
Собственно, поскольку идол - это вовсе не обязательно болванчик, обмазанный кровью, а и все приведенные выше и иные примеры, да и "зверь мысленный" из богослужения, то все, что не для Бога, то для чего-то вымышленного и/или Бога подменяющего. Чем в таком случае будем произносимая фраза при убийстве по канонам халяль животного или при начале изготовления, скажем, халяльного пирога? Суть проблемы в том, что Первый апостольский собор категорически запрещает идоложерственное, блуд и давленину. А апостол Павел уточняет, что идоложертвенное само по себе не опасно(поскольку идол ничто), но если сказано. что это идоложертвенное - то есть не надо ради того, кто сказал. Вы согласны с этим поучением апостола? Если на рынке в торговых рядах надпись "Халяль ит", если продавец, узрев нестриженную бороду, приглашает "берите, вот баранина халяль", если продавец минеральной воды в будтылках добился разрешения на использование знака "халяль" - покупать и вкушать нельзя по правилу Собора и поучению апостола Павла. И нововведения "расширенные толкования" я считаю лжеучением.
Елена Демидова пишет:

 цитата:
Не для всякого, а только для малограмотного. Который не дал себе труда разобраться в этом - и почему-то думает, что знает об этом лучше попа.


Жду Вашего научения. А в вопросе я разбирался аж 6 лет в специальном университете с лучшими преподавателями со всей России и массой практики.
Елена Демидова пишет:

 цитата:
свалил в привычную среду.


Прошу ответить за слова: на каком основании сделали такой вывод? Прозорливость, не видя и не зная, делать выводы, которых я сам не сделал?
Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
А Евгению дам бесплатный совет: будьте корректнее и тактичнее.


Хорошо. раз это мнение не одного только моего оппонента в дискуссии. я прислушиваюсь.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6459
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 16:54. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
Евгений написал буквально следующее: "...какова была бы судьба попа в рекомые Вами времена, если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное


А что тут не так? Если халяль и есть идоложертвенное?
Елена Демидова пишет:

 цитата:
Не для всякого, а только для малограмотного. Который не дал себе труда разобраться в этом - и почему-то думает, что знает об этом лучше попа.


ОК. А Вы можете дать определение идоложертвенному? Облегчу Вам задачу - Википедия, в частности, говорит следующее:

 цитата:
Идоложе́ртвенное — продукты, которые приносили в жертву или посвящали языческим богам, то есть идолам. В число идоложертвенных входили мясо, кровь животных, мука, елей, вино и плоды.


Мусульмане, соблюдая халяль, приносят при забое животного определенную молитву, где говорят о посвящении сей жертвы их аллаху. Евреи - аналогично - посвящают при забое животного своему божеству. Вы не знали сего?

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 17:18. Заголовок: Павел Владимирович ,..


Павел Владимирович , а что у тебя по вопросу духовный отец думает? Я с кем общался из старых людей по вопросу во время оно, все были согласны. А у никониан и проповеди были в ютубе. Помнится, в рамках Общества русской культуры обсуждали - и им был понятен запрет на религиозно посвященную пищу иной конфессии(и у них такой же, пасхальный кулич не едят). Хотя слово "идол" в массовом восприятии, конечно, скорее болванчик кррвавый, а не некий мыслеобраз. Святые иконы, кстати, читал в газете, мулла Лутфуллин назвал "крашеные доски" - и попробуй что в суде возрази.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 17:20. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
приносят при забое животного определенную молитву, где говорят о посвящении сей жертвы их аллаху.


Да и не только. При начале выпечки халяльного пирога то же самое говорят и соблюдают правила подготовки.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6460
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 17:48. Заголовок: Евгений пишет: а чт..


Евгений пишет:

 цитата:
а что у тебя по вопросу духовный отец думает?

По поводу халяля? А чего ему этим вопросом заморачиваться? Я не спрашивал. Но не думаю, что он будет согласен с о. Геннадием))) Он очень старый)) И точно не стал бы призывать и одобрять вкушение халяля или кашрута.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 21:51. Заголовок: Евгений пишет: Укаж..


Евгений пишет:

 цитата:
Укажите источник Ваше осведомленности. Старый кашаповский ТОЦ давно запрещен, лидеры его или на кладбище, или заграницей. Ваххабайтов преследуют.

Источник не буду указывать, но он 100%. Я общаюсь много с кем. Евгений пишет:

 цитата:
Памятник митрополиту Андриану кто открывал и что сказал?

Это все чухня. На деле идет жесткий пресс христиан, чиновники всякое дело на корню душат, потому что все на 100% татары.
Евгений пишет:

 цитата:
А церкви строить не пробовали, что они тоже были также?

Не пробовал. Нет денег и татары не дадут все равно. Это тоже 100%. Как раз на стадии строительства сжигали никонианские.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 450
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 00:43. Заголовок: Евгений пишет: Вы о..


