Отправлено: 12.05.14 08:43. Заголовок: Ночью нужно спать, а не на форуме сидеть

 Отправлено: 27.09.15 17:58. Заголовок: ПВ, позвольте Вас ад..

ПВ, позвольте Вас адресовать к теме участия иностранных, в том числе русских, добровольцев в обороне Берлина. А что-то додумывать за ламповских федосеевцев безсмысленно, их сторона проиграла и возразить не могут. Факт есть - создали лучшую в своей местности воинскую часть по борьбе с диверсантами НКВД.

 Отправлено: 27.09.15 18:51. Заголовок: ПВ, позвольте Вас а..

цитата:

ПВ, позвольте Вас адресовать к теме участия иностранных, в том числе русских, добровольцев в обороне Берлина.

А что доказывает пара сотен, каких-то иностранных добровольцев в битве, где участвовали десятки тысяч? Ну, были и что? Или боец СС Сергей Протопопов подлинный герой и пример христолюбивого русского воина?

цитата:

Факт есть - создали лучшую в своей местности воинскую часть по борьбе с диверсантами НКВД.

Можно ссылку на этот факт, только не на уровне статьи в каком-то ЖЖ или журнальной статьи а ля Резун разоблачает.

 Отправлено: 12.05.14 08:58. Заголовок: Ночь, улица, фонарь,..

Ночь, улица, фонарь, аптека...
Форум, САП, планшет, вай-фай...

И девушка не сонная, а явно отходит после приема, запрещенных к реализации веществ.

 Отправлено: 12.05.14 09:08. Заголовок: Наталья я не специа..

Наталья я не специалист по отходнякам после приема психоактивных веществ, выглядит так как будто бурно провела бессонную ночь. Кстати похожа на Чурикову

 Отправлено: 12.05.14 09:13. Заголовок: А я не специалист по..

А я не специалист по Чуриковым, даже не знаю кто это. Зато с неблагополучными подростками довелось поработать... хотя, вы правы, конечно, ночами лучше спать

 Отправлено: 12.05.14 09:26. Заголовок: Наталья актрису Инн..

Наталья актрису Инну Чурикрву не знаете?

 Отправлено: 12.05.14 20:54. Заголовок: Наталья пишет: ноча..

Наталья пишет:

цитата:

ночами лучше спать

это после 40, а до этого возраста есть занятия поинтересней ночью .

 Отправлено: 26.09.15 20:21. Заголовок: СССР, пролетариат и т.д.

Михаил, для чего нужна была коллективизация? Хорошо все валить на Горбачева, но к 60м "ресурс" русского народа был израсходован. Деревни понемногу стали вымирать, а в промышленности на все мало-мальски ценное встали импортные станки. Могу рассказать массу историй из жизни оборонной промышленности, в нашей местности с каких годов какие направления полностью перешли на импортное оборудование. В чем смысл плановой экономики, если спустя 24 года после окончания сов-деп, валом полно совецких фрез и сверел. Но это дрянь несусветная. Берешь сверло 4.3, а по факту 4.45 да еще отвратительной стали. Стоили ли мнимые "великие" достижения жертв? А уж за веру чего и говорить. Вам, как христианину, что важнее - уничтоженные христиане Преображенской общины или "колбаса и ракеты, и чтоб весь мир нас боялся"?

 Отправлено: 26.09.15 20:42. Заголовок: В чем смысл планов..

цитата:

В чем смысл плановой экономики, если спустя 24 года после окончания сов-деп, валом полно совецких фрез и сверел. Но это дрянь несусветная. Берешь сверло 4.3, а по факту 4.45 да еще отвратительной стали.

С удовольствием приобрету несусветно дрянные советские дисковые фрезы для металла марки Р18. Так же не против приобрести отвратительные, совдеповские мелкие надфили и любой алмазный инструмент той мрачной эпохи. Не против рассмотреть все предложения по поганым, совковым абразивным материалам (отрезные круги, резьбонарезные диски).
Вот такая я, ничего не понимающая лошара, готовая выбросить деньги на ветер ради совкового инструментального дерьма.

 Отправлено: 26.09.15 20:50. Заголовок: индустриализация, пр..

индустриализация, прошедшая за 10 лет, без которой не победили бы в войне и не было ни меня ни вас-вот главное достижение совецкого периода российской истории. А без коллективизации ее не могло случиться в такие сжатые сроки. Чернявых бешенных комиссаров-беспредельщиков вскоре зачистили. Но после Сталина к власти пришел хрущ. Он по убеждениям был троцкистом и гонения на крестьян и веру начались снова. Но за ним наступила пожалуй лучшая полоса, брежневская, когда в моленной было максимальное количество прихожан. В разы больше чем сегодня. Это старики говорят и наставник, все с теплотой вспоминают тот период.

Колбасу мне есть запрещает постановление собора еще от 1909 года). А курс на то чтобы нас боялись начался не при советкой власти, а при собаке никоне, а может и раньше, когда москву третьим римом стали называть и стали строить империю. Ракеты нужны как средство доставки ядреной бомбы, и не мы эту гонку начали.

 Отправлено: 26.09.15 20:54. Заголовок: Р18 - наследие той м..

ПВ, Р18 - наследие той мрачной эпохи, когда вольфрама было много. Р6м5 не хотите, да такого твердого, что на какой нибудь плюшевой хашке садится на первой детали? Оно у нас в изобилии, а р18 разворовали еще при Брежневе. Алмаз и абразив с Украины современной, вполне себе не плохо? Со своей стороны обращусь, не поменяете ли 5ти осевой Стерлитамак на аналогичный Дмг, с Вашей доплатой? Попутно можно рассмотреть вариант с паломничеством немецких инженеров на один завод, где до сих работают литейная машина 1917г.в. и шлифовальный станок 1938 года, не говоря уж о всем том изобилии, что сменяло совецкие достижения с 60х годов. Европейские спецы чуть не рыдают, когда видят работающих чугунно-стальных ровесников свои дедушек и прадедушек.
Михаил, в нашем крупном промышленном центре до конца 90х люди жили в бараках, построенных военнопленными немцами. И когда, выбираясь на природу, я вижу горы битого стекла и пластика, верю, что советский народ, новый советский человек это не миф. О поданных - до революции в городе и окрестностях было 30 храмов и моленных разных согласий, сейчас 2. В брежневские годы была ветхая сараюшка.

 Отправлено: 26.09.15 21:05. Заголовок: Р6М5 не хочу, какой..

Р6М5 не хочу, какой бы твердости по Роквеллу не был, но Р18 при тех же параметрах держит режущую кромку лучше и стабильнее. Готов разрыдаться вместе с европейскими спецами и вывезти токарный станок по дереву любого года совецких достижений, как-то устал бегать с резцом за европейским станком на жестяной станине.

 Отправлено: 26.09.15 21:38. Заголовок: Возьмите Стх-310 Дмг..

Возьмите Стх-310 Дмг, микроны держит, даже если суппортом в шпиндель вьехать. Дороговато, конечно. Ну уж 1к62д не проблема достать. Или иж210. Коллега ;) Р18 что жар-птицу искать. Серпуховский инструмент хороший, и не очень дорогой, хотя заготовки они в Европах закупают...

 Отправлено: 26.09.15 21:50. Заголовок: Не-е, металлообраб..

Не-е, металлообрабатывающие не нужны. Да и по дереву пару раз в месяц нужен, но и иллюзий по поводу "весь западный инструмент - это круто и качественно" давно уже нет. Слишком много дорогого и печального опыта. Так что не брезгую покопаться на блошинных рынках стран соцблока в поисках, какого-нибудь отвратительного, совкового инструмента. Оно как-то надежней и долговечней на выходе получается.

 Отправлено: 26.09.15 22:45. Заголовок: Евгений пишет: Р1..

Евгений пишет:

цитата:

Р18 что жар-птицу искать.

Да не совсем так. Если есть большой и личный интерес, могу порекомендовать Осиновый Дол, "блошиный рынок" на границе Польши с Германией. Там у ребят палатки со струментом, чуть меньше авиационного ангара. Поисков хватит на сутки только в одной из них. Лично откапывал токарные резцы и сверла с левыми оборотами еще с русскими клеймами в дореволюционной орфографии.

 Отправлено: 27.09.15 10:09. Заголовок: ПВ, возвращаясь к пл..

ПВ, возвращаясь к плановой экономике и индустриализации. 24 года спустя, чтобы изготовить резец для точения какой-нибудь балясины, Вы без проблем покупаете дисковую фрезу 1970 г.в., ломаете её на нужные куски и спокойно работаете. Вам нравится качество металла - Р18, гольный вольфрам. Но дисковые фрезы задуманы по другому поводу. В нашей местности рабочие десятилетия жили в жутких бараках, но ещё сейчас совецкий инструмент Р6М5 валяется как сор под ногами. Где тут планирование? Стоило ли уничтожать крестьянство, чтобы провести индустриализацию? Стоило ли растлять души людей глупыми байками, морить голодом. сучить доносительством и пресмыкательством перед ГБ. превращать целые регионы страны в зечьи края, чтобы в результате уже в 60е годы хорошие станки и токарные автоматы, например, покупать в Швейцарии и Австрии? Не потому ли до сих пор, купив все технологии и обеспечение, у нас не могут сделать хорошего станка с ЧПУ, что усатый вождь уничтожил кибернетику? Стоило ли уничтожать цвет христианских конфессий? Ради победы в войне, ключевым поджигателем которой выступили коммунисты? Цена безспорных совецких достижений(оборонку и военное имущество разворовывали 15 лет, и до конца не разворовали) видится вот так:

ПВ пишет:

цитата:

Да и по дереву пару раз в месяц нужен

Авито смотрите. Станков, единственное достоинство которых - крепкая станина и жесткий суппорт, масса. С консервации в том числе. Для Прибалтики это должны быть совсем маленькие деньги. Можем возродить традиции староверского купечества, наладить бартер. Будем поставлять Вам совецкие индикаторы в обмен на индикаторы Ренишоу и ДМГ, совецкие микрометры в обмен на польские хотя бы, станки давайте менять - многотонных станин хоть отбавляй
ПВ пишет:

цитата:

"весь западный инструмент - это круто и качественно"

Конечно не весь и не для всего. Для дюрали лучше израильского Искара представить трудно. Митсубиши хорош, польский Фанар. Да и наш Серпухов и Томск делают неплохие вещи.
ПВ пишет:

цитата:

Так что не брезгую покопаться на блошинных рынках стран соцблока в поисках, какого-нибудь отвратительного, совкового инструмента.

Вы ищете, как понимаю, не инструмент, а сплавы, которые перестали выпускать уже к 80м из-за их дороговизны. Дешевле они Вам получаются потому, что продавцам они достались даром при раздербанивании какого-нибудь предприятия. Современная отечественная фреза сходных характеристик стоит не более чем на 1/3 дешевле импортной. И Вы не станете новую приспосабливать на резец. А из сломанных в процессе работы и сейчас делают.

 Отправлено: 27.09.15 11:03. Заголовок: Классная картинка с ..

Классная картинка с пролетариями

 Отправлено: 27.09.15 13:04. Заголовок: Окончательно в совре..

А что не так с пролетариатом? Я вот пролетарий, и родители, да и вся родня, пожалуй. Своих средств производства окромя мозга и ноутбука не имею. Работаю по найму. Это плохо?

 Отправлено: 27.09.15 13:35. Заголовок: Михаил, пролетарий и..

Михаил, пролетарий имеет несколько иной смысл в контексте. Павел сам по сути пролетарий.

 Отправлено: 27.09.15 13:49. Заголовок: Михаил_А, я вкладыва..

Михаил_А, я вкладываю в понятие "пролетарии" более исконный смысл, который Вы не пожелали почему-то привести из цитированной Вами статьи википедии. Я всё же приведу:

цитата:

В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем

цитата:

Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник.

цитата:

рвое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles postuma — отпрыск, потомок, детище, дитя; proles futurorum hominum — род, потомство; proles ferrea — племя, раса; proles equitum peditumque — молодёжь. Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще. Второе значение: proletarius sermo — «простонародный». И, наконец, третье значение, давшее начало описываемому в статье термину: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима... ...Многие пролетарии в поисках источников пропитания составляли клиентуру влиятельных лиц и занимались оказанием им мелких услуг, восхвалением и рекламированием их, а одновременно — давлением на них с целью получения средств к существованию, которые выделялись пролетариям в качестве социальной помощи неимущим и средств для решения социальных проблем.

На картинке как раз пролетариат и изображён. Теперь вопрос - Вы, Михаил_А, относите себя к пролетариату?

 Отправлено: 27.09.15 13:53. Заголовок: Евгений пишет: про..

Евгений пишет:

цитата:

пролетарий имеет несколько иной смысл в контексте.

Да, именно это и пытаюсь давно объяснить. Пролетарий - это существо, призванное жрать и размножаться, не задумываясь или почти не задумываясь о завтра, не говоря уже о полном отсутствии духовной составляющей их бытия.
Евгений пишет:

цитата:

Павел сам по сути пролетарий

Женя, слава Богу - ты не прав

 Отправлено: 27.09.15 14:01. Заголовок: Павел, ты наемный ра..

Павел, ты наемный рабочий, не владеющий средствами производства. А рекомый пролетарий размножаться нормально не способен, т.к. весьма усерден в употреблении пойла после работы. С какой нежностью пролетарий в раздевалке описывает процесс "залудить фамфурик".

 Отправлено: 27.09.15 17:59. Заголовок: САП пишет: Дмитрий ..

САП пишет:

цитата:

Дмитрий Вячеславович ты госслужащий

Ни разу. По зряплате не заметно. Больше похоже на то, что медиков за третьесортный пролетариат в России держат.

 Отправлено: 27.09.15 18:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович надо тебе частную практику открыть, чтоб карманы от $ оттопыривались

 Отправлено: 28.09.15 13:05. Заголовок: САП пишет: Дмитрий ..

САП пишет:

цитата:

Дмитрий Вячеславович надо тебе частную практику открыть, чтоб карманы от $ оттопыривались

Это кто тебе такие сказки про частнопрактикующих врачей рассказал?!

 Отправлено: 28.09.15 14:20. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович моя подруга невролог, и подрабатывает частной практикой

 Отправлено: 27.09.15 14:02. Заголовок: однако, Вы, Павел Вл..

однако, Вы, Павел Владимирович, не до конца привели статью. Далее там: "Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате."

Я понимаю значение п. в современном, актуальном значении, а не в том, в котором его употребляли в середине позапрошлого века. И как бы мне не хотелось быть олигархом, принадлежу я все-таки к пролетариям;)

А картинка мне не понравилась. Поднадоела изрядно, за четверть века, эта, начавшаяся еще в перестройку, чернуха с обсиранием собственного народа и псевдоинтеллектуальным цинизмом.

 Отправлено: 27.09.15 14:03. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, а я пролетарий?

 Отправлено: 27.09.15 14:06. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович в СССР пролетарий — это рабочий трудящийся на производстве.
А то, значение которое ты привел — это по советской классификации, тунеядец, за что в СССР была административная статья, с высылкой из крупных городов

 Отправлено: 27.09.15 14:07. Заголовок: Брррр... Жень, посмо..

Брррр... Жень, посмотри толкование Даля и другие домарксистские значения слова.
Левацкие трактовки того или иного слова, искажающие его значение, считаю неприемлемым, ибо это уводит в сторону, искажает суть понятия. Это не только пролетария касается.

 Отправлено: 27.09.15 14:09. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович ты госслужащий

 Отправлено: 27.09.15 14:09. Заголовок: по поводу фанфуриков..

по поводу фанфуриков..нигде я не встречал такого числа алкоголиков как среди проектантов. На производстве щас особо не пьют. Это при СССР держали, щас выгонят после первого залета.

 Отправлено: 27.09.15 14:10. Заголовок: САП пишет: то, зна..

САП пишет:

цитата:

то, значение которое ты привел — это по советской классификации, тунеядец,

точно!

 Отправлено: 27.09.15 14:20. Заголовок: Евгений За ссылку ..

Евгений

За ссылку на Авито, благодарю, не знал, покопаюсь. Но боюсь, что таможня и транспорт сожрут всю разницу.
Как-то у Вас присутствуют противоречия, то в России вообще ничего доброго не делают, то Томск и Серпухов вполне себе достойные производители. Но да Бог с ним, проехали.

цитата:

Вы ищете, как понимаю, не инструмент, а сплавы,

Не совсем так. На мой взгляд, многое очень достойное производилось в СССР именно из за отставания от Запада. Но не техническом, а из за отсутствия маркетинга. Слишком большая линейка оборудования, станков, инструмента, где технические улучшения просто не возможны или не принципиальны и производителю их никак не нужны "вечные" инструменты. Что прорывного можно внести в стамеску или тот же токарник по дереву, где тупо нужна тяжелая станина и движок. Сенсорные кнопки включения, красивая раскраска и дизайн ручек никак не отражается на производительности да и лично мне он не нужен.
Удешевление цены оборудования, массовость, повышение товарооборота, борьба за покупателя стало основным определяющим у западных производителей. Где-то с начала 70-х и пошла тенденция жестяных станин, сварной шов заменили на три плевка контактной сваркой и прочие экономные апгрейды.
Я не ищу на "блошинках" сплавы, а именно инструмент до середины прошлого столетия. Надоело, когда даже от производителей мировых брендов можно купить резец закаленный до середины, где хвостовик будет длиной всего в 1 см. Надоели пилы только с электромагнитной закалкой зуба, пластиковые втулки вместо подшипников, напыления вместо гальваники и прочий недолговечный прогресс. Слишком многое, действительно качественное просто ушло и стало подчинено только законам маркетинга. У Вас станки 1938 года до сих пор, что-то да шлифуют, но что из современного отслужит хотя бы четверть этого срока.

 Отправлено: 28.09.15 00:27. Заголовок: ПВ пишет: Я не ищу ..

ПВ пишет:

цитата:

Я не ищу на "блошинках" сплавы, а именно инструмент до середины прошлого столетия. Надоело, когда даже от производителей мировых брендов можно купить резец закаленный до середины, где хвостовик будет длиной всего в 1 см. Надоели пилы только с электромагнитной закалкой зуба, пластиковые втулки вместо подшипников, напыления вместо гальваники и прочий недолговечный прогресс.

О да!
До сих пор пользуюсь сверлами-коротышами от покойного тестя.
Вот сверла так сверла!Неубиваемые
а сейчас---10 штук взял,чуть обороты увеличил и всё...затуп закал и на выброс

 Отправлено: 27.09.15 14:29. Заголовок: Михаил_А пишет: На ..

Михаил_А пишет:

цитата:

На производстве щас особо не пьют. Это при СССР держали, щас выгонят после первого залета.

У нас пьют и спирт продают прямо на заводе.

 Отправлено: 27.09.15 14:34. Заголовок: Михаил_А пишет: . И..

Михаил_А пишет:

цитата:

. И как бы мне не хотелось быть олигархом, принадлежу я все-таки к пролетариям;)

Ну да, у пролетария есть такая мечта - чтобы ничего не делать, а бабки бы капали.
Я вот олигархом быть не хочу...САП пишет:

цитата:

Павел Владимирович в СССР пролетарий — это рабочий трудящийся на производстве.

Ну, в СССР и секса не было, например. Я не говорил про тунеядцев. Но лишь про значительную часть наёмных работников, не способных к созиданию, но лишь к тупому исполнению определённых функций. Это может быть и рабочий, и преподаватель в вузе, и политик. Для пролетария характерны низкий айкью и неумеренная жажда. Если может - утоляет её деньгами и богатствами (когда дорвется до такой возможности), в другом случае - бухлом, что чаще всего. У пролетария всегда виноват в его проблемах более предприимчивый, особенно - владеющий чем-то большим, нежели есть у пролетария. Отсюда и желание всё поделить...
В общем, этот вопрос не для обсуждения на этой площадке.

 Отправлено: 27.09.15 14:40. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович сам начал это обсуждение

 Отправлено: 27.09.15 15:27. Заголовок: ПВ, разговор шел о и..

ПВ, разговор шел о индустриализации и плановой экономике. И никаких противоречий нет. То, что Вы совершенно справедливо пишете о качестве, применимо лишь к классу станков, которые изначально задуманы как неремонтируемые и подлежат замене через 3-5 лет. А так, и гониометр 36года работал, пока его не ударили, и автоматы Торнос 60х годов до сих пор свидетельствуют о интеллектуальной смерти совецкого станкостроения.

 Отправлено: 27.09.15 15:57. Заголовок: Ну, объективности р..

Ну, объективности ради беседа началась с утверждений о том, что все совецкое дрянь несусветная. и потом плавно перетекла на порочность плановой экономике и толкование термина "пролетарий".

цитата:

применимо лишь к классу станков, которые изначально задуманы как неремонтируемые и подлежат замене через 3-5 лет

Не думаю, что "задумка" состояла только в их неремонтируемости и замене чере 3-5 лет. Для мелкого и среднего производителя просто не посильно менять парк через 3-5 лет. Приходилось видеть маленькие производства, как в Восточной так и в Западной Европе, правда в основном деревообрабатывающие. Картина примерно одинаковая. Или ухоженные монстры 60-70 годов либо "апгрейдированные" до нужного качества современные.