On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 18:27. Заголовок: О Церкви земной


1. Были иерархи еретики
2. Низшее (да и высшее) духовенство некоторое было алкашами. Отец свщмч. Аввакума например.
3. Деревенское духовенство было малограмотным.
4. Иноки жили с инокинями в одном монастыре (с вытекающими порой).
И много-много других нестроений, нарушений и т.д.

Но! Никто из церкви не уходил, потому как некий поп бухает. Множество святых чудотворцев просияло.
Преподобные спасаясь в пустынях не обсуждали где какой поп пьет и кто что сказал и кто кого бритого благословил.
Даже в таких условиях и находясь рядом с такими нерадивыми пастырями, люди спасались.
Потому что глава Церкви - Христос! А Он безгрешен.
Попы и епископы те перед Богом ответят вдвойне, но их грехи никак не отразятся на спасении конкретно взятых людей.
Поэтому, меня лично, не смущают паршивые овцы (даже скорее пастыри), это никак не влияет на святость Церкви.

Писал думая о тех, кто ушел потому что "увидел как поп чихнул не в тот момент" или "мой знакомый заходил в храм на часок поговорить, поэтому это не истинная Церковь" (древние новгородцы в храмах еще и на стенах рисовали во время службы, и что?).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 08:44. Заголовок: Евгений пишет: Это..


Евгений пишет:

 цитата:
Это очень великодушно! Не уместны ли такие великодушие и забота о чувствах окружающих и в наше время?


Уместны.

Евгений пишет:

 цитата:
Идол ничто, но ничто ли идоложертвенное? Не является ли центром и истоком культа некое инфернальное могущество, которому в конечном итоге посвящается пища?


Феодорит:
Но никто да не думает, будто бы говорю, что идоложертвенное имеет какую-либо силу и по естеству своему может осквернить вкушающего.
Феофелакт:

 цитата:
Ибо много было таких, которые перешли от идолослужения к вере, но которые даже доселе, то есть и после того, как уверовали, едят идоложертвенное, как жертвы идольские. С совестью, признающею идолов, то есть имея об идолах такое же мнение, какое имели до обращения, почитая их за нечто и боясь их, как могущих нанести вред. Посему не сказал, что идолы оскверняют, но что совесть их (ядущих) оскверняется, так как она слаба и не может понять, что идолы ничто, ибо они сами по себе не могут осквернять никого.



Оскверняется именно совесть, пишет Феофелакт. А идол (тот, кому принесена жертва) - ничто и не может осквернить никого.


 цитата:
И чем руководствовались святые благоверные князья наши и храбрые бояре, принявшие в Орде смерть по совсем, казалось бы, НИЧТОжным поводам?


Простите, можно для меня, невежи, ссылку на конкретный случай? Одно дело - требование на участие в культе. Некий акт согласия и участия, после которого участник считался "своим". Под это же понятие пытаются подтащить халяль и кашрут...


 цитата:
И такова ли, как Вы указали, логика апостолов, запретивших одной фразой идоложертвеное, давленину и блуд?



Я не от себя - я привел множество цитат отцов. Хотите - проверяйте толкования сами. Апостолы говорили еще вчерашним язычникам. И запрет на участие в языческом культе для них понятен. Но при всем этом Павел разрешает есть мясо, которое продается на торгу, без испрошения, идоложертвенное оно или нет. То есть не само мясо страшно, а страшно участие в культе и поклонение языческим богам. Те, кто уже понял что идол -- ничто, ему никак это не вредит.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 452
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 11:07. Заголовок: Евгений пишет: Ваши..


Евгений пишет:

 цитата:
Ваши ответы, как видится, часто бывали исчерпывающими по богослужебным вопросам



Это потому что староверы всех согласий молятся по одним и тем же старопечатным книгам.

Евгений пишет:

 цитата:
есть примеры, когда оппонент убеждал в противоположном мнении, та же Елена Демидова



Может её и возьмёте к себе в судьи? Она кстати профессиональный юрист

Евгений пишет:

 цитата:
Я считаю себя в праве решать свою жизнь



Никто этого права у вас и не отнимает. Но вот стоит ли при этом на весь мир через интернет злословить в адрес священника, который служит в Церкви, возможно, дольше, чем вы живёте на белом свете? Мне представляется что это совершенно не обязательно, мягко говоря.

Евгений пишет:

 цитата:
У Вас есть примеры, чтобы рекомая халяльная проповедь принесла кому-то душевного мира, спокойствия, крепости в вере, внушила уважение к человеку, ее сказавшему?



Рекомую проповедь я лично не слышал, поэтому сказать ничего не могу. Однако можно предположить, что она могла иметь целью необострение отношений христиан и мусульман, что в условиях Татарстана вполне актуально. Апостол Павел заповедал: "Аще возможно, мир со всеми имейте".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 16:25. Заголовок: Basileos пишет: Про..


Basileos пишет:

 цитата:
Простите, можно для меня, невежи, ссылку на конкретный случай?


Я еще более несведущ и, возможно, ошибся, но мой пример Михаил Черниговский. Хотя советские историки учат, что убит он был не за кумыс и огни, а по политическим мотивам.
Basileos пишет:

 цитата:
Под это же понятие пытаются подтащить халяль и кашрут...


Не нужно ничего пытаться. Все цитаты, от Писания и Соборов, приведены. Всяк имеющий глаза прочесть и ращум осмыслить - может сделать вывод. От возражений воздержусь, т.к. это уже 3й заход повторения доводов.
Basileos пишет:

 цитата:
при всем этом Павел разрешает есть мясо, которое продается на торгу, без испрошения, идоложертвенное оно или нет.


Однако если сказано, что идоложертвенное - нельзя брать ради сказавшего.
Basileos пишет:

 цитата:
Апостолы говорили еще вчерашним язычникам.


В наше время торжества антихристианских учений и культов их слова как нельзя более актуальны, а поучения - крайне своевременны. Если Вы считаете допустимым вкушать пищу, заведомо посвященную по правилам некоего культа, то возможно, стОит воздерживаться ради спокойствия иных, кого это весьма смущает?
о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Но вот стоит ли при этом на весь мир через интернет злословить в адрес священника, который служит в Церкви, возможно, дольше, чем вы живёте на белом свете? Мне представляется что это совершенно не обязательно, мягко говоря.


Право, я Вас не пойму. Насчет возраста Вы не правы, но если и так. Я был бы весьма рад узнать о опыте человека сходных воззрений, имевших знакомство с рекомым настоятелем. Тогда бы там не появился и избежал многого негативного и вредного. Возможно, эта тема кому-то будет полезна в этом плане. Хотя, как видится, "весь мир" - это ну очень-очень большое преувеличение.
о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Однако можно предположить, что она могла иметь целью необострение отношений христиан и мусульман,


Всему свое время и место. И заявлениям о политической благонадежности властям в том числе.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1572
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 05:19. Заголовок: Basileos пишет: Те,..


Basileos пишет:

 цитата:
Те, кто уже понял что идол -- ничто, ему никак это не вредит.


В исследованиях доводилось читать, что гонения первых веков были вызваны отказом христиан явить гражданскую благонадежность - бросить несколько зерен и капель вина перед статуей всеми любимого и уважаемого добрейшего императора. Только выражение лояльности императору, и верь потом во что хочешь.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3307
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 05:58. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
И точно не стал бы призывать и одобрять вкушение халяля или кашрута.


Вот! О кашруте немного. Не то, чтобы кушать его сильно хочется, на в качестве рассуждения. Иудеи, ставшие христианами во времена земной жизни Христа и апостолов, соблюдали кашрут. Иначе просто и быть не могло. Есть ли сведения, что христиане Палестины с какого-то времени стали принципиально отвергать кошерную пищу?

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 675
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 11:31. Заголовок: После разрушения Иер..


После разрушения Иеросалимского храма отношения между иудеями и христианами обострились. В синагогах читались проклятия на христиан с запрещением продавать им, что либо (в том числе и еду) отдавать за них дочерей или женить на них сыновей, помогать попавшим в беду христианам, заповедовалось убивать изменников иудаизма.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 456
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 13:05. Заголовок: Евгений пишет: "..


Евгений пишет:

 цитата:
"весь мир" - это ну очень-очень большое преувеличение



Интернет доступен по всему миру, там, где для этого есть технические возможности.

Евгений пишет:

 цитата:
Всему свое время и место. И заявлениям о политической благонадежности властям в том числе



Стремление к миру между людьми не имеет отношения к благонадёжности властям. Власти, они нередко и войны устраивают. А христианам подобает всегда искать мирной благочестивой жизни, без конфликтов с окружающими.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 12:24. Заголовок: САП пишет: когда ....


САП пишет:

 цитата:
когда ... стал вопрос о соблюдении кошрута християнами из язычников, апостолы пособоровались и пришли к выводу, что достаточно для них воздержания от идоложертвенного, крови и удавленины (звероядины)

Объясните всякое ли приготовленное мусульманином и иудеем является идоложертвенным? Кажется разместил вопрос не в том разделе, а перебросить не удаётся.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 730
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 14:30. Заголовок: Тут эту тему обсужда..


Тут эту тему обсуждали

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 14:57. Заголовок: Саныч пишет: Тут эт..


Саныч пишет:

 цитата:
Тут эту тему обсуждали

Всё-таки до конца вопрос для меня остаётся открытым. Я поставлю вопрос немного по другому: Всякое ли приготовленное иноверцем является идоложертвенным?
Вот к примеру:Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Вот! О кашруте немного. Не то, чтобы кушать его сильно хочется, на в качестве рассуждения. Иудеи, ставшие христианами во времена земной жизни Христа и апостолов, соблюдали кашрут. Иначе просто и быть не могло.


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
И точно не стал бы призывать и одобрять вкушение халяля или кашрута.


С халялем, что? и почему?, боле менее понятно, а вот с кашрутом. Что является идоложертвенным в кашерной пище, тем паче, что она как я понимаю у иудеев вся кашерная.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 731
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 18:51. Заголовок: У мусульман так же в..


У мусульман так же все дозволенное халяль, а запретное харам.

Насколько понимаю, споры вызывают только халяльное/кашрутное мясо, из-за произнесения молитвы при забое скота.

Во имя Аллаха, Аллах велик./Благословен Ты Господь, Б-г наш, Владыка Вселенной, освятивший нас своими заповедями и повелевший нам шехиту.

Вопрос вызывающий споры - является ли бог иудеев/мусульман - Богом христиан?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 15:05. Заголовок: Саныч пишет: из-за..


Саныч пишет:

 цитата:
из-за произнесения молитвы при забое скота.

Если молитва произносится при варке шурпы или выпечки мацы можно их есть?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 732
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 15:19. Заголовок: За вкушение иудейски..


О опресноках 11-е правило трулльского собора:

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

Зонара. И семидесятое правило святых Апостолов определяет, не праздновать вместе с иудеями и не принимать от них каких-либо даров от праздников их; а это правило не дозволяет ни вступать в общение с ними, то есть в дружетсво, ни больным лечиться у них, ни даже мыться вместе с ними. И 32-е правило Лаодикийского собора запрещает принимать благословение еретиков, а 37-е и 38-е правила того же собора говорят, что не должно принимать праздничные дары, посылаемые от иудеев, или еретиков, ни праздновать с ними, или принимать опресноки и приобщаться нечестиям их. А это правило присовокупляет наказание тем, которые преступают сие определение, именно находящимся в клире – извержение, а мирянам – отлучение.
Аристен. Опресноки иудеев должны быть отвергаемы; а кто призывает их как врачей, или моется вместе, подлежит извержению.
Нет никакого общения у христиан с иудеями. Итак, посему кто окажется ядущим опресноки их, или призывающим их для врачевания, или моющимся вместе с ними, или сообщающимся с ними иным каким образом, тот, если клирик, должен подвергнутся извержению; а если мирянин – отлучению.
Вальсамон. Желая, чтобы мы не имели никакого общения с иудеями, божественные отцы определяют, чтобы мы не праздновали вместе с ними, не принимали и не ели опресноков, какие бывают у них там, не лечились у них, или не мылись вместе с ними; а тех, которые делают вопреки сему, повелевают извергать, если это клирики, мирян же отлучать. Ищи Лаодикийского собора правила 31, 32, 37 и 38-е, и святых Апостолов 70-е правило и толкование на него. И пусть никто не говорит, что нам воспрещено вкушать те опресноки, которые раздаются еретиками, но не запрещено на опресноках совершать жертву, или просто вкушать опресноки, потому что и мы безразлично вкушаем опресноки, так называемые; ибо кто говорит сие, тот должен услышать, что не вкушать опресноки воспрещается, но праздновать опресноками по обычаю иудеев. А какой праздник более той бескровной жертвы, которую предал нам Господь наш Исус Христос во время своей смерти и празднования Пасхи? А что и в ум не приходило святым отцам, чтобы мы стали праздновать опресноками, как это бывает у иудеев, которым было предписано совершать праздник Пасхи с агнцем, опресноками и горькими травами, это ясно из того, что они отменили всякое иудейское празднование. Замет настоящее правило для латинян, которые празднуют опресноками, и для тех, которые лечатся у иудеев и еретиков; ибо все таковые осуждены на отлученье. Заметь учение настоящего правила относительно опресноков, и что те, которые лечатся у иудеев, или других еретиков, подвергаются наказанию.
Славянская кормчая. Опресноци иудейстии отвержени. Призывати же врача их, или мыяся с ними, отвержен.
Толкование. Ни единого де несть христианом приобщения к жидом. Сего ради убо аще обрящется кто, тех опресноки ядыи, или врача их призываяи на цельбу себе, или мыяся с ними в бани, или инако како присвояяся к ним, аще убо есть причетник, да извержется. Аще ли же мирский человек, да отлучится.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 15:41. Заголовок: Саныч я правильно по..


Саныч я правильно понимаю, что в магазине если написано на мясе халяль и на лепёшке маца не покупать?
И вот, про мацу (опресноки) если написано, то есть ли нечто подобное про халяль?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 733
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 17:22. Заголовок: Про халяль я канонов..


Про халяль я канонов не встречал.

Ну, а если на упаковке написано, что это маца, то это именно иудейская маца запрещённая канонами.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 18:16. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Но для всякого христианина халяль и кашрут - это идоложертвенное.


Саныч пишет:

 цитата:
Про халяль я канонов не встречал.


Как понять (не в плане упрека или критики)?
И про кашрут - это только к маце отношение имеет или ко всему?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 734
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 18:36. Заголовок: Про мацу есть канон ..


Про мацу есть канон (привел выше), про халяль/кашрут есть мнения, канонов о них я не читал.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 19:06. Заголовок: Саныч пишет: Про ма..


Саныч пишет:

 цитата:
Про мацу есть канон (привел выше), про халяль/кашрут есть мнения, канонов о них я не читал.


Благодарю за помощь. Эти мнения где нибудь закреплены в письменных источниках, либо в устном послераскольном предание. И ещё как Вы думаете исходя из вышеприведённого про врачей и про баню будет ли это автоматом распространятся на всё общение и покупку иных продуктов, ну к примеру говоря в Эйлате отдыхать нельзя.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 735
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 19:14. Заголовок: Может вам поможет ра..


Может вам поможет разъяснить этот вопрос чиноприем из Большого Потребника, кого принимали на Руси до раскола третьим чином?

https://txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie-2012.05.19/data/t01300000088.html

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 19:24. Заголовок: Саныч пишет: Может ..


Саныч пишет:

 цитата:
Может вам поможет разъяснить этот вопрос чиноприем из Большого Потребника, кого принимали на Руси до раскола третьим чином?

Благодарю, помогло. Ещё просьба не растолкуете последнее предложение первого скана (его первые слова).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 736
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 20:22. Заголовок: Проклясть свою ересь..


Проклясть свою ересь (что слышал еретические измышления и не похулил их, промолчал), и проклясть эти самые ереси (которые слышал).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 21:02. Заголовок: Саныч благодарю стал..


Саныч благодарю стало много понятного.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6511
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 12:29. Заголовок: Mikhail пишет: Как ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Как понять (не в плане упрека или критики)?


Кажется, в этой теме выше я ссылки приводил. Или это в другом месте было? Точно не помню((

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6512
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 12:36. Заголовок: Является ли халяль ж..


Является ли халяль жертвоприношением, сказано ТУТ

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 16.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:58. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Является ли халяль жертвоприношением

Как я понял мясо может называться также халяльным в случае когда животное забито не в мусульманский праздник в качестве жертвоприношения.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет