Отправлено: 09.04.15 13:03. Заголовок: Во всем виноваты САП и Федька

Это они призвали мой дух сюда, потерли лампу, в которой я сидел несколько тысяч лет. Я вышел и сказал: слушаюсь и повинуюсь!

А теперь какие-то эльфы требуют забанить джина, а какие-то хоббиты ставят галочки. А причем тут джин. Это все они, зачем терли лампу, зачем звали меня?
Короче, не любите вы меня, уйду я от вас... обратно в лампу.
Да будет тако!

 Отправлено: 09.04.15 15:29. Заголовок: :sm36: Hierstehe ic..

Hierstehe ich und ich kann nicht anders!

 Отправлено: 09.04.15 15:43. Заголовок: gott helfe mir! amen..

gott helfe mir! amen.

 Отправлено: 10.04.15 18:02. Заголовок: Сергеич мужик сказал..

Сергеич мужик сказал - мужик сделал. А ты? Уходя уходи.

Придется помочь.

 Отправлено: 24.04.15 10:54. Заголовок: САП пишет: Сергеич ..

САП пишет:

цитата:

Сергеич мужик сказал - мужик сделал. А ты? Уходя уходи. Придется помочь.

Я лично против бана Сергеича, читать его интересно. А то на форуме останутся только вопросы, обговоренные уже тысячу раз: Как же вы живете без Причастия? А от куда у вас появились попы? и почему тут пишет Игорь Кузьмин если он еще не присоединился к странникам?

 Отправлено: 24.04.15 11:09. Заголовок: SERG А я, честно гов..

SERG А я, честно говоря, не сразу понял, почему и вышел у меня тут конфуз. Меня как-то Ден и Валентиныч звали на ИХ форум. А я сказал, что буду материться, а они : так что? - у нас свобода! Вот я и спутал. Думал это форум анархистов, свободных людей, а оказалось, тут царит знакомая атмосфера конфессионального междусобойчика.
Ошибся дверями. Но раз уж вошел, да и знакомых встретил, отчего ж не поговорить. Тем более не все ж тут ханжи и зануды, которые от крепкой русской лексики лицемерно впадают в экзистенциальный ступор ( )...

 Отправлено: 24.04.15 11:14. Заголовок: SERG пишет: Я лично..

SERG пишет:

цитата:

Я лично против бана Сергеича, читать его интересно.

подписываюсь

 Отправлено: 24.04.15 13:56. Заголовок: САП пишет: Сергеич ..

САП пишет:

цитата:

Сергеич мужик сказал - мужик сделал. А ты? Уходя уходи. Придется помочь.

 Отправлено: 09.04.15 16:05. Заголовок: Не тянешь, Сергеич, ..

Не тянешь, Сергеич, на джина, ты...мелкий бес. Свят, свят, свят!

 Отправлено: 09.04.15 16:35. Заголовок: Людмила пишет: Не т..

Людмила пишет:

цитата:

Не тянешь, Сергеич, на джина, ты...мелкий бес. Свят, свят, свят!

Правильно! Нечего с ними, еретиками сюсюкаться. Кому какое дело что они пишут? Мудрствование их бесовское, а мы православные лучше будем дремучими но гордыми!

 Отправлено: 09.04.15 16:26. Заголовок: А теперь понятно,поч..

А теперь понятно,почему модератор САП проявляет такую лояльность, уважаемый САП,что было бы,если бы я нецензурно послал одного из участников форума далеко и надолго?! Не надо лицеприятия!

 Отправлено: 09.04.15 16:32. Заголовок: ищущий не САП Серге..

ищущий не, САП Сергеича сюда не звал, он видимо фигурально выразился. Я ж знаю, что Сергеич зде присутствующих токмо обгадит, мы давно с ним перестали общаться на духовные темы, только по бытовухе.

 Отправлено: 09.04.15 16:52. Заголовок: САП ,а почему в сосе..

САП ,а почему в соседней теме не то что бана,а даже замечания ему не сделали(хотя в обсуждении той темы принимаете участие и сказать,что не видели его нецензурного хамства нельзя)?

 Отправлено: 24.04.15 09:23. Заголовок: Смотри ка сколько ст..

Смотри ка сколько стукачков и ябидников зде... И все исполнены праведного гнева - за веру, так сказать, царя и отечество!
В этом вся суть оного феномена, всех несогласных по возможности заткнуть. а еще лучше убить... Мда, правильно говорят неции, религия - это фашизм! Фашисты вы!

 Отправлено: 24.04.15 09:31. Заголовок: Сергеич тоталитариз..

Сергеич тоталитаризм - неотъемлемая черта христианства, запрет христианского тоталитаризма - неотъемлемая черта постхристианства (либерализма).

 Отправлено: 24.04.15 09:33. Заголовок: САП Я в курсе! А ты ..

САП Я в курсе! А ты в курсе, что я в курсе. Я просто шучу, или как щас говорят, троллю...

 Отправлено: 24.04.15 09:46. Заголовок: Сергеич у нас тут с..

Сергеич у нас тут своих троллей хватает

 Отправлено: 24.04.15 10:33. Заголовок: САП Т.е. я не свой? ..

САП Т.е. я не свой? Потрясающе! Собрались людички, которые как пауки в банке грызут метафизически друг друга, отказывая друг другу в спасении и благодатности - это свои! Т.е. типа как у мусульман, обрезываться уже не обязательно, главное верить в подрушник и сапоги с загнутыми носами. И вот ты уже член клуба!
Масочку надеть благочестия и смиренномудрия и побольше цитировать, ну, или вообще говорить так: Господь сказал, Христос учит и т.п. типа, вот прям, позвонил по телефону или лично встретился и учит, и говорит!
А не может так оказаться, что суть то религии в ином, в том, что бы действительно преобразиться. а не изображать словами и жестами рождение и обожение... Выходит криво, трагикомично... Слово лицемер это и значит. Лицо меряет то одно то другое, а голова остается прежней. И вот понеже ничего не меняется, то восполняется пустота духовная многоглаголанием и многописанием. Есть магия слова. Произнес и кажется, что приобщился. Но ведь посмотри на себя, о, человече, как был ты баобабом так им и остаешься.
О чем хоть они на исповеди говорят десятками лет?!
Главное принадлежать традиции, обществу, чему-нибудь большому, солидному, что бы толпа была побольше, ведь и умирать в компании не так страшно. Я ж состою, я ж как все, со всеми. За мной ого-го, сотни лет, мильоны предков, они ж не дураки были и я значит, яко же и они! И сердце наполняется приятным чувством надежности, основательности, крепости, устойчивости и гордости конечно - все дураками быть не могут, все лицемерами быть не могут, нет! Значит мы в истине, Аллилуия! Аминь.
Но вот с позиции тех же ИПХс все оные прочие суть лицемеры и глупцы, отрекшиеся имени христианина... Разве не так?! Так. Инок Евфимий изобразил этот феномен в изумительно ярких красках...
И что я вижу. Последователь инока Евфимия считает своими вероотречников! Ну, як же, они ж от подрушника не отреклись и имя Исус пишуть правильно. Вони почти братья, пока я и сам еще не вполне, так сказать, интегрирован.
Я не имею ничего против. Но тогда нет оснований и меня своим не признавать. У меня заход туда же, но с иной стороны. Просто всего знать невозможно и поэтому не должно считать, что мое представление единственно возможное. Как думает большинство зде сущих мне хорошо известно, бо сам так думал, а вот как думаю я непонятно никому, кроме очень немногих, да и то условно и приблизительно. Неужели неинтересно?!
Подумаешь послал какого-то зануду и стукачка. Пусть тренируется прощать и смиряться. Пусть молится ревностней и чаще, и Бог даст ему прозрание о том, что место куда его послали не такое уж и страшное, а м.б. напротив, парадоксально духоподъемное! Аминь.

 Отправлено: 24.04.15 11:20. Заголовок: Сергеич пишет: САП ..

Сергеич пишет:

цитата:

САП Т.е. я не свой? Потрясающе! Собрались людички, которые как пауки в банке грызут метафизически друг друга, отказывая друг другу в спасении и благодатности - это свои! Т.е. типа как у мусульман, обрезываться уже не обязательно, главное верить в подрушник и сапоги с загнутыми носами. И вот ты уже член клуба! Масочку надеть благочестия и смиренномудрия и побольше цитировать, ну, или вообще говорить так: Господь сказал, Христос учит и т.п. типа, вот прям, позвонил по телефону или лично встретился и учит, и говорит! А не может так оказаться, что суть то религии в ином, в том, что бы действительно преобразиться. а не изображать словами и жестами рождение и обожение... Выходит криво, трагикомично... Слово лицемер это и значит. Лицо меряет то одно то другое, а голова остается прежней. И вот понеже ничего не меняется, то восполняется пустота духовная многоглаголанием и многописанием. Есть магия слова. Произнес и кажется, что приобщился. Но ведь посмотри на себя, о, человече, как был ты баобабом так им и остаешься. О чем хоть они на исповеди говорят десятками лет?! Главное принадлежать традиции, обществу, чему-нибудь большому, солидному, что бы толпа была побольше, ведь и умирать в компании не так страшно. Я ж состою, я ж как все, со всеми. За мной ого-го, сотни лет, мильоны предков, они ж не дураки были и я значит, яко же и они! И сердце наполняется приятным чувством надежности, основательности, крепости, устойчивости и гордости конечно - все дураками быть не могут, все лицемерами быть не могут, нет! Значит мы в истине, Аллилуия! Аминь. Но вот с позиции тех же ИПХс все оные прочие суть лицемеры и глупцы, отрекшиеся имени христианина... Разве не так?! Так. Инок Евфимий изобразил этот феномен в изумительно ярких красках... И что я вижу. Последователь инока Евфимия считает своими вероотречников! Ну, як же, они ж от подрушника не отреклись и имя Исус пишуть правильно. Вони почти братья, пока я и сам еще не вполне, так сказать, интегрирован. Я не имею ничего против. Но тогда нет оснований и меня своим не признавать. У меня заход туда же, но с иной стороны. Просто всего знать невозможно и поэтому не должно считать, что мое представление единственно возможное. Как думает большинство зде сущих мне хорошо известно, бо сам так думал, а вот как думаю я непонятно никому, кроме очень немногих, да и то условно и приблизительно. Неужели неинтересно?! Подумаешь послал какого-то зануду и стукачка. Пусть тренируется прощать и смиряться. Пусть молится ревностней и чаще, и Бог даст ему прозрание о том, что место куда его послали не такое уж и страшное, а м.б. напротив, парадоксально духоподъемное! Аминь.

НЕ БАНИТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !

 Отправлено: 24.04.15 11:22. Заголовок: Сергеич Главное прин..

Сергеич

цитата:

Главное принадлежать традиции, обществу, чему-нибудь большому, солидному, что бы толпа была побольше, ведь и умирать в компании не так страшно. Я ж состою, я ж как все, со всеми. За мной ого-го, сотни лет, мильоны предков, они ж не дураки были и я значит, яко же и они! И сердце наполняется приятным чувством надежности, основательности, крепости, устойчивости и гордости конечно - все дураками быть не могут, все лицемерами быть не могут, нет! Значит мы в истине, Аллилуия! Аминь. Но вот с позиции тех же ИПХс все оные прочие суть лицемеры и глупцы, отрекшиеся имени христианина... Разве не так?! Так. Инок Евфимий изобразил этот феномен в изумительно ярких красках...

И вот уже его последователи думают также про свою ИПХс

цитата:

Главное принадлежать традиции, обществу, чему-нибудь большому, солидному, что бы толпа была побольше, ведь и умирать в компании не так страшно. Я ж состою, я ж как все, со всеми. За мной ого-го, сотни лет, мильоны предков, они ж не дураки были и я значит, яко же и они! И сердце наполняется приятным чувством надежности, основательности, крепости, устойчивости и гордости конечно - все дураками быть не могут, все лицемерами быть не могут, нет! Значит мы в истине, Аллилуия! Аминь.

 Отправлено: 24.04.15 11:44. Заголовок: андрей Я так не дум..

андрей
Я так не думаю. Мне кажется люди за словами (деревьями) не видят, и не хотят видеть Дух (лес).

А Евфимий был формально прав. Ложь - от лукаваго. Если отреклись пусть и притворно имени христианского, то и христианами перестали быть. В раскол писались почти все староверы, принимали документы с указанием исповедания раскольник или позже - старообрядец.
По человечески понять это можно. Но Христово слово призывает к сверхчеловеческому - отсюда: свобода (Духа) или смерть. Бог не может отречься Себя, иначе это уже не Бог. А может ли богоносец отречься от Бога, которого несет в себе? Вопрос риторический. Я щас не рассматриваю проблему конфликта старой и новой вер, только факт записи в раскол.
Как по мне, раскол проходил по линии культуры, а не духа. Различия взбудоражившие русское религиозное сознание не затрагивали бытие в Боге, но лишь то, что создал человеческий культурный гений. Если бы Церковь ушла бы в пустыню, как раннее монашество, никаких подрушников и перстов не было бы вообще, как не было бы икон, храмов и особого пения.
Были бы анахореты исихасты и пророки проповедующие в городах и весях. Культ был бы прост, как молитва без слов.
Обрядовая пышность и витиеватость богословия - следствие византивизации и эллинизации Церкви (на Западе - латинизации).
Религия - это связь с Богом, и потому это тайна богообщения по преимуществу. Культ же неизбежно превращается в культуру, пророки вытесняются жрецами, огнепальность сменяется бытом, мистические экстазы подменяются обрядовой имитацией. Вместо Духа и предстояния человека Богу остается театр, где люди играют в богоугождение.
Отсюда, никакой сущностной разницы между староверием и нововерием нет. Это столкновение двух культурных концептов, грань между которыми к нашему времени фактически исчезла. Все современные староверы абсолютно тождественны по способу мышления и восприятия мира никонианам и даже в значительной мере и латынянам.

 Отправлено: 24.04.15 12:21. Заголовок: Сергеич Я так не дум..

Сергеич

цитата:

Я так не думаю

Вы исключение из правил.... главное что основная масса (наверно все кроме вас) так думает.

цитата:

А Евфимий был формально прав. Ложь - от лукаваго. Если отреклись пусть и притворно имени христианского, то и христианами перестали быть. В раскол писались почти все староверы, принимали документы с указанием исповедания раскольник или позже - старообрядец. По человечески понять это можно. Но Христово слово призывает к сверхчеловеческому - отсюда: свобода (Духа) или смерть. Бог не может отречься Себя, иначе это уже не Бог. А может ли богоносец отречься от Бога, которого несет в себе? Вопрос риторический. Я щас не рассматриваю проблему конфликта старой и новой вер, только факт записи в раскол.

Рассуждения про ложь и запись - правильные. Если бы не одно но (см.ниже). Но то, что абсолютно все поповцы записались в раскол - это голословное утверждение и фактом не является.... а судить записавшихся будет Бог.
Для меня вот например фактом является внесение безпоповцами новин в учение Церкви....

цитата:

Отсюда, никакой сущностной разницы между староверием и нововерием нет. Это столкновение двух культурных концептов, грань между которыми к нашему времени фактически исчезла.

Ну, то, что никонианство проникло в староверие, не поспоришь,... кстати, а элементы язычества наверно и не покидали никогда

цитата:

Религия - это связь с Богом, и потому это тайна богообщения по преимуществу. Культ же неизбежно превращается в культуру, пророки вытесняются жрецами, огнепальность сменяется бытом, мистические экстазы подменяются обрядовой имитацией. Вместо Духа и предстояния человека Богу остается театр, где люди играют в богоугождение. Отсюда, никакой сущностной разницы между староверием и нововерием нет.

Это давно все началось, задолго до раскола.... просто большинство наверно - это крещенные агарянские дети.... отсюда и все нестроения.... но это не значит, что нормальных нет... это равносильно утверждению, что все записались в раскол..(утверждение с потолка)

 Отправлено: 24.04.15 12:07. Заголовок: Сергеич под "св..

Сергеич под "своих троллей" понимаю нециих постоянных участников форума, которые стараются соблюдать правила форума, ни чего религиозного в этом нет.

 Отправлено: 24.04.15 09:42. Заголовок: Сергеич пишет: Мда,..

Сергеич пишет:

цитата:

Мда, правильно говорят неции, религия - это фашизм! Фашисты вы!

Безспорно ! Я - фашист ! Только не знаю зачем ты в наши ряды , кого попало впихиваешь //стукачков и ябидников зде//? Зачем сорить ? Дедушка фюрер не одобрит

 Отправлено: 24.04.15 11:21. Заголовок: Камарады, честное сл..

Камарады, честное слово не ожидал, даже растрогался и умилился. Большой рахмат вам за добрые слова в защиту моего непотребства.

 Отправлено: 24.04.15 12:01. Заголовок: Никола, голубчик, за..

Никола, голубчик, зачем ретранслятором-то пользоваться, когда сейчас Гуссерль и Хайдеггер в свободном доступе. Правда, с ''Mein Kampf'', кажется, сложнее. Но у Сергеича это, скорей всего, одна из настольных книг, может распечаткой поделиться.

 Отправлено: 24.04.15 14:54. Заголовок: Людмила пишет: с &#..

Людмила пишет:

цитата:

с ''Mein Kampf'', кажется, сложнее. Но у Сергеича это, скорей всего, одна из настольных книг, может распечаткой поделиться

Наверно, разочарую Вас, милейшая Людмила, но сию книгу я никогда не читал. А мои экзерсисы очень мало имеют общего с философией Марти и Эдмунда. Последние годы я вообще почти ничего не читаю, если сравнить с временами молодости. Пришло время, что бы читали меня... хе,хе...
К Фюреру у меня отношение точно такое же как и к Ленину, Прометею, императору Юлиану, Марку Аврелию, нашему Павлу и подобным личностям, оклеветанным агитпропом разных времен и народов. Агитпроп всегда лжет.

 Отправлено: 25.04.15 14:11. Заголовок: Сергеич пишет: сию ..

Сергеич пишет:

цитата:

сию книгу я никогда не читал

Я читал. Наверное удивлю некоторых, но поверьте - человеконенавистничества в этой книге найти сложно, в отличие от работ пролетарских идеологов. Зато любовь к нации и здоровая критика проявлений упадка нравов и вырождения, последовавших - что неизбежно - вслед за падением традиционного общества и возвышением буржуазных и пролетарских идей.

 Отправлено: 26.04.15 14:21. Заголовок: Сергеич пишет: Посл..

Сергеич пишет:

цитата:

Последние годы я вообще почти ничего не читаю, если сравнить с временами молодости. Пришло время, что бы читали меня...

....ну всё правильно.
Христос же обещал,что потекут реки Воды живой из учеников?)
Должно же это когда то произойти?
Источник то-один
Он- и есть я(мы),в своей изначальной глубине
И если кто то верит,что типа не достоин носительства своего Источника(!?) и естественности его священнейшего излияния,то это его(её( большая личная беда(

 Отправлено: 24.04.15 12:27. Заголовок: Сергеич , я не доста..

Сергеич , я не достаточно образован и не силён в риторике , чтобы с тобой спорить . Ну мне зрится , что в халкидонском богословии , а именно оно и является истоком того , что ты называешь византивизацией и эллинизацией Церкви , ты так до конца и не понял или , скорее всего , понял , а потом забыл )) . Исихазм логично вытекает из византийского богословия или вернее - является его основой . Будем ждать Игоря - он то с тобой полемизировать способен )) Кстати , давно хотел спросить . Ты , когда философией увлекался , Булгакова не пропустил ?

 Отправлено: 24.04.15 15:06. Заголовок: НиколаИмярек Это из ..

НиколаИмярек Это из исихазма что-то вытекает, а не наоборот. Ну, или так должно бы быть. Мне уже не хочется возвращаться туда, откуда я с большим трудом вырвался. И спорить я ни с кем не хочу. Нравится кому так, пожалуйста. Всему критерий - опыт. Покажи мне веру твою из дел твоих. Покажите мне золото Духа, покажите мне Закон на плотяных сердцах ваших, покажите мне Нового Человека, вместо ветхого - и тогда я поверю Вам. А мне чуть-что суют под нос цитаты и цитаты, ссылки и авторитеты. Вас изменили эти ссылки и авторитеты?! Нет? Тогда какого хрена вы размахиваете бумагой перед моими очами.
Меня утомило лицедейство. Все притворяются, что король одет, а он голый. И когда говоришь людям об этом прямо, их начинает трясти от ярости. Они воображают, что сражаются за истину, но на самом деле только за свою иллюзию.
Они не знают Бога и Бог не знает их. И я не знаю, и честно это признаю и плюю в лицо (фигурально риторически) лицемерам и дуракам.
Мудрого и духовного мои слова побудили бы искать причину своего духовного ничтожества, а лицемеров бесит и трясет, потому что они не хотят признать, что в них нет и намека на Дух.
Не работает ваше "христианство", не работает. Значит, что-то в нем не так.

 Отправлено: 24.04.15 15:14. Заголовок: Сергеич , вообщем-то..

Сергеич , вообщем-то всё верно , кроме того , что это не христианство не работает , это мы не работаем . Ты мне про Булгакова не ответил . Познакомился или пропустил ?

 Отправлено: 24.04.15 16:23. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

не христианство не работает , это мы не работаем

Христианство я закавычил. А работа наша только в одном - не лгать себе. Дух же дышет где и как хочет. Что я могу противопоставить Творцу? Волю? Я вас умоляю, какая у меня воля. Я весь соткан из случайностей моей и общей судьбы, мой ум набит тем, что туда запихнули меня окружающие с детства люди, моя психика, моя физика - произошли из случайного совпадения биохимических элементов. Я не выбирал ни время, ни место своего рождения, не выбирал родителей, язык, страну, культуру. Я не выбирал застать разрушение страны и нашествие множества проповедников и учений. Все это пришло по мимо моей воли. Это цунами Рока. Что может сделать ничтожный пловец брошенный в бушующий океан Судьбы?! Ничего. Именно поэтому новое рождение - это чудо преображения, это новое сущее, это подлинное бытие. И чудо это совершает Творец. Человек просто носим волнами и от него вообще ничего не зависит.
Пророк несет людям не слова, а Слово - Молнию сжигающую сердца... должен бы нести. Но где этот пророк? Где эта молния? Я вижу только изобилие слов и разговоров, которыми подменили огонь Духа.
В этом ловушка Матрицы. Люди как обкурившиеся опиума видят пляску теней, но им кажется, что это подлинные вещи, сущее, бытие, свет...
Нам говорят, культура-предание созданы Духом. Все? Нет. Тогда что тут от Духа, а что наваждение матрицы. Как отделить золото от пустой породы. И начинается бесконечный пьяный бредовый спор.
Нет, поговорить и я люблю, но не верю, что в споре можно обнаружить истину.
Дух приходит и берет свое, и тот, кто захвачен, знает об этом и уже никогда не будет прежним. Или так или никак.
Кто же тогда христовы, кто Церковь? Я не знаю. Но решить этот вопрос с помощью спора считаю безнадежным предприятием. Борьба "падших" умов не способна родить ничего достойного.
Поэтому не надо никуда идти, ничего искать, что-то менять. Это будет кружение внутри дурной бесконечности. нужно молчать, терпеть и ждать, столько сколько потребуется. Мы все умрем очень скоро и неважно сколько еще мгновений осталось до исхода, для вечности это неважно, и Он придет за своими... И мне думается, что у Него все свои. Аминь.

 Отправлено: 24.04.15 17:28. Заголовок: Сергеич ну да, своб..

Сергеич ну да, свободы воли по тебе нет, а значит и неподсуден, во всем виновен Творец.

 Отправлено: 25.04.15 00:06. Заголовок: САП пишет: Сергеич ..

САП пишет:

цитата:

Сергеич ну да, свободы воли по тебе нет, а значит и неподсуден, во всем виновен Творец.

Иначе и быть не может, ибо кто противостанет воле Его. Бог вина, причина всего сущего и всего, что в сущем. Отделение какого-то элемента в сущем, как возникшего независимо от Творца порождает дуализм. Т.е. есть творение Бога и творение, к которому Бог не имеет отношения.
Учение о небытийности зла целиком без купюр взято у платоников. Но у них нет Творца в библейском смысле. Поэтому там зло - это недостаток блага. И в платонизме речь идет скорее от метафизике зла, но не об этике. По сути там зло условно, это только фигура речи, некоторый диалектический момент в нисхождении Единого от своего центра к периферии.
Но даже это бессмысленная казуистика. А уж в случае радикального креационизма места для свободы не остается вовсе. Поэтому Писание не один раз говорит о произволе Божией милости. Кого хочу милую, или, Павел: Бог горшечник решает кому каким сосудом быть. Люди во все времена это понимали. Отсюда и гностические учения о делении всех людей. Но со временем тренд изменился. Надо было обосновать массовость церковного народа при почти нулевой духовности. Вот и включили дурака о свободной воле и платоновское учение о неонтологичности зла, которое списали у Плотина по копирку.

 Отправлено: 25.04.15 00:41. Заголовок: Сергеич А уж в случ..

Сергеич

цитата:

А уж в случае радикального креационизма места для свободы не остается вовсе. Поэтому Писание не один раз говорит о произволе Божией милости. Кого хочу милую,

Да уж...вы скатились в полную ахинею....

 Отправлено: 25.04.15 09:05. Заголовок: андрей пишет: Да уж..

андрей пишет:

цитата:

Да уж...вы скатились в полную ахинею....

Чем больше излагает человек своих мыслей, тем точнее можно понять его.

 Отправлено: 25.04.15 11:34. Заголовок: НиколаИмярек хорошо,..

НиколаИмярек хорошо,гляну.

 Отправлено: 25.04.15 11:37. Заголовок: андрей пишет: Да уж..

андрей пишет:

цитата:

Да уж...вы скатились в полную ахинею...

Сформулируйте неахинею, Вы же должны это мочь, как богоносец, носитель Духа. Давайте, скажите заблудшему слово истины могущее исцелить его недуг!

 Отправлено: 25.04.15 12:28. Заголовок: Сергеич Сформулируйт..

Сергеич

цитата:

Сформулируйте неахинею,

С этим сложнее

цитата:

Вы же должны это мочь, как богоносец, носитель Духа.

Не обязательно должен, т.к. дары различны и соответствующего дара у человека может не быть (цитату не привожу, вы итак знаете )

 Отправлено: 25.04.15 17:47. Заголовок: Сергеич пишет: Отку..

Сергеич пишет:

цитата:

Откуда завелось зло в творении, откуда появилась сама возможность, способность бунта? Откуда, если есть только один Автор? Свобода, как возможность грешить? Ну, и кто тогда автор всех последствий свободы? Я штоли?

Сергий, хотя и крайне мало у меня времени сейчас на полемику, но скажу вкратце, тезисно.

Способность бунта от свободы. Богом по благодати может стать только свободный в произволении. А Бог ради таковых мир создал. Иметь возможность грешить и не грешить, иметь возможность бунта, но никогда даже не помышлять о нем. Это божественные свойства обоженного человека. Это ты может у многих святых отец прочесть, еже о обожении.
И ниже свидетельство о том, что из самого Писания выводится учение о том, что Бог не творец зла, и зло - это небытие в Боге. О чем ясно еще апостол Иаков пишет, не ученый в науках простец, в писании только и умудряющийся, а не в философиях еллинских.

Зло не от Бога, но внутри свободного существа имеет возможность только породиться. Чрез сие то во-первых, Бог не может сам искушаться, потому как не существует внешнего онтологического источника искушения, сиречь зла, во-вторых, не может быть искусителем чрез злое иных, и в третьих, посему сам свободный субъект от своей похоти искушаем, влеком и прельщаем, чрез что может отпасть от того к чему призван, сиречь чтобы в свободном произволении стать богом (нераздельным от власти над своими произволениями) по благодати. Почему человек и сокрушается в душе, по образу и подобию Божию сотворенной, что всякое несовершенство равно уже погибели, еже вечным мучениям, не насыщению от глада и жажды пития.

цитата:

13) Никтоже искушаемь да глаголет, яко от Бога искушаемь семь Бог бо несть искуситель злым, не искушает же Той ни когоже. Толк. Феофилакта. - Если искушения двоякого рода, то почему апостол поставляет теперь всякое искушение вне воли Божией? Но примечай: он не сказал: "искушенный", но - "искушаемый". Кто через грех и невоздержную жизнь сам изобретает себе искушения и как бы в постоянной буре погружается в опасности, тот говорит апостол, искушается не от Бога, но от собственной похоти. Ибо кто победил нашедшее искушение и сделался тверже, тот уже нелегко поддается искушениям, особенно находящим от него самого, потому что на свободе от искушений постоянно склоняется к жизни более любомудрой. Бог бо несть искуситель злым, не искушает же Той ни когоже Толк. Феофилакта. - Бог не искушается злом, как сказано: "Что Божественно и блаженно, то ни само ничего не делает, ни другим не дает дела". Все это свойственно естеству смертному и земному, в котором усматриваются изменение и переменчивость, эти первичные свойства нашей природы. Похоть же и грех и рождающаяся от нее смерть для души стали как бы ступенями погибели человеческой. Ибо похоть, найдя место пристанища, соделала грех, который родил смерть, и только искоренив оный через покаяние мы полагаем начало другой нашей жизни. (14-15) Кийждо же искушается, от своея похоти влекомь и прельщаемь; тоже похоть заченши раждает грех, грех же содеян раждает смерть. Толк. Феофилакта. - Поелику о Божеской природе доказано, что Бог ни Сам не искушается, ни других не искушает, то здесь искушениями называет помыслы, смущающие душу, ибо искушения от Бога не смущают, но утверждают душу, озаряя ее, почему говорит: всяко даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов (ст. 17), тогда как все, происходящее от нас, имеет несовершенство. (16-17) Не льститеся, братие моя возлюбленная; всяко даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов, у Негоже несть пременение или преложения степь. Толк. Феофилакта. - Под Отцом светов разумей Бога, а под светами или силы ангельские, или просвещенных Духом Святым людей. У Негоже несть пременение или преложения стень Толк. Феофилакта. - у Бога светов нет изменения, ибо Он Сам взывает через пророка: Аз Господь Бог ваш, и не изменятся (Мал. 3, 6), а выражение преложения стень означает, что в Боге нельзя даже помыслить какой-либо перемены. [бл. Феофилакт толк. на 1Иак. 1; 13-17].

 Отправлено: 25.04.15 02:08. Заголовок: Сергеич твоя позици..

Сергеич твоя позиция предельно понятна: что хочешь делай ( хоть маленьких детей в печи жарь и ешь), виноват во всем Творец.

 Отправлено: 25.04.15 11:02. Заголовок: САП пишет: Сергеич ..

САП пишет:

цитата:

Сергеич твоя позиция предельно понятна: что хочешь делай ( хоть маленьких детей в печи жарь и ешь), виноват во всем Творец.

Люди - игрушки богов, - говорил Платон. Читая Библию возникает тоже ощущение. И жарили, и ничего такого не было. Израиль уничтожал народы, Илия убил собственной рукой сотни людей и чо? Кто Автор - тот и вина всего. Предложи что-то умное и понятное, если сможешь. Я читал типичные теодицеи - это поэзия и суггестия. выпей водки и мир станет прекрасным, - как-то так. Ну, давай, скажи. Попунктам, ты же веришь, что вера от слышания слова, вот и выдай это слово.
Откуда завелось зло в творении, откуда появилась сама возможность, способность бунта? Откуда, если есть только один Автор? Свобода, как возможность грешить? Ну, и кто тогда автор всех последствий свободы? Я штоли?

 Отправлено: 25.04.15 11:34. Заголовок: Сергеич пишет: Отку..

Сергеич пишет:

цитата:

Откуда завелось зло в творении, откуда появилась сама возможность, способность бунта?

http://vehi.net/bulgakov/svet/index.html

 Отправлено: 25.04.15 11:28. Заголовок: САП пишет: что хоче..

САП пишет:

цитата:

что хочешь делай

Ты как всегда упрощаешь или от непонимания, или что бы щелкнуть мне по носу...

Объясню. Человек делает не то, что хочет. Это привилегия Бога и больше никого. У Бога желание и действие тождественны. А человек делает только ТО, ЧТО МОЖЕТ, что ему дано сделать ПРИРОДОЙ, КУЛЬТУРОЙ, СЛУЧАЕМ, промыслом если угодно.
Если ты нежная натура, ты не только не способен жариь детей, но и утопить котят в ведре. Это не добродетель и не выбор, не желание, это алгоритм заложенный в твоей природе и воспитанный твоим окружением.
Например, я ненавижу ложь и стараюсь по жизни не лгать ни при каких обстоятельствах. Если случается соврать, я очень болею после. Это не добродетель, это природа. Так сложилось. Мне противно врать. Причины и механика этого феномена сложна, но на выходе так: вранье причиняет боль. Это писихический феномен, а не нравственный.
Этика - это привилегия социального, от которого программируется индивидуальное.
Так в чем может быть вина кочевника, если грабеж это способ существования в его культуре и социуме? Наши казаки, будучи христианами, прекрасно себя ощущали занимаясь грабежом...
Они виноваты в этом? Или виноват Тот, кто создал ТАКОЙ мир, в котором ТАКИЕ правила игры.
Нравственность - это такой же дар, как музыкальный слух или философское мышление. Люди находящиеся в равных условиях вырастают с разной степенью порядочности. Не вижу оснований думать, что это был их сознательный выбор.
И опять про себя. Разве десятки лет я не предпринимал усилий воплотить в своей жизни христианский идеал? И что в итоге? А ничего. Я понял, что мои этические представления сильно не изменились в сравнении с теми, что были у меня еще до обращения в христианство. Что-то я м.б. не так формулировал, но основные заповеди мне были очевидны естественным образом. Именно поэтому меня так поразила в свое время Нагорная проповедь. Подобное познается подобным. Я опознал в ней то, что уже было во мне. Было органично и естественно. Но как некоторый идеал, к которому должно стремиться. Христианство обещало, что Бог устроит это дело своей благодатию. 25 лет - и никаких изменений. Списать все на плохой человеческий материал, значит признать, что Бог создал такое говно, которое ни на что не годно. За каким было такое говно создавать? Или тут все сложнее, или проще, но не так как впаривают попы и проповедники, сами будучи игрушками в руках Матрицы...

 Отправлено: 25.04.15 22:07. Заголовок: Сергеич пишет: Раз..

Сергеич пишет:

цитата:

Разве десятки лет я не предпринимал усилий воплотить в своей жизни христианский идеал?

Про десятки лет, это, наверное, громко сказано. Могу вот достоверно сказать, что в начале июля 2007 г. я от тебя, Сергеич, тогда ещё отца Сергия, священническое благословение принимал. А осенью того же года ты разочаровался в поповстве, увлекся безбрачием. Потом примерно в 2011 году подумывал вернуться в РДЦ. Дальше - больше, что сейчас и видим...

Христианский идеал воплощать нужно ВСЮ ЖИЗНЬ, и то, насколько удастся... По-другому никак. А увлекаться то одним учением, то другим - это расточать.

 Отправлено: 25.04.15 23:52. Заголовок: Сергеич пишет: Дава..

Сергеич пишет:

цитата:

Давайте, скажите заблудшему слово истины могущее исцелить его недуг!

Сергеичъ!Пиши рецепт: 18+
Скрытый текст

1) выключи комп 2) налей продукта в стакан 3) выпей 4) закуси 5) ЗАБЕЙ НА ВСЁ!

Алек. пишет:

цитата:

Вообще-то вопрос был

Какая разница какой был вопрос? Ответ будет об основах православного учения в ходе вечного убегания от антихриста.
Jora пишет:

цитата:

воплощать нужно

кому нужно? для чего нужно? что в итоге если произойдёт малюсенький сбой?

 Отправлено: 26.04.15 01:54. Заголовок: Ден что в итоге если..

Ден

цитата:

что в итоге если произойдёт малюсенький сбой?

при покаянии - ничего.... Без покаяния- гиена.

 Отправлено: 26.04.15 09:18. Заголовок: андрей пишет: Ну та..

андрей пишет:

цитата:

Ну там Кузьмин в принципе правильно все говорит, но на этот вопрос конечно не отвечает, хотя.... Мне по скудоумию видится, что от сатаны.... И его Бог создал ангелом , но возгордившись и начав бунтовать.. он внес зло.... ну а далее, когда появилось два господина, тут уже каждый выбирает себе по своему произволению...

андрей пишет:

цитата:

Наше согласие служить мамонне. Когда есть два Господина, то выбирая мамонну мы выбираем зло, и даем жизнь злу.

Андрей ты один в лесу в поте лица себе пропитание добываешь с Божьей помощью, никого нет в округе и у тебя нет общения ни с кем из людей.
Кто в этом случае будет для тебя злом и кто будет его носителем, в чём оно будет заключаться?
А???
Ден пишет:

цитата:

Какая разница какой был вопрос? Ответ будет об основах православного учения в ходе вечного убегания от антихриста.

В этом даже сомнения никакого нет.

 Отправлено: 26.04.15 14:19. Заголовок: Алек. Андрей ты один..

Алек.

цитата:

Андрей ты один в лесу в поте лица себе пропитание добываешь с Божьей помощью, никого нет в округе и у тебя нет общения ни с кем из людей. Кто в этом случае будет для тебя злом и кто будет его носителем, в чём оно будет заключаться? А???

Наверно бесы. А заключаться будет в борьбе с помыслами.
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).

 Отправлено: 26.04.15 15:13. Заголовок: андрей пишет: Навер..

андрей пишет:

цитата:

Наверно бесы. А заключаться будет в борьбе с помыслами.

Зачем ты бесам нужен в лесу? да и в городе тоже? Помыслы думаешь? Какие же помыслы будут злом в той ситуации? Никаких, кроме наслаждением тишиной и заботой о хлебе насущном. Зачем с ними бороться?
Будет возможность попробуй летом.
Не про то ответ.

 Отправлено: 26.04.15 20:25. Заголовок: Алек. пишет: Зачем ..

Алек. пишет:

цитата:

Зачем ты бесам нужен в лесу? да и в городе тоже? Помыслы думаешь? Какие же помыслы будут злом в той ситуации? Никаких, кроме наслаждением тишиной и заботой о хлебе насущном

....и женщинах

 Отправлено: 26.04.15 14:38. Заголовок: Сергеич пишет: И оп..

Сергеич пишет:

цитата:

И опять про себя. Разве десятки лет я не предпринимал усилий воплотить в своей жизни христианский идеал? И что в итоге? А ничего. Я понял, что мои этические представления сильно не изменились в сравнении с теми, что были у меня еще до обращения в христианство. Что-то я м.б. не так формулировал, но основные заповеди мне были очевидны естественным образом. Именно поэтому меня так поразила в свое время Нагорная проповедь. Подобное познается подобным. Я опознал в ней то, что уже было во мне. Было органично и естественно. Но как некоторый идеал, к которому должно стремиться. Христианство обещало, что Бог устроит это дело своей благодатию. 25 лет - и никаких изменений. Списать все на плохой человеческий материал, значит признать, что Бог создал такое говно, которое ни на что не годно. За каким было такое говно создавать? Или тут все сложнее, или проще, но не так как впаривают попы и проповедники, сами будучи игрушками в руках Матрицы...

Вы понимаете всё правильно.
В Христианстве изначальной ценностью является лишь исихасткий мистицизм.
Он собственно и есть Христианство.
Догматическое и каноническое богословие-это уже разная степень церковной политики.

 Отправлено: 30.04.15 23:12. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

В Христианстве изначальной ценностью является лишь исихасткий мистицизм. Он собственно и есть Христианство.

Будьте добры, .... (Лев Григориевич), подкрепите свое утверждение ссылкой на Евангелие.

 Отправлено: 01.05.15 03:40. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

подкрепите свое утверждение ссылкой на Евангелие.

"да святится имя Твое" Матф 6:9 первое прошение.

«И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею, – вот первая заповедь!» (Марка 12:30)

«Непрестанно молитесь» (1Фес. 5:17)

Рим.10:13 "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется"

«никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1Кор.12:3).

Это так - навскидку Если же Вас интересует мнение Церкви , то оное отражено в деяниях Константиноградских Соборов 1341, 1347 и окончательно 1351 гг

цитата:

Догматическое и каноническое богословие-это уже разная степень церковной политики.

а вот с этим тезисом не согласен , но Вы сие утверждение и не цитировали , и не просили подкреплять его ссылкой на Евангилие .

 Отправлено: 01.05.15 08:55. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

подкрепите свое утверждение ссылкой на Евангелие.

"...Мария благую часть избра". Это когда Марфа хлопотала "о службе", а Мария сидела и просто смотрела на Христа. И вот Марфа начала ворчать и жаловаться ко Господу, что Мария ей не помогает, на что Исус ей ответил: "Марфа, печешися о мнозей службе, а Мария благую часть избра."

 Отправлено: 01.05.15 10:03. Заголовок: Дедушко , тоже хотел..

Дедушко , тоже хотел поначалу о Марфе и Марье привести . Потом подумал , - целое зачало , да ещё и с толкованиями ... под кат убирать придётся ... а вдруг не поместится , а Вы так просто эту задачу решили

 Отправлено: 01.05.15 11:26. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

а Вы так просто эту задачу решили

Общество "Знание" рулеzzzz!!!

 Отправлено: 01.05.15 09:54. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

....и женщинах

ну это у кого где болит, то о том и говорит.(с)
Все пустынники тока и делали что об етом думали Lev Grigorevich пишет:

цитата:

В Христианстве изначальной ценностью является лишь исихасткий мистицизм.

Который даже сами последователи исихазма(вернее те кто думают что они его последователи) не ведают в чем заключается практически, толи в безмолвии толи в непрестанной молитве.
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Он собственно и есть Христианство.

Христианство есть живое и практическое следование воле Господней, а не ваши предположения по этому поводу.

 Отправлено: 03.05.15 00:00. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

"да святится имя Твое" Матф 6:9 первое прошение. «И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею, – вот первая заповедь!» (Марка 12:30) «Непрестанно молитесь» (1Фес. 5:17) Рим.10:13 "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1Кор.12:3). Это так - навскидку Если же Вас интересует мнение Церкви , то оное отражено в деяниях Константиноградских Соборов 1341, 1347 и окончательно 1351 гг

Спаси Христос, Никола!

Алек. пишет:

цитата:

Христианство есть живое и практическое следование воле Господней, а не ваши предположения по этому поводу.

И Вас, .... (Алек.)! Также думаю.

 Отправлено: 25.04.15 12:54. Заголовок: Сергеич пишет: Учен..

Сергеич пишет:

цитата:

Учение о небытийности зла целиком без купюр взято у платоников. Но у них нет Творца в библейском смысле.

Ну если креационизм довести до логического предела то любое зло специально создано Богом, по этому зла как такового и нет.

 Отправлено: 25.04.15 13:59. Заголовок: василий пишет: зла..

василий пишет:

цитата:

зла как такового и нет.

нет зла, - а есть , токмо недостаток добра . нет уродства - есть недостаток красоты .... ну и т.д. а абсолютное зло - небытие , ничто из которого Бог сотворил всё . Можно сказать отразил в нём Себя . Потому что кроме Него ничего и нет . А раз ничего , значит зла , как такового и нет . Совершенно верно !

 Отправлено: 26.04.15 02:33. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

нет зла, - а есть , токмо недостаток добра

Да какой может быть недостаток если всё до песчинки спроектировано известно кем и каждое падение груши предопределено.

 Отправлено: 26.04.15 02:47. Заголовок: василий пишет: Да к..

василий пишет:

цитата:

Да какой может быть недостаток если всё до песчинки спроектировано известно кем и каждое падение груши предопределено.

вот яркий пример схолии на цитату вырванную из контекста Ничто , из которого Бог творил , это достаток или недостаток ?

 Отправлено: 26.04.15 03:00. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

вот яркий пример схолии на цитату вырванную из контекста Ничто , из которого Бог творил , это достаток или недостаток ?

Ну я человек глупый, так что на умного сошлюсь. Парменид говорит что ничто нету и я ему верю.

 Отправлено: 26.04.15 05:21. Заголовок: василий пишет: Парм..

василий пишет:

цитата:

Парменид говорит что ничто нету и я ему верю.

а я разве обратное утверждаю ?

 Отправлено: 26.04.15 14:49. Заголовок: василий пишет: по э..

василий пишет:

цитата:

по этому зла как такового и нет.

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Потому что кроме Него ничего и нет . А раз ничего , значит зла , как такового и нет . Совершенно верно !

Абсолютно верно!
но если ещё ближе к полному Молчанию то НИЧЕГО НЕТ

цитата:

НЕТ НИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, НИ ПРЕБЫВАНИЯ, НИ УГАСАНИЯ] 4 Существование не имеет возникновения, так как оно [уже] есть. Несуществования вообще нет, так как оно отсутствует. Бытия и небытия нет в силу их противоречивости. Поскольку нет возникновения, постольку нет ни пребывания, ни угасания.

(Нагарджуна)

 Отправлено: 24.04.15 17:31. Заголовок: Сергеич пишет: И мн..

Сергеич пишет:

цитата:

И мне думается, что у Него все свои. Аминь.

Сергеич, у тебя Божий дар! (с)

 Отправлено: 24.04.15 17:32. Заголовок: Сергеич пишет: мне ..

Сергеич пишет:

цитата:

мне думается, что у Него все свои.

но не у всех Он свой . Мне Он , увы , не свой . И пока так , - исход не сулит ничего , кроме предсмертной агонии , плавно переходящей в смертную , а затем в посмертную , со всеми её индивидуальными особенностями . И то , что Он за мной придёт , вовсе не значит , что я пойду за Ним . Так что - "кто Христов и кто Церковь" - знать необходимо , хотя бы для воспитания воли к истинному упованию на чудо Преображения , о котором ты так вдохновенно пишешь .

 Отправлено: 25.04.15 02:58. Заголовок: Сергеич , ну теперь ..

Сергеич , ну теперь я просто настаиваю , чтобы ты прочёл "Свет Невечерний".
Ну не вести же с тобой дискуссию цитатами из Булгакова . Тебе понравится , не пожалеешь . Булгаков круче Плотина

 Отправлено: 25.04.15 11:08. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Сергеич , ну теперь я просто настаиваю , чтобы ты прочёл "Свет Невечерний". Ну не вести же с тобой дискуссию цитатами из Булгакова . Тебе понравится , не пожалеешь . Булгаков круче Плотина

Я сильно сомневаюсь, что за 25 лет чтения различной литературы я упустил какую-то оригинальную концепцию, которую вдруг выдал какой-то Булгаков в ХХ веке. Но готов выслушать тезисы из него, понеже вряд ли найду время для чтения целой книги. Я читал теодицею Трубецкого, довольно популярную в его время работу. Там о зле и прочем очень подробно.

 Отправлено: 25.04.15 11:28. Заголовок: Сергеич пишет: поне..

Сергеич пишет:

цитата:

понеже вряд ли найду время для чтения целой книги.

так ты её просто открой и пролистай ... просмотри содержание ... открой одну , две главы ... , а потом закрой и скажи - не буду читать , жалко времени

Сергеич пишет:

цитата:

Но готов выслушать тезисы

от меня ? Ты переоцениваешь мои возможности . Я такие книги еле сам читаю ... со словарём ))

 Отправлено: 05.05.15 07:18. Заголовок: Сергеич ,если возмо..

Сергеич ,если возможно,рассудите-почему Бог даёт всему сущему жизнь...

 Отправлено: 24.04.15 12:38. Заголовок: Постановление Ирюмск..

Постановление Ирюмского беглопоповского собора: Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком. Собор постановил: не прекословить, а повиноватся власти.

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1723.htm

 Отправлено: 24.04.15 13:24. Заголовок: Хорошо, что напомнил..

Хорошо, что напомнили, я выше исправился.САП

цитата:

Постановление Ирюмского беглопоповского собора: Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком. Собор постановил: не прекословить, а повиноватся власти.

Правительство решило проверить староверов на предмет того, служат ли они мамонне.... и беглопоповцы с честью вышли из этой ситуации согласившись "платить двойной оклад за веру ", чем показали свое презрение деньгам! Какое отношение показали другие, я не вем

 Отправлено: 24.04.15 13:36. Заголовок: И писаться: раскольн..

И писаться: раскольниками, еретиками, отступниками (так значилось на козырях).

 Отправлено: 24.04.15 15:23. Заголовок: Чего только не напиш..

Чего только не напишут.... вон и Христу чего то на кресте написали....

 Отправлено: 24.04.15 16:00. Заголовок: Одно дело тебя к кре..

Одно дело тебя к кресту гвоздями прибили и табличку срамную повесили, другое дело добровольно на себя нацепил.

 Отправлено: 24.04.15 22:22. Заголовок: САП Одно дело тебя к..

САП

цитата:

Одно дело тебя к кресту гвоздями прибили и табличку срамную повесили, другое дело добровольно на себя нацепил.

что добровольно...Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком.

 Отправлено: 24.04.15 18:13. Заголовок: Сергий