Евгений пишет:

 цитата:
Вы отрицаете сам факт проповеди



я не отрицаю, что о.Геннадий говорит проповеди. Но я категорически отрицаю,что он в своей проповеди призывал людей вкушать идоложертвенное вопреки запрету Апостольского собора, как Вы изволили ему это приписать

Идол в Священном Писании - именно истукан, "болванчик", если так понятнее, материальный некий объект, созданный язычниками для поклонения вместо Единого Бога, иных определений из иных источников можно найти сколько угодно - и именно это и будет тем самым "расширительным толкованием" и попыткой отмазаться от клеветы на уважаемого христианами священника, вертясь тут перед всеми "ужом на сковородке".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 451
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 00:49. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Если халяль и есть идоложертвенное?



Это НЕ идоложертвенное. Вы не в теме

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Вы не знали сего?



Не знала, что мусульмане и иудеи - язычники, поклоняющиеся идолам. Припоминаю, что как-то раз евреи слепили было сами себе из золота идола-истукана для поклонения, но всё это печально закончилось - и им снова пришлось вернуться к почитанию Единого Бога. Того самого, который да людям Священное Писание.
Учите матчасть, что ли...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 05:30. Заголовок: Елена Демидова, та п..


Елена Демидова, та проповедь о допустимости есть халяль была сказана. Рекомое Вами определение идоложертвенного осталось разве в Африке, а во времена Писания все было примерно как и сейчас - и А-полла, и Атон, и Деус как сугубо мысленнозримые образы, да и Эфес от Палестины недалече. Да и люди себя вели точно также, движимые теми де мотивами. И даже Сектор Газа был насен примерно такого же склада людьми. Если брать пример наших благочествивых предков, то Сергей Александрович приводил пример протокола приема турецкого посла при Михаиле Федоровиче. Царь мыл руки после касания головы посла, а иерей кропил место, где тот стоял. Не считаете ли, что можно продолжить ряд, подумав о приготовленной послом с произнесением религиозных слов пище? Соборное же мнение о учении Мухаммеда присылал Павлу в личку еще в то обсуждение, никаких сомнений в понимании халяля нет. Вы же будете насмерть стоять за честь мундира как рекомый Вами экспонат, отлитый евреями.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 05:31. Заголовок: Петр Савинов, ну да,..


Петр Савинов, ну да, не мы такие - жизнь такая, тут с Вами не поспоришь.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6462
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 10:57. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
Идол в Священном Писании - именно истукан, "болванчик", если так понятнее, материальный некий объект, созданный язычниками для поклонения вместо Единого Бога, иных определений из иных источников можно найти сколько угодно...
...Это НЕ идоложертвенное. Вы не в теме...
...Не знала, что мусульмане и иудеи - язычники, поклоняющиеся идолам...


Елена Демидова, я догадывался, что Вы не очень эрудированная женщина и не высокого ума. Впрочем, от женщины этого в обычной деятельности и не требуется. Но, тем не менее, на всякий случай, исключительно для расширения Вашего кругозора, процитирую, опять же, Википедию:

 цитата:
Идол (др.-рус. идолъ, греч. éidōlon) — кумир, фантом, предмет слепого поклонения


Подчеркну - "объект слепого поклонения.
Кому поклоняются июдеи и мусульмане? Хорошо, я уже вижу Ваши интеллектуальные терзания. Поэму помогу немного. Исуса Христа ни те, ни другие Богом не признают. Для магметан наш Господь - это лишь пророк, подобный их Магомету. Ну, что жиды убили Христа - это Вам известно. И уж точно они не признают Его Богом. Следовательно, читают молитву о жертвоприношении своему некоему "божеству" (идолищу поганому!). Что скажете на это?
Не, не так сразу... Вы лучше напрягите немного извилины сперва... Ага, а теперь попытайтесь подумать логически.
И, кстати, в Писании нигде не сказано, что
 цитата:
Идол в Священном Писании - именно истукан, "болванчик", если так понятнее, материальный некий объект


А если есть, то процитируйте, пожалуйста. Я ж как всякий человек могу ошибаться))

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 453
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 13:57. Заголовок: Евгений пишет: та п..


Евгений пишет:

 цитата:
та проповедь о допустимости есть халяль была сказана


вполне допускаю, что о.Геннадий мог сказать христианам о допустимости покупать и кушать продукты, на которых написано слово "халяль".
Потому что наличие или отсутствие такой надписи на упаковке христианину должно быть безразлично. Употребление таких продуктов никакого духовного вреда не несет, в этом нету ни греха, ни нарушения установлений Апостольского собора.
Евгений пишет:

 цитата:
Соборное же мнение о учении Мухаммеда присылал Павлу в личку

Ну так представьте его здесь и сейчас.
Кругом у Вас какие-то сенсации, начинаешь выяснять конкретику - получаешь"ужа на сковородке". Как в той истории с предполагаемым католиком...
Про "мундир" не поняла. Церковь Христова в моей защите не нуждается, врата ада и Ваши клеветы ее не одолеют. К о.Геннадию Ваша грязища словесная также не прилипнет, как ни старайтесь. Она Вашей и осталась.
В принципе-то в Вашей позицией уже всё понятно в этой теме.
о.Геннадий Четвергов НИКОГДА не говорил слов "призываю вас вкушать идоложертвенное в нарушение решений Апостольского собора", что Вы фактически уже и признали.
Это лично Вы ему приписали такие призывы - на оснований неких "толковых словарей" и своих личных умозаключений.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет