Отправлено: 07.04.15 00:57. Заголовок: Об Игоре Кузьмине

На форуме многие считают своим долгом пнуть его за уклончивые ответы с обильным цитированием святоотеческих и исторических текстов. Я как-то просил Игоря написать популяризаторскую статью, он отказался, сославшись на то, что ответственно относится к источникам и боится своими словами неточно выразить смысл святоотеческих мыслей. Именно по этому он и создал свой сайт: http://starajavera.narod.ru/ где выкладывает аутентичные тексты, чтобы каждый вникнув в подлинный материал смог попробовать разобраться в вопросах волновавших ревнителей дониконовского благочестия.

 Отправлено: 08.04.15 04:23. Заголовок: Ден пишет: Т.е. мы ..

Ден пишет:

цитата:

Т.е. мы зря обижаемся, надо задавать простые вопросы.

Не только. Просто не всегда виртуальная беседа может быть адекватна понята её участниками. Лицом к лицу - гораздо лучше. Бывает, читаешь чей-нибудь постинг (особливо на Страстной) и такое возникает желание в анфас зарядить собеседнику. А при личной беседе, иначе. Посмотрел бы в его милые глаза, и понял бы он что был неправ все эти годы

 Отправлено: 08.04.15 11:44. Заголовок: Я помню, как Кузьмин..

Я помню, как Кузьмин пытался мне доказать, что в евангельском рассказе о тайной вечере речь идет не о причастии хлебом и вином, а о чем-то ином, совершенно духоўном. Дескать, писал Кузьмин, хлеб – это хорошие поступки. А вино – хорошие мысли. И никакого причастия тут и близко не было. Надо все духоўно понимать. Я от смеха чуть животики не надорвал

 Отправлено: 08.04.15 13:41. Заголовок: Урушевъ пишет: Надо..

Урушевъ пишет:

цитата:

Надо все духоўно понимать.

Дорогим безпоовцам (безбоачникам) для начала надо бы перейти на исключительно духовные отношения между мужчиной и женщиной. Видите ли, ВСЁ понимаем духовно, и только про ЭТО мыслим абсолютно плотски

 Отправлено: 08.04.15 16:40. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов так Игорь всю жизнь бобылем живет.

 Отправлено: 08.04.15 16:58. Заголовок: САП пишет: Игорь вс..

САП пишет:

цитата:

Игорь всю жизнь бобылем живет.

Это достижение?

 Отправлено: 08.04.15 17:06. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович данность.

 Отправлено: 08.04.15 18:08. Заголовок: САП пишет: так Игор..

САП пишет:

цитата:

так Игорь всю жизнь бобылем живет

А я о всём безбрачном сообществе.

 Отправлено: 08.04.15 21:00. Заголовок: САП пишет: так Игор..

САП пишет:

цитата:

так Игорь всю жизнь бобылем живет.

и Елена Антошина не замужем... Надо познакомить! От себя отрываю лишь бы Игорю стало хорошо и когда просят ответить о цитате не отвечал бы на протяжении недели об учении православном.

 Отправлено: 09.04.15 20:06. Заголовок: Ден пишет: и Елена ..

Ден пишет:

цитата:

и Елена Антошина не замужем... Надо познакомить!

я "за")))

 Отправлено: 08.04.15 17:10. Заголовок: Ничего хорошего, доб..

Ничего хорошего, доброго в том не вижу. Впрочем, его дела, его грехи. Со своими бы разгрестись.

 Отправлено: 09.04.15 01:49. Заголовок: ... священство можно..

... священство можно принимать только в одном случае, сели оно поставлено Духом... а это значит, что в никонах оный Дух есть, если, значит, у вас от них попы... Это логика, и другой быть не может, т.е. м.б. некий поток сознания к логике не имеющий отношения... Все умные поповцы у которых есть мозг знают, что именно так, но упоротые свирепые фаны и прочая брутальная публика считает, что она умнее Аристотеля, хотя с трудом может отличить ипостась от от катапетасмы ...
Ну, это так в качестве ремарочки на полях, что б понятней о чем я...

 Отправлено: 09.04.15 12:01. Заголовок: Сергеич ... священст..

Сергеич

цитата:

... священство можно принимать только в одном случае, сели оно поставлено Духом... а это значит, что в никонах оный Дух есть, если, значит, у вас от них попы... Это логика, и другой быть не может

Это у неверующих....., а у верующих вера бывает вопреки логики....помните 1пр. Василия Великого?

цитата:

.. Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо.

с точки зрения логики принимать крещение, которое приняли в Асии, нельзя..... но Церковь приняла....

 Отправлено: 09.04.15 12:26. Заголовок: андрей пишет: с точ..

андрей пишет:

цитата:

с точки зрения логики принимать крещение, которое приняли в Асии, нельзя..... но Церковь приняла....

Андрей человек просто решил потролить лишний раз.
В рассуждении о благодатности священника еретика столько же смысла, сколько в рассуждении о благодатности крещения от простого мирянина не прошедшего полного крещения в каноническом смысле, ни разу не причастившемся, и ни разу не имевшем священническое разрешение грехов и имеющем такое же преемство, я уж не говорю о самокрещенцах.
Он все прекрасно понимает

 Отправлено: 09.04.15 13:11. Заголовок: Алек. не смешите, к..

Алек. не смешите, крещение от православного простеца в нужных случаях заповедано Номоканоном при Большом Потребнике, а принимать еретика без крещение тем же Потребником запрещено, а уж еретического пустосвята за попа принимать это запредел.

 Отправлено: 09.04.15 13:34. Заголовок: САП пишет: Алек. н..

САП пишет:

цитата:

Алек. не смешите, крещение от православного простеца в нужных случаях заповедано Номоканоном при Большом Потребнике, а принимать еретика без крещение тем же Потребником запрещено, а уж еретического пустосвята за попа принимать это запредел.

Это вы САП не смешите, это крещение никогда не считалось тождественным полному крещению, и это даже при том что крестил вне всякого сомнения человек принявший каноническое крещение, причащавшийся, исповедовавшийся и разрешавшийся от грехов священиком.
А уж тем более когда такой же крещёный крестит подобным образом другого, совсем иной разговор.
И мной не говорилось за принятие попа пустосвята. Передёргиваете.
Логики я писал в рассуждении о благодатности ровно столько же, а это не одно и то же.

 Отправлено: 09.04.15 14:00. Заголовок: Алек. крещение от п..

Алек. крещение от православного простеца по Номаконону при большом Потребнике считается совершонным и неповторимым.

 Отправлено: 09.04.15 14:31. Заголовок: САП пишет: Алек. к..

САП пишет:

цитата:

Алек. крещение от православного простеца по Номаконону при большом Потребнике считается совершонным и неповторимым.

Но неполным. Так?

 Отправлено: 09.04.15 14:42. Заголовок: Алек. достаточным, ..

Алек. достаточным, чтоб считаться крещеным православным христианином.

 Отправлено: 09.04.15 14:45. Заголовок: САП пишет: Алек. д..

САП пишет:

цитата:

Алек. достаточным, чтоб считаться крещеным православным христианином.

Который без всяких довершений свободно допускался к причастию. Так?

 Отправлено: 09.04.15 14:55. Заголовок: Алек. если правосла..

Алек. если доступного православного попа нет, то да. Запасными дарами причащались как выговцы, так и беглопоповцы крещеные своими наставниками за скудостью беглых попов, так сейчас и часовенные (потомки беглопоповцев) причащаются крошками от запасных даров освященных древними беглыми попами.

 Отправлено: 09.04.15 15:34. Заголовок: САП пишет: Алек. е..

САП пишет:

цитата:

Алек. если доступного православного попа нет, то да.

А если есть такой поп? ТО без довершения не допускается. Так?

 Отправлено: 09.04.15 16:18. Заголовок: Алек. когда были по..

Алек. когда были попы, они и евших вместе с иноверцами без покаяния и очистительной молитвы в храм не пускали.

 Отправлено: 09.04.15 16:37. Заголовок: САП пишет: Алек. к..

САП пишет:

цитата:

Алек. когда были попы, они и евших вместе с иноверцами без покаяния и очистительной молитвы в храм не пускали.

САП вы приобрели нехорошую привычку у Кузьмина, не давать прямых ответов на вопросы, ответ на которые и так понятен всем.
Что вам даст подобный ответ? Время? Так вроде никто сильно никуда не торопится.
Возможность не давать ответ который неудобен, когда этот ответ на поставленный вопрос знают многие?
Так шила в мешке не утаишь.(с)
Какой смысл в том чтоб другие изменили мнение о человеке не в лучшую сторону.
Неужели, оно того стоит?
Сомневаюсь.

 Отправлено: 09.04.15 16:49. Заголовок: Алек. помоему все в..

Алек. помоему все внятно сказал, и довершали и исправляли от общения с еретиками. На то они и священниками были, чтоб освящать весь круг жизни, тогдашних христиан.

 Отправлено: 09.04.15 16:59. Заголовок: САП пишет: Алек. п..

САП пишет:

цитата:

Алек. помоему все внятно сказал, и довершали и исправляли от общения с еретиками. На то они и священниками были, чтоб освящать весь круг жизни, тогдашних христиан.

Внятно это когда вы истину бы огласили, что крещеного мирянином не допустил бы священник до причастия без довершения крещения, а того кого нельзя допустить до причастия без причин православным считать увы...
как вы выразились, запредел.

 Отправлено: 09.04.15 17:28. Заголовок: Алек. Внятно это ког..

Алек.

цитата:

Внятно это когда вы истину бы огласили, что крещеного мирянином не допустил бы священник до причастия без довершения крещения, а того кого нельзя допустить до причастия без причин православным считать увы... как вы выразились, запредел.

Во во! Без попа ты крутой исповедник, а при попе - не до конца православный А ежели ты еще и наставник.... а тут тебя довершать надо....найдешь тысячу и одну причину... чтобы остаться самодостаточным..

 Отправлено: 09.04.15 17:47. Заголовок: Алек. запасные Дары..

Алек. запасные Дары крещеным простецами попы старого поставления при гонениях высылали, значит считали это уместным. А во времена благочестия, конечно довершали над крещеными простецами все священническое.

 Отправлено: 09.04.15 19:10. Заголовок: САП пишет: Алек. з..

САП пишет:

цитата:

Алек. запасные Дары крещеным простецами попы старого поставления при гонениях высылали, значит считали это уместным. А во времена благочестия, конечно довершали над крещеными простецами все священническое.

Это все частные случаи, в которых ещё нужно смотреть не было ли нарушения 101 правила 6 ВС.

 Отправлено: 09.04.15 20:16. Заголовок: Алек. ну, уж посвят..

Алек. ну, уж посвятее нас с вами были, уверен не без водительства Святого Духа.

 Отправлено: 09.04.15 20:53. Заголовок: САП пишет: Алек. н..

САП пишет:

цитата:

Алек. ну, уж посвятее нас с вами были, уверен не без водительства Святого Духа.

Что именно было не без водительства? Нарушения ВС или что?
Не понял мысль.

 Отправлено: 09.04.15 21:24. Заголовок: САП пишет: попы ста..

САП пишет:

цитата:

попы старого поставления при гонениях высылали, значит считали это уместным

а ты снова не видишь что это ещё один чисто местный обычай? или во всей ЕССиАЦ это была традиция многовековая и всеобдержная? Как и допущение крещения простецом прямо во все века все православные христиане всего мира так делали ?

 Отправлено: 09.04.15 21:47. Заголовок: Ден в гонительные в..

Ден в гонительные времена всегда православные христиане простецы крестили и сподобляли таковых крещеных, и причастия запасных Даров.

 Отправлено: 09.04.15 22:48. Заголовок: САП пишет: в гонит..

САП пишет:

цитата:

в гонительные времена всегда православные христиане простецы крестили и сподобляли таковых крещеных, и причастия запасных Даров.

Супер цитата от Дена "Ты говоришь!"
Я, конечно, неук, но примеров что сказанное тобой относится ко всей Церкви т.е. имело распространение во всех странах мне никогда не попадалось. Я не спорю с тобой об очевидном --что именно на Севере Великороссии сложилась такая традиция. Но точно так же очевидно что сия традиция чисто местная и не имеет никакого отношения к практике вселенской церкви. Да, 10-15 исключений ты найдешь в книгах, т.е. по одному случаю в столетие.
САП! Мы давно знаем друг-друга. Когда мне указывают на скользкие моменты нашей истории и практике, я не изворачиваюсь, как Игорь Кузьмин, не начинаю громоздить полуправду на неправду чтобы потерялся сам смысл. Что было, того не изменить. Вот упорно не верю что ты ходишь в специальных очках как жители Изумрудного Города и не видишь всех дыр и ляпов в учении вашего согласия, но от этого ты ж не перестаешь верить? И это нормально, верить ибо это абсурдно, как говаривал один из реальных отцов и основателей сделавший для Церкви в разы больше чем его оппоненты.

 Отправлено: 09.04.15 23:54. Заголовок: Ден ох, ну тебе мал..

Ден ох, ну тебе малоросские источники приводить времен унии, тогда там было все так же как через полвека на Руси, крестили простецы, не к юнитам же детей нести.

 Отправлено: 10.04.15 19:27. Заголовок: САП пишет: тогда та..

САП пишет:

цитата:

тогда там было все так же как через полвека на Руси,

потом греческий архиерей проехался из МСК в Константинополь и понаставил им попов, ты об этом-то не забывай

 Отправлено: 10.04.15 17:03. Заголовок: САП Ты, друже, не у..

САП
Ты, друже, не утомился матры повторять. Сколь лет одной палкой по одному месту. Если бы ты, да и всякий здесущий вместо заклинаний цитатных творил бы умную молитву, уже бы сподобился Фаворский Свет видеть каждодневно.
Сколь уж лет пилите эту песню, кто кого в гонительные времена крестил или не крестил. Ну уже тоска всех давно одолела и все наизусть выучили аргументы друг друга. Ну сколько можно! Придумали бы какую-то другу игру. Например, кто кого перепьет. Проигравшие переходят в секту победившего.
Ну, или в поход сходили бы на байдарках по волге... Придумайте уже что-нибудь. А то и этот форум сдохнет, как и все прочие.
Хотя бы разрешите матом ругаться и называть дебилов дебилами. Сатисфакцию можно удовлетворять в страйкбольных битвах или в компьютерных стрелялках.
Надо больше угара, больше ада... если рай не выходит. А то мямлите что-то такое пошло тоскливое. Ну, разве в этом может быть что-то от Духа.
Да тут даже Бог умрет от скуки...
Радует креатив Михаила Юрича и Дао Дена... изыски Кузьмина - это чистая метафизика для всех присутствующих, поэтому об этом можно только молчать... Кузьмин - апофатичен почти как Бог...

 Отправлено: 09.04.15 17:15. Заголовок: Алек. САП вы приобре..

Алек.

цитата:

САП вы приобрели нехорошую привычку у Кузьмина, не давать прямых ответов на вопросы, ответ на которые и так понятен всем.

Наверно понимает куда ты клонишь

цитата:

А если есть такой поп? ТО без довершения не допускается. Так?

Кстати, причинка игнорировать попов.... то самодостаточен (в свете придуманной новины про воцарение антихриста), Причастие под рукой (у первых), а появляется поп, то крещение оказывается неполным.... чтобы сохранить самодостаточность надо себя убедить что поп - это не поп (благо новая экклизиология это позволяет).... первые сумели себя убедить, ну а дальше по накатанной.... мол преждебывшие знали что делали.....ну а когда Киприанову аккривию приняли как единственно верную (автоматом получается что Церковь не верно принимала во времена Соборов) то сами (а не антихрист уничтожил) и отказались от священства....

 Отправлено: 09.04.15 21:18. Заголовок: САП пишет: если до..

САП пишет:

цитата:

если доступного православного попа нет

попов было --больше чем надо, другое дело что они отцам-основателям ваших согласий были не нужны, на кой ляд делить власть с кем-то, когда пипл схавал идею безпопвства. Только не говори о необыкновенной духовности и святости, мироточивом старчества и крестьянах с улыбками гладивших коровок на лугах, бабло мужики кафтанные и старцы самозваные делили, а круче денег--власть духовная, возможность запрещать и разрешать. Элита будет делать вид что молится келейно, а быдло будет вкалывать чтобы кормить и поить элиту. Зачем в этой схеме попы?

 Отправлено: 14.04.15 20:09. Заголовок: Алек. пишет: Елен..

Алек. пишет:

цитата:

Елена Антошина пишет:  цитата: Во-вторых, кто веру ищет, думает, где принять святое Крещение, вполне может и на данный форум заглянуть. Форум в этом не помощник.

Христос Воскресе!

…. (Алек.) скажите, пожалуйста, отчего Вы проводите столь много времени на форуме при таком к нему отношении?

Алек. пишет:
[quote

Елена Антошина пишет:

 цитата:
Вот, допустим, вопрос по Месяцеслову в церковном календаре у кого-то возник (не все же все знают, и не у всех есть возможность по времени в библиотеках заниматься). На подобный вопрос, думаю, ответ могут дать как Георгий Савельев с Андреем Григорьевым (РДЦ), так и Димитрий Вячеславович с Александром Емельяновым (РПСЦ). Да и Игорь Кузьмин. И другие.


ВЫ точно уверены что правильно составили список святых отцов этого форума?
Ничего, что они из разных так сказать сообществ, вы полагаете это канонично? `

Ирония, понимаю.

Список потенциальных участников полемики по вопросам Месяцеслова, разумеется, далеко неполон. В полном списке Вы были б на одном из первых мест. И в полемике могут участвовать члены разных сообществ.

Алек. пишет:

цитата:

Елена Антошина пишет:  цитата: Вам, …. (Алек.), кстати по Месяцеслову календаря РПСЦ на 2015 год все понятно? Вообще ничего не понятно. К кому обратиться посоветуете? К Игорю Кузьмину?

Опять иронизируете. Однако можно открыть соответствующую тему. Кто сможет – ответит.


Ден пишет:

цитата:

бабло мужики кафтанные и старцы самозваные делили...

см. далее

Перебарщиваете, Дионисий! Опять нарушение п. 6 Правил форума. Теперь в отношении безпоповцев.

 Отправлено: 14.04.15 20:19. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Перебарщиваете

Отвалите! Достали уже, Ленусик-Симпампусик!

Елена Антошина пишет:

цитата:

Дионисий

Ленка-голая коленка! Для Вас я Ден, как уже неоднократно Вам было сказано. Для неограниченно отсталых ещё раз повторяю--Ден! Ленка-пенка! Ещё раз повторяю, для безгранично отставших-- Вы не знаете каким именем меня крестили. только Ден! Дошло теперь? Или буду обращаться к Вам как сочту нужным.