Отправлено: 05.04.15 21:49. Заголовок: Кто наши авторитеты

цитата:

Если употребляете в доказательность собеседнику цитату из некоей книги, значит тем и признаете авторитет для себя автора и книги, и собеседнику возможно Вам от сей книги показывать доказательность. А если не признаете, то и не ссылайтесь, если сами не доверяете авторитетности источника.

Сказал Игорь Кузьмин. Боясь потерять сию цитату хотелось бы понять кого из отцов и какие книги мы цитируем.
Аз грешный зело Лао Цзы и Чжуан Цзы Златоуста уважает.

 Отправлено: 06.04.15 07:25. Заголовок: В основном, цитирую ..

В основном, цитирую себя.
ПС Ищу стенографистку

 Отправлено: 06.04.15 09:29. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

ПС Ищу стенографистку

Если эта подойдёт, то высылаю её посылкой

 Отправлено: 06.04.15 10:54. Заголовок: Ден пишет: Если эта..

Ден пишет:

цитата:

Если эта подойдёт

Нет, что ты. У неё же на лице "квалификация" прописана

 Отправлено: 06.04.15 11:06. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Нет, что ты. У неё же на лице "квалификация" прописана

А Вы,мысленно на неё сарафан оденьте, и лестовку в руку)Должно помочь...

 Отправлено: 06.04.15 13:24. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Нет, что ты.

огласите параметры, наше агенство подберёт вам любую стенографистку
!

 Отправлено: 06.04.15 12:24. Заголовок: Согласие православны..

Согласие православных отцов, в соответствии с контекстом исторического момента.

 Отправлено: 06.04.15 13:20. Заголовок: САП пишет: в соотве..

САП пишет:

цитата:

в соответствии с контекстом исторического момента.

Прям как "Свадьба в Малиновке"!

 Отправлено: 06.04.15 13:23. Заголовок: САП пишет: Согласие..

САП пишет:

цитата:

Согласие православных отцов,

Согласие с чем или с кем, и какой именно момент--тот в который они писали и к которому подходят их цитаты или момент наступивший через столетия ?

 Отправлено: 06.04.15 13:42. Заголовок: Ден ну, скажем если..

Ден ну, скажем если отцы писали во времена гонений, то и применять их нужно для гонительных времен, а писанное во время благочестия может быть неисполнимым для таких времен.

 Отправлено: 06.04.15 19:34. Заголовок: САП пишет: ну, скаж..

САП пишет:

цитата:

ну, скажем если отцы писали во времена гонений, то и применять их нужно для гонительных времен,

Хорошо! Полностью согласен! Гонения прекратились в 1991году. это первое.
второе--твоя логика говорит что если отцы писали во времена до антихристова прихода, то применить их писания к времени правления антихриста нельзя. Так я понял?

 Отправлено: 06.04.15 22:35. Заголовок: Ден антихристово пр..

Ден антихристово правление - это когда власть принуждает поступать на подрыв благочестия. Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

 Отправлено: 07.04.15 00:56. Заголовок: САП антихристово пра..

САП

цитата:

антихристово правление - это когда власть принуждает поступать на подрыв благочестия. Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

Ну и что нынешняя власть лично тебя заставляет делать против благочестия? Вот лично меня - ничего...

 Отправлено: 07.04.15 12:15. Заголовок: САП пишет: это когд..

САП пишет:

цитата:

это когда власть принуждает поступать на подрыв благочестия

К чему тебя лично принуждает путин? Как он принуждает тебя и твоих одноверцев подрывать благочестие? Или я слишком прямо мыслю, надо мыслить в контексте "кошка бросила котят--это путин виноват"?

 Отправлено: 07.04.15 12:23. Заголовок: Ден пишет: кошка бр..

Ден пишет:

цитата:

кошка бросила котят--это путин виноват

А кто ж еще-то?

 Отправлено: 07.04.15 12:54. Заголовок: Ден Персонально мн..

Ден

Персонально мне: безбожная власть, ее атрибуты, казенные заведения, гос.праздники, чиновники, правоохранители, гос.армия, гос.учебные заведения, СМИ - вызывает глубочайшее отвращение.

А наши християне помня о веках террора со стороны государства не доверяют ему, и закрепили это своим догматом - как власть антихриста.

 Отправлено: 07.04.15 13:55. Заголовок: САПА наши християне ..

САП

цитата:

А наши християне помня о веках террора со стороны государства не доверяют ему, и закрепили это [b]своим догматом - как власть антихриста.

Ну наконец то! Созналси! Что сами все выдумали про власть антихриста, а то все на св. отцов поклеп наводили, что мол у них такое (безпоповское) учение есть

 Отправлено: 07.04.15 19:52. Заголовок: САП пишет: Персонал..

САП пишет:

цитата:

Персонально мне: безбожная власть, ее атрибуты, казенные заведения, гос.праздники, чиновники, правоохранители, гос.армия, гос.учебные заведения, СМИ

Сергий Александрович, а Вы в вузе учились, если не секрет? А в Армии служили? В гос. праздники Вы, наверное, на работу выходите, да? И ни в какие гос. учреждения не обращаетесь?
Скрытый текст

Такой пессимизм в Вашем частично процитированном посте, что вызывает удивление. По Вашим предыдущим сообшениям впечатление было другое.

 Отправлено: 07.04.15 21:58. Заголовок: Елена Антошина вы б..

Елена Антошина вы будете смеяться, но я работаю с 91г. в частных компаниях, к казенщине, что советской, что постсоветской относился с отвращением с переходного возраста, ни каких казенных праздников не праздную. Учился в негосударственном вузе.

 Отправлено: 07.04.15 20:06. Заголовок: САП пишет: Персонал..

САП пишет:

цитата:

Персонально мне: безбожная власть, ее атрибуты, казенные заведения, гос.праздники, чиновники, правоохранители, гос.армия, гос.учебные заведения, СМИ - вызывает глубочайшее отвращение.

Но однако ты же чтишь этот день победы от 9 мая

 Отправлено: 07.04.15 20:28. Заголовок: Дедушко пишет: ты ж..

Дедушко пишет:

цитата:

ты же чтишь этот день победы от 9 мая

Это то, в чем сходятся странники с поповцами многими - Лоскутовым, Черногором. Последний признался как-то, что два раза в год принимает, один из которых - как раз девятомая.

 Отправлено: 07.04.15 20:43. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Это то, в чем сходятся странники с поповцами многими - Лоскутовым, Черногором.

И в другом, например "Слава Донбасу!"

 Отправлено: 07.04.15 22:40. Заголовок: Дедушко ты ошибся п..

Дедушко ты ошибся про 09.05, да и Донбас мне нравился в махновской фазе, сейчас поставленцы Мск. разоружают неподконтрольных им ополченцев (что будет с "Призраком"?), перекрыли границу из РФ не пропускают даже альтернативную гуманитарку (из неподконтрольных Мск. благотворительных фондов), я уж не говорю про ополченцев (которые заходят на Донбас не через подконтрольные Мск. лагеря) которые пытаются заехать через официальные погранпереходы.

 Отправлено: 08.04.15 07:04. Заголовок: ищущий пишет: Кажд..

ищущий пишет:

цитата:

Каждый вменяемый человек должен чтить праздник Победы в Великой Отечественной Войне.

Каждый вменяемый этот день не празднует как сейчас с полосатым бантиком на лацкане пиджака. Опять людей разводят стенка на стенку, с одной стороны "белоленточники" с другой "полосатые ватники" прямо ремейк 1917 года!
САП пишет:

цитата:

да и Донбас мне нравился в махновской фазе, сейчас поставленцы Мск. разоружают неподконтрольных им ополченцев (что будет с "Призраком"?)

цитата:

Таким образом, сколько верёвочке ни виться, всё равно конец будет один: чистку украинских авгиевых конюшен европейцы делегируют Путину, предложив ему взамен неслыханный прежде уровень взаимовыгодного сотрудничества. Поскольку сегодня заговорили о февральских событиях, напомню ещё об одном, как нельзя лучше свидетельствующем, с одной стороны, о достойном лучшего применения упорстве американцев, надеющихся оттянуть неизбежную развязку, а с другой — о подходе Кремля к украинской проблеме. Как я давно говорила: по частям Кремль не возьмёт (вот и от Донбасса отказался). Ему нужно сразу; и получит — сразу. Только не в качестве оккупационной зоны, а хорошего соседа, как невероятно это бы ни звучало сейчас. Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/putin-chuzhaya-zemlya-ne-nuzhna

 Отправлено: 08.04.15 12:07. Заголовок: Дедушко пишет: Каж..

Дедушко пишет:

цитата:

Каждый вменяемый этот день не празднует

У Вас такая точка зрения,а у меня такая:

цитата:

Кто этого не делает,однозначно-подлец и негодяй

Рад,что моя совпадает с оффициальной позицией Церкви.

 Отправлено: 08.04.15 19:05. Заголовок: ищущий пишет: Рад,ч..

ищущий пишет:

цитата:

Рад,что моя совпадает с оффициальной позицией Церкви

А если через лет пять, скорей через 2-3 года, официальная позиция Церкви измениться по данному вопросу, Ваша тоже поменяется? Ну в 60-х, 70-х, 80-х годах прошлого тысячелетия ну не праздновали с таким безумством как сейчас.

 Отправлено: 08.04.15 19:09. Заголовок: Дедушко пишет: офи..

Дедушко пишет:

цитата:

официальная позиция Церкви измениться по данному вопросу

Не изменится,не надейтесь

 Отправлено: 08.04.15 19:17. Заголовок: Дедушко пишет: не п..

Дедушко пишет:

цитата:

не праздновали с таким безумством как сейчас.

Никто не заставляет Вас с "безумством" праздновать.Можно тихо,в семейном кругу с чашечкой кофе

 Отправлено: 08.04.15 21:16. Заголовок: Дедушко пишет: скор..

Дедушко пишет:

цитата:

скорей через 2-3 года, официальная позиция Церкви измениться по данному вопросу

для этого нужно чтобы произошла "сербизация" России. Сербы всё забыли и рвутся в Европы, вот если у нас забудут прошлое, то и позиция Церкви изменится.
Почему победила "свобода-демократия" в 91? Да потому что потомки забыли как жили их предки до 17 года и возомнили что все они(потомки) из дворян, графьёв, купцов и прочего нетрудового элемента и что весь мир обрадуется нам вернувшимся в капитализм. Что получилось, знаешь сам.
Теперь осталось забыть какой ценой нам далась победа и на чьей стороне воевали наши деды. Мои, не будучи коммунистами, воевали на нашей стороне. Один погиб, другой прошел всю войну, я их память не предам.

 Отправлено: 08.04.15 21:23. Заголовок: Ден пишет: Теперь о..

Ден пишет:

цитата:

Теперь осталось забыть какой ценой нам далась победа и на чьей стороне воевали наши деды. Мои, не будучи коммунистами, воевали на нашей стороне. Один погиб, другой прошел всю войну, я их память не предам.

Дай я табе поцелую! Мои деды хоть и не воевали, одного до войны... другой всю жизнь по лагерям (колчаковец)... но вот скажи моему деду что - Хакамада с Немцовым будут рулить... кадык бы вырвал бы...

 Отправлено: 08.04.15 22:24. Заголовок: mihail пишет: Дай я..

mihail пишет:

цитата:

Дай я табе поцелую!

mihail ! ну мы же в общественном месте! Что люди подумают!
а если серьёзно, этот праздник всегда отмечали мои родители которые пережили войну, т.е детства у них не было. был голод, холод, страх, репродуктор на улице(света в рабочих бараках не было) карточки и серый хлеб с отрубями по кусочкам. Охота на кошек и воровство угля с риском словить реальную пулю или замёрзнуть ночью насмерть. мой отец до самой смерти не выбрасывал ни крошки хлеба, уж больно хорошо он знал ему цену. Так что это праздник со слезами на глазах, для тех кто ещё помнит .

 Отправлено: 08.04.15 22:24. Заголовок: mihail пишет: Дай я..

mihail пишет:

цитата:

Дай я табе поцелую!

mihail ! ну мы же в общественном месте! Что люди подумают!
а если серьёзно, этот праздник всегда отмечали мои родители которые пережили войну, т.е детства у них не было. был голод, холод, страх, репродуктор на улице(света в рабочих бараках не было) карточки и серый хлеб с отрубями по кусочкам. Охота на кошек и воровство угля с риском словить реальную пулю или замёрзнуть ночью насмерть. мой отец до самой смерти не выбрасывал ни крошки хлеба, уж больно хорошо он знал ему цену. Так что это праздник со слезами на глазах, для тех кто ещё помнит .

 Отправлено: 08.04.15 23:11. Заголовок: Ден пишет: детства..

Ден пишет:

цитата:

детства у них не было. был голод, холод, страх, репродуктор на улице(света в рабочих бараках не было) карточки и серый хлеб с отрубями по кусочкам. Охота на кошек и воровство угля с риском словить реальную пулю или замёрзнуть ночью насмерть. мой отец до самой смерти не выбрасывал ни крошки хлеба, уж больно хорошо он знал ему цену.

Это Люди были! А эстетствующие либералы вопят, что их-де притесняли, обижали в СССР, на должности не пускали...

 Отправлено: 08.04.15 23:37. Заголовок: Jora пишет: на долж..

Jora пишет:

цитата:

на должности не пускали...

это смотря на какие должности! Мой отец не будучи коммунистом до 91 года не мог подняться до начальника отдела в НИИ, так и числился зам.начальника. Как КПСС отменили, так сразу дали начальника :) А в моём секторе занимавшимся ремонтом ЭВМ было 4 коммуниста, причем 2 очень идейных, а 2 чисто ради карьеры. И я, комсомолец не плативший взносы, бегавший от комсомольских мытарей :)

 Отправлено: 07.04.15 21:37. Заголовок: Дедушко пишет: Но о..

Дедушко пишет:

цитата:

Но однако ты же чтишь этот день победы от 9 мая

Каждый вменяемый человек должен чтить праздник Победы в Великой Отечественной Войне.Кто этого не делает,однозначно-подлец и негодяй

 Отправлено: 07.04.15 16:38. Заголовок: Ден пишет: кого из ..

Ден пишет:

цитата:

кого из отцов и какие книги мы цитируем.

А я все больше цитирую Каптерева, Кючевского и Зеньковского. К чему бы это?

 Отправлено: 07.04.15 17:27. Заголовок: Кого б ни чтил ты ка..

Кого б ни чтил ты как авторитета,
И чьи б слова ты мантрой не твердил,
Не будет на творенье блага сил,
Коль Духом сердце не согрето!

И если кто не совершил исход,
Возненавидя суету земную,
Познав безмолвья истину простую,
Тот потеряет то, что соберёт!
...

 Отправлено: 07.04.15 17:29. Заголовок: Сергей Сергеич :sm3..

Сергей Сергеич

 Отправлено: 07.04.15 20:23. Заголовок: Ден пишет: кого из..

Ден пишет:

цитата:

кого из отцов и какие книги мы цитируем. Аз грешный зело Златоуста уважает.

Евангелие.
Апостол.
Иные книги из Священного Писания.
Кормчую.
Начетчиков.
Св. блаженного Августина.
Святителя Христова Иоанна Златоуста...

Уважение к св. Иоанну Златоусту - это очень похвально!
Его поучение о злом матерном слове цитировалось в теме "Грешно ли ругать матом".
Мат - это не то, пишут в словарях: Даля и других.
Это неформальная лексика. И что к таковой относить -это люди передают из уст в уста. Также об этом можно узнать из худ. литературы и фильмов. Н-р, нам уже в школе объясняли, что б..., если речь не о продукте, то есть если слова употреблено не по прямому назначению - это синоним б....
Насчет т... м... . Никакой словарь Вам не напишет, что это мат. Попробуйте спросить у школьников лет 12, думаю, они уже знают, что это неприличные слова.
Когда ругаются люди не считающие себя чадами РПСЦ, тем более самыми верными или самыми стойкими это одно. А когда считающие себя таковыми чадами - это совсем другое.

Кормчую рекомендую. Там можно найти ответ на вопрос: является ли священником, тот, кто в запрещении.

 Отправлено: 07.04.15 21:16. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Мат - это не то, пишут в словарях: Даля и других. Это неформальная лексика.

Подкрепите это Ваше мнение авторитетом чьим- нибудь, а то оно идет вразрез с такой лженаукой как лексикология.

 Отправлено: 08.04.15 19:28. Заголовок: Вот, про девятомая м..

Вот, про девятомая могу сказать, что победобесие есть хоть и главный, но самый глупый праздник бесов в нашей стране. Сейчас еду по трассе, писать неудобно. Но отвечу, напишу

 Отправлено: 08.04.15 19:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но отвечу, напишу

Не стоит умножать свои грехи.Тем более в Страстную.

 Отправлено: 08.04.15 20:16. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вот, про девятомая могу сказать, что победобесие есть хоть и главный,

...но не то что самый, а самый-САМЫЙ!!!

вот на площади Белорусского вокзала, встречают ПОБЕДИТЕЛЕЙ! (церкву узнаешь?)






вот кадр из фильма



а вот табе и песня...

 Отправлено: 09.04.15 21:31. Заголовок: А вот вопрос--цитиро..

А вот вопрос--цитирование никониянских изданий означает признание авторитета издателя(переводчика?)

 Отправлено: 09.04.15 21:54. Заголовок: Ден глянь, там стат..

Ден глянь, там статья внизу: http://starajavera.narod.ru/semenov.html

 Отправлено: 09.04.15 23:02. Заголовок: САП пишет: там стат..

САП пишет:

цитата:

там статья

оттудова цитата

цитата:

Ему было тогда 25 лет, из которых 13 он провел «в странстве». Несмотря на молодость, он считался среди странников учителем по вере.

Ты вот будешь слушать такого молодого да умнаго, пусть и прочитавшего все дораскольные книги в этом самом странстве? Будешь, если ты неграмотен. Пы.сы. а когда же он суточный круг отмаливал? Но это мелочи. В конце он пишет что читать нужно всё,-- да не вопрос! но как оправдывать произошедшее до того как были переведены и изданы книги цитатами из этих книг?! Логика где?! Ну и нюансик, мало ли какие письма кто-то кому-то писал? Одному кажется что нельзя, другой вырвал несколько слов, даже не предложение из цитаты в оправдание своей точки зрения.

 Отправлено: 09.04.15 23:50. Заголовок: Ден я дал тебе ссыл..

Ден я дал тебе ссылку на:


Никита Семенов

Сказание и разсуждение блаженныя памяти Никиты Семенова на Ларионово письмо о книгах

Оныи Ларион в своем писме пишет нащет книг никонианския точию печати, а сочинения Православнаго; так и нащет единоверческой печати. И говорит, что те и другия читать не следует, так как — еретическия и душевредныя. А почему еретическия и душевредныя — того не доказывает от Писания, да и доказать не может, так как нет, а напротив. Потому Писание глаголет так: что при книгах достоит почитать ни хартию, ни чернила, а самую только повесть. По сих: Иосиф Волоколамский, слово 7, страница 298, и Большой Соборник, в неделю 1 поста, слово Иоанна Дамаскина, лист 325 на обороте.
И паки писано сице, что книги, чии бы не были, и ето значит по сочинению, а тем менее — по работе, но ежели согласны по всему правомыслию, то принимать таковыя безсомнительно. «Не достоит, — глаголет, — истязовати глаголющих или пишущих книги, но токмо бы смысл согласен был Православию». Тактикон, слово 9 и слово 21, лист 131. А тем более за одну работу отревать — явная болтовня, и проч.
И вот Писание что велит искать и почитать — повесть и смысл при книгах, а они, напротив, работу смотрят, кто работал. И явное противоречие писанию святых. В таком случае и называют еретическими богодохновенную повесть, и что и есть явная хула на Святыи Дух. Еретическия суть хулящия истинну и хвалящыя еретичество, как Розыск, и Увет, и Обличение, и подобныя. Но и те нащет читания — не читать только маловедущим, а ведущим читать и оныя не запрещает. О том многочисленныя доводы есть Святаго Писания.
И говорит оныи Ларион, что я, де, веру познал и без новых книг. А я скажу, что познал не всю вполне веру, а разве — лоскуток веры, и то маленькой. Ето только значит, что в странстве жить, да и то самовольно и самоуправно, и проч. И естли бы веру всю знал, тогда бы в расколе с Церковию не был.
А что касательно до единоверческой печати книг отринутия [На поле: Книги единоверческой печати отвергающии, хулят Дух Святыи и маркионитскую ересь составляют], то тут и еще большее беснование и хула на Святыи Дух. Но якобы оныя благословлял Титин — едакая болтовня. А еще хвалится веру знать, а явная маркионитская ересь, хулящая Бога — злу творцом быть. Неужели человеки — Божие творение, и имеющии по сотворению образ Бога, суть создание Титина. Полноте, безумнии! Титин при человецех только в худых и злых делах состоит и составляется, и в хулах на Бога, а не в существе человека. И вы таковым сумазбродным понятием человека — дело Божие, смесили со злобою, с диявольским делом. Беседы апостольския, страница 955. И книги печатать, ето — от личности человека, а не от сущности злобы, то есть Титина. И естьли по такому сумазбродному понятию разуметь, то и вси изделия суть с благословения Титина, с приказания правительства, как то: бумага, кожа, медь, краски, железо, соль, денги, посуда, и все решительно. И естьли от Титина, то нужно издохнуть всем. Издохните вы без пользы и идите к Титину.

 Отправлено: 10.04.15 19:31. Заголовок: САП пишет: Ден я д..

САП пишет:

цитата:

Ден я дал тебе ссылку на:

Прости, но я прочёл всё! Чесно-чесно больше не буду!
И даже ответил Ден пишет:

цитата:

В конце он пишет что читать нужно всё

потом отвлекаюсь и заканчиваю
Ден пишет:

цитата:

Одному кажется что нельзя, другой вырвал несколько слов, даже не предложение из цитаты в оправдание своей точки зрения.

Но дальше, по своему грубоумию и косноязычию невнятно задаю вопрос вызванный прочтением этого материала.
Ден пишет:

цитата:

но как оправдывать произошедшее до того как были переведены и изданы книги цитатами из этих книг?! Логика где?!

 Отправлено: 10.04.15 16:27. Заголовок: И паки писано сице, ..

цитата:

И паки писано сице, что книги, чии бы не были, и ето значит по сочинению, а тем менее — по работе, но ежели согласны по всему правомыслию, то принимать таковыя безсомнительно. «Не достоит, — глаголет, — истязовати глаголющих или пишущих книги, но токмо бы смысл согласен был Православию»

Замечательно! Если этот тезис экстраполировать на иные области староверческого морока, то можно рассеять этот морок. Но хитрый дух традиции этого не может допустить, бо разрушено будет основание всего схоластического здания "богословия" старой веры...
Смысл, парни, важен смысл! Смысл, логос, ум - зерцало бытия. Не знак конструирует смысл, а смысл наполняет знак значением. Впрочем, некоторые весьма искушенные люди ставили вопрос о том, а что есть значение, но это не для средних умов. Поэтому нам грубоумным важно увидеть то, о чем сказал велемудрый Никита.
Важно не то, что предстоит твоему взору, а что ты ВИДИШЬ в предстоящем, что ты МЫСЛИШЬ в том, что видишь, и како МЫСЛИШЬ.
Символ не требует толкования, он сам должен говорить за себя. Если же начинают его толковать, все тонет в море интерпретаций и спорам не будет конца и Духа не будет в этих спорах, но морок бессмысленности.
Но мыслить это совсем не то, что кажется большинству. Мысль - это речь бытия, а не шевеление извилин в голове безшерстного бабуина.
Подлинное мышление мистично и духовно как молитва. Поэтому строго говоря не может быть никаких авторитетов, ибо все они, даже самые гениальные и духоносные, только взлетная полоса для ума, что бы взлететь в небеса мысли и смысла.