Отправлено: 20.03.16 20:47. Заголовок: На вопрос Андрея

Повторю ответ на вопрос Андрея в другой теме. Цитаткой!
"Колыбелью всех великих религий были провидческие переживания их основоположников, пророков, святых и даже обычных верующих. Все величайшие духовные писания (Веды, упанишады, буддийский палийский канон, Библия, Коран, «Книга Мормона» и многие другие) основаны на непосредственных личных откровениях. Как только религия становится организованной, она нередко совершенно утрачивает связь с духовным истоком и превращается в светский институт, эксплуатирующий духовные потребности человека. не удовлетворяя их. Вместо этого она создает иерархическую систему, сосредоточенную на погоне за властью, контролем, политикой, деньгами, собственностью и прочими мирскими интересами."
св. о. Гроф

 Отправлено: 20.03.16 20:48. Заголовок: Станислав Гроф: http..

Станислав Гроф: http://www.e-reading.by/bookreader.php/98082/Grof_-_Kosmicheskaya_igra._Issledovanie_rubezheii_chelovecheskogo_soznaniya.html

 Отправлено: 20.03.16 21:18. Заголовок: Федька Мы теряем теб..

Федька Мы теряем тебя

цитата:

Веды, упанишады, буддийский палийский канон, Библия, Коран, «Книга Мормона» и многие другие

Сколько дерьма у тебя в голове умещается И ты это все прочел? Ну ты кремень....

 Отправлено: 20.03.16 21:22. Заголовок: Андрей, значит с эти..

Андрей, значит с этим ты согласен -

цитата:

Как только религия становится организованной, она нередко совершенно утрачивает связь с духовным истоком и превращается в светский институт, эксплуатирующий духовные потребности человека. не удовлетворяя их. Вместо этого она создает иерархическую систему, сосредоточенную на погоне за властью, контролем, политикой, деньгами, собственностью и прочими мирскими интересами."

 Отправлено: 20.03.16 21:28. Заголовок: Федька Андрей, значи..

Федька

цитата:

Андрей, значит с этим ты согласен - цитата: Как только религия становится организованной, она нередко совершенно утрачивает связь с духовным истоком и превращается в светский институт, эксплуатирующий духовные потребности человека. не удовлетворяя их. Вместо этого она создает иерархическую систему, сосредоточенную на погоне за властью, контролем, политикой, деньгами, собственностью и прочими мирскими интересами."

В принципе Да. Но конечно надо пояснение, диалог...т.к. выводы у меня и у тебя различны...Будешь в наших краях, заходи...пообщаемся...

 Отправлено: 20.03.16 21:29. Заголовок: Федька пишет: с эти..

Федька пишет:

цитата:

с этим ты согласен -

а разве с этим можно поспорить? в любой религиозной организации появляется человек который не витает в облаках, а твёрдо стоит на земле и не упускает идущую в руки монету. Легче всего это делается в организациях занимающих антигосударственную позицию, не имеющих регистрации. Человеческая натура всегда победит неощутимую благодать или просто начнёт извлекать из благодати прибыль.

 Отправлено: 20.03.16 21:39. Заголовок: Ден пишет: Легче вс..

Ден пишет:

цитата:

Легче всего это делается в организациях занимающих антигосударственную позицию, не имеющих регистрации.

Не, в РФ самый большой навар в РПЦ на высших должностях, РПЦ внутренний оффшор РФ, соответственно и прибыли самые высокие в сфере религиозных услуг

 Отправлено: 20.03.16 21:47. Заголовок: САП пишет: Не, в РФ..

САП пишет:

цитата:

Не, в РФ самый большой навар в РПЦ

я не о количестве средств, которое, есс-но зависит от числа адептов религии, а о безконтрольности в их расходовании тем, к кому стекаются все финансовые потоки. РПЦ ведет бух учёт в соответствии с законодательством.

 Отправлено: 20.03.16 21:52. Заголовок: Ден пишет: РПЦ веде..

Ден пишет:

цитата:

РПЦ ведет бух учёт в соответствии с законодательством.

 Отправлено: 20.03.16 22:06. Заголовок: САП не смейся! есть ..

САП не смейся! есть закон о бух. учёте и он исполняется юридическим лицом. Ни ты ни я отчёты не видели их, но подозреваем что они вполне от мира сего
Я вот кстати тоже вынужден вести бух учёт, вот баланс только что сдал, а перед этим декларацию по земельному налогу, а у них ещё и транспорт и сотрудники есть.
Но говорить о любимой РПЦ можно сколько угодно я же говорю что во главе любой старой конфессии стоят прагматики. Это отцы основатели могут быть идеалистами, а приумножать их наследие удел не молитвенников а хозяйственников.

 Отправлено: 20.03.16 22:12. Заголовок: Ден пишет: Ни ты я..

Ден пишет:

цитата:

Ни ты

я в той организации завхозом работал в конце 90-х начале нулевых

 Отправлено: 20.03.16 22:14. Заголовок: САП пишет: в конце ..

САП пишет:

цитата:

в конце 90-х начале нулевых

с 2013 действует закон о бух учёте по которому внесённый в ЕГРЮЛ руководитель несёт персональную ответственность вплоть до уголовной.

 Отправлено: 20.03.16 22:18. Заголовок: Ден пишет: с 2013 д..

Ден пишет:

цитата:

с 2013 действует закон о бух учёте по которому внесённый в ЕГРЮЛ руководитель несёт персональную ответственность вплоть до уголовной.

Как в ларьках РПЦ золотыми и серебряными изделиями торгуют без кассового апарата и условий хранения как в ювелирных магазинах? Мы же не в противных дурацких америках, мы у себя, где чужим закон, а своим воля

 Отправлено: 20.03.16 22:19. Заголовок: Ден ты думаешь тогда..

Ден ты думаешь тогда глав.бух. не нес этой ответственности?

 Отправлено: 20.03.16 22:00. Заголовок: Ден РПЦ ведет бух уч..

Ден

цитата:

РПЦ ведет бух учёт в соответствии с законодательством.

Это может только для внутреннего пользования.... А для внешних, типа государства, у них, как выразился первоиерарх, все чисто пожертвования... следовательно налогом не облагаются....

 Отправлено: 21.03.16 08:28. Заголовок: Ден пишет: РПЦ веде..

Ден пишет:

цитата:

РПЦ ведет бух учёт в соответствии с законодательством

то справедливо только для перечисленного по безналу. Наличка никакому учету не поддается.

 Отправлено: 20.03.16 21:54. Заголовок: Федька пишет: "..

Федька пишет:

цитата:

"Колыбелью всех великих религий были провидческие переживания их основоположников, пророков, святых и даже обычных верующих. Все величайшие духовные писания (Веды, упанишады, буддийский палийский канон, Библия, Коран, «Книга Мормона» и многие другие) основаны на непосредственных личных откровениях. Как только религия становится организованной, она нередко совершенно утрачивает связь с духовным истоком и превращается в светский институт, эксплуатирующий духовные потребности человека. не удовлетворяя их. Вместо этого она создает иерархическую систему, сосредоточенную на погоне за властью, контролем, политикой, деньгами, собственностью и прочими мирскими интересами." св. о. Гроф

Религия – это союз или связь с Богом. Так определяли ее древние. И также судя по цитате (связи пророков с Божественным, высшим природы человеческой) оценивал ее автор. Если так представляет ее автор, то он далее в цитате просто теряет здравомыслие, когда утверждает что она далее может существовать сама по себе. Религия в первой парадигме и существует пока есть связь (или союз) с Богом, когда ее нет то нет и религии. Ни во что иное она превратится просто по самому своему определению не может. Это во-первых. Во-вторых, если для автора была когда то правильная религия, а значит и была связь и союз и Тот без кого сии оба не возможны. То есть в сей парадигме у автора Бог должен был быть, потому как он верит в существование и истинность пророков (не отрицает сего). Теперь вывод который должен был бы разумно следовать из первоначальных тезисов автора. Если Бог был в древности и была религия (связь и союз с ним у человеков), то как мог Бог из сей парадигмы автора исчезнуть?! Никак. Или автор просто нездравомысленен в своей логической последовательности. То есть ни во что иное религия превратится просто не может. Превращают ее в иное (небывшее, или отличное от связи, союза с Богом) спекуляции невежественных человеков, подобных автору сей цитаты. Или автор свой разум (а лучше сказать неразумие) решил поставить взамен религии, почитая что он может дать нечто лучшее чем может дать Бог (который ведь не может никуда деться из его парадигмы, и связь с ним всегда может быть восстановлена), наличие которого он не отрицает хотя бы и в прошлом, потому как истинную сущность религию в прошлом (у пророков) признает. Вот такие выводы логические можно сделать из сей краткой цитаты. И как мне зрится, что почитающие автора сей цитаты, яко высказавшего некую премудрость, просто совершенно чужды логике, а автор уж совершенно далек от здравомыслия и премудрости свв. отец. Это когда совершенно не читаешь логические рассуждения великих свв. отцев, или решил окончательно забыть их, возможно опуститься до такого невежества и темности ума, чтобы почитать в сей цитате нечто здравомысленное и стоящее к назиданию.
И кратко если сказать, подобная цитата одна из уловок дьявола показать вместо Бога нечто большее и совершенное Его. А на деле (в логике) выходит только одно приведение (бога и религии сей автор не заменил и не заменит, чтобы ему не казалось про современное состояние мира) :-)

 Отправлено: 20.03.16 22:11. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

То есть в сей парадигме у автора Бог должен был быть

А ты увидел обратное? Силен, брат.

 Отправлено: 20.03.16 22:20. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Религия – это союз или связь с Богом. Так определяли ее древние.

Новый авторитет! таинственные "древние"
Религия это опиум для народа! так определи ей не очень древние.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если так представляет ее автор, то он далее в цитате просто теряет здравомыслие,

следовало ожидать!
Федька пишет:

цитата:

Силен, брат

конечно, о чём полемизировать с потерявшим здравомыслие и поддерживающим сие мнение.

 Отправлено: 20.03.16 22:32. Заголовок: Ден пишет: Новый ав..

Ден пишет:

цитата:

Новый авторитет! таинственные "древние"

Древние римляне, "религия" - это их термин.

 Отправлено: 20.03.16 22:38. Заголовок: Федька пишет: Игорь..

Федька пишет:

цитата:

Игорь, ислам религия?

Для християнства апостол и свв. отец (у меня нет с ними разногласия) - нет.
Но ты же нам, открыв особую тему, решил показать некую значимость видимо для себя сего изречения "о. Грофа". А теперь что, в топку сего "отца", найду иного, велика "матрица" много всяких новых слов и многообразных значений вмещает? Но всегда можно меня потроллить, здесь сие приветствуется:-)

Федька пишет:

цитата:

А ты увидел обратное? Силен, брат.

То что я увидел я показал в разъяснении. У автора Бог исчез в новом времени, хотя религия для него осталась. Сие оксюморон. Печально что ты сего уже не видишь в сем тексте, невежественного обращения автора с важными богословскими терминами.

 Отправлено: 20.03.16 22:54. Заголовок: САП пишет: Конечно ..

САП пишет:

цитата:

Конечно

Раз конечно, ислам религия, то по Кузьмину это связь с Богом. Но Кузьмин конечно тут выкрутился
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Для християнства апостол и свв. отец (у меня нет с ними разногласия) - нет.

Смешно спорить, ведь он жонглирует понятийным аппаратом как ему выгодно в любом разговоре. Любое понятие подстраивается у него в готовую и удобную для него парадигму. И споры с ним оказываются спором глухого со слепым, но он этого уже не замечает. Печально это.

 Отправлено: 20.03.16 23:02. Заголовок: Федька пишет: Раз к..

Федька пишет:

цитата:

Раз конечно, ислам религия

Термин "религия" древнеримский, дохристианский, стало быть его нужно использовать так как его использовали древние римляне.

 Отправлено: 20.03.16 23:03. Заголовок: Федька пишет: Смешн..

Федька пишет:

цитата:

Смешно спорить,

По разбору значимости для здравомысленного человека логики "о. Грофа" тебе есть что сказать? Или в топку его, не помогает росту твоего самосознания пред сущими зде лицами? :-)

 Отправлено: 20.03.16 23:07. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Или в топку его, не помогает росту твоего самосознания пред сущими зде лицами? :-)

Прости, напиши по русски. Я отвык от суржика, непонимайт

 Отправлено: 20.03.16 23:24. Заголовок: Федька пишет: И мне..

Федька пишет:

цитата:

И мне вся эта петрушка с РЕЛИГИОЗНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, хоть регистрированными хоть незарегистрированными, хоть дораскольными, хоть как, неинтересна.

Этот тезис хотя и прост, но значительно логичен, чем то что ты привел в цитате. Не только Андрей может прочитать твой пост, почему бы тебе просто так сразу не сказать? А ты решил гуру ("о. Грофа") себе наскоро найти для утверждения некого авторитета для того чтобы не говорить просто. Ты теряешь эстетический вкус :-)

Федька пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Или в топку его, не помогает росту твоего самосознания пред сущими зде лицами? :-) Прости, напиши по русски. Я отвык от суржика, непонимайт

А где в сем моем посте хоть одно старославянское слово?
Не твори из себя "нового" человека, якобы оставившего все прежнее, и не могущего уже понимать своих бывших собеседников :-)

 Отправлено: 20.03.16 23:05. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Но всегда можно меня потроллить, здесь сие приветствуется:-)

Прости, Игорь, тебя "тролить" скучно. И мне вся эта петрушка с РЕЛИГИОЗНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, хоть регистрированными хоть незарегистрированными, хоть дораскольными, хоть как, неинтересна. И текст этот я разместил только что бы пояснить Андрею и всем свою позицию в этом вопросе.

 Отправлено: 20.03.16 22:10. Заголовок: Игорь, ислам религия..

Игорь, ислам религия?

 Отправлено: 20.03.16 22:37. Заголовок: Сергей, таки и ты ск..

Сергей, таки и ты скажи: ислам это религия?

 Отправлено: 20.03.16 22:37. Заголовок: Конечно..

Конечно

 Отправлено: 20.03.16 23:28. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: Для християнства апостол и свв. отец (у меня нет с ними разногласия) - нет.

Смелое утверждение. Этакий эталон понимания св. отец....По одному этому посту видно, что человек в глубокой прелести....

 Отправлено: 20.03.16 23:35. Заголовок: андрей пишет: Смело..

андрей пишет:

цитата:

Смелое утверждение. Этакий эталон понимания св. отец....По одному этому посту видно, что человек в глубокой прелести....

Я здесь понимаю твою сокровенную мечту, тебе бы крайне желательно было услышать от меня такой тезис: "у меня полное разногласие с апостолами и святыми отцами", и тогда ты бы принял меня за сущего "християнина" :-)

 Отправлено: 20.03.16 23:51. Заголовок: Игорь Кузьмин Нет. Я..

Игорь Кузьмин Нет. Яхотел бы хоть раз услышать от тебя, что ты в чем то был не прав. А то, что ты был не прав, и не однократно, это все знают... но ни разу ты этого не признал. Как и никогда не отвечал прямо на вопрос: да или нет....все у тебя сверх этого.... ты для меня не православный, т.к. всегда лукавишь и никогда не отвечаешь прямо на вопрос....может кому то это и кажется это вершиной православия....но для меня это не приемлемо...я не люблю людей, которые не могут прямо ответить.....вот такой я есть...

 Отправлено: 21.03.16 00:13. Заголовок: андрей пишет: Яхоте..

андрей пишет:

цитата:

Яхотел бы хоть раз услышать от тебя, что ты в чем то был не прав.

Я в основном отвечаю по вероучительным, догматическим вопросам. Зачем же быть в двоемыслии с самим собой? Не пиши в чем сомневаешься, где нет ясного подтверждения на свв. отеч. писании.

андрей пишет:

цитата:

А то, что ты был не прав, и не однократно, это все знают... но ни разу ты этого не признал.

Если "все" знают, то зачем Вам с Деном чють ли не в каждом посте повторять сию мантру -:)
Мантру повторяет тот кто не верит, что "все" знают. Вот ему и желательно для себя каждый раз повторять. А благоразумному мантры (для успокаивания себя) не нужны. Он приводит свое обоснование с подтверждением Писания (св. отец), и сим удостаивается в своем ответе на вопрошание. И не выпрашивает из поста в в пост у собеседника, ну хоть в чем нибудь признайте свои заблуждения, яко некую мантру :-)

 Отправлено: 21.03.16 19:35. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Наличка никакому учету не поддается.

это же ежу понятно, о чем я сразу и написал там же
Ден пишет:

цитата:

Ни ты ни я отчёты не видели их, но подозреваем что они вполне от мира сего

но глубокоуважаемый друг САП ловко увел разговор об имущественных отношениях незарегистрированных религиозных конфессий и предпочёл не заметить моё суждение о том что конфессии основывают идеалисты, а управляют потом ими прагматики. Но у нас свободная страна.
Федька пишет:

цитата:

Смешно спорить, ведь он жонглирует понятийным аппаратом как ему выгодно в любом разговоре. Любое понятие подстраивается у него в готовую и удобную для него парадигму. И споры с ним оказываются спором глухого со слепым, но он этого уже не замечает. Печально это.

и ты Брут!!! Чё мантру повторяешь за полуграмотным Деном?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

андрей пишет: цитата:Яхотел бы хоть раз услышать от тебя, что ты в чем то был не прав. Я в основном отвечаю по вероучительным, догматическим вопросам. Зачем же быть в двоемыслии с самим собой? Не пиши в чем сомневаешься, где нет ясного подтверждения на свв. отеч. писании.

заценил полёт мысли? Точнее подгонку твоего предложения под готовый ответ.
Это как спросит у учителя математики сколько будет 2х2? А тот в ответ--рассмотрим, мол два тождества...и в итоге может получиться что ответ 5. а без расмотрения тождеств, получится 4.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Мантру повторяет тот кто не верит, что "все" знают.

как хорошо не иметь в голове сомнений и знать всё, особенно от том кто во что верит и не верит! Уважаю всезнаек! Но иногда сюда заходят посторонние люди неготовые к такому околобогословскому напору со стороны самозванцев-начётчиков, опять же, именно для заходящих повторяю--из года в год неприсоединяющегося к той организации которую пропагандирует дискредитирует, чтобы они были в курсе с кем возможно придётся беседовать .
андрей пишет:

цитата:

Как и никогда не отвечал прямо на вопрос: да или нет....все у тебя сверх этого.... ты для меня не православный, т.к. всегда лукавишь и никогда не отвечаешь прямо на вопрос....может кому то это и кажется это вершиной православия....

скажи проще--...ы в глаза, божья роса! Что является лучшим доказательством отсутствия веры в Бога, ибо никакого страха пред Богом сей непогрешимый персонаж не являет.

 Отправлено: 21.03.16 21:39. Заголовок: Ден пишет: Легче в..

Ден пишет:

цитата:

Легче всего (извлекать из благодати прибыль) это делается в организациях занимающих антигосударственную позицию, не имеющих регистрации.

Ден пишет:

цитата:

но глубокоуважаемый друг САП ловко увел разговор об имущественных отношениях незарегистрированных религиозных конфессий

Ни куда не уводил разговор, а указал, что несравненно больше и легче закалачивает бабки корпорация РПЦ МП, и указал почему.

 Отправлено: 21.03.16 22:57. Заголовок: САП пишет: а указал..

САП пишет:

цитата:

а указал, что несравненно больше и легче закалачивает бабки корпорация РПЦ МП, и указал почему.

да кто бы сомневался! Кстати, как мне рассказывали мусульмане об их культовой практике, никониянским попам и не снилось как надо зарабатывать деньги. Например, хоронили знакомые мусульмане родственника, пригласили муллу, тот начал что-то бормотать из корана, потом останавливается и говорит, все быстро даём деньги, иначе не будет покойному покоя! И так несколько раз. Меньше тысячи дать--муллу обидеть, родню оскорбить, не дать нельзя, вдруг неправильно прочитает, в итоге деньги кончились, ну а они больше в мечеть уже лет 5 не ходят.

 Отправлено: 21.03.16 23:00. Заголовок: Ден пишет: деньги к..

Ден пишет:

цитата:

деньги кончились, ну а они больше в мечеть уже лет 5 не ходят

Копят?

 Отправлено: 21.03.16 23:11. Заголовок: Относительно капитал..

Относительно капитализации РПЦ МП обращаю внимание на эту тему: http://starovery.unoforum.pro/?1-10-0-00000261-000-0-0#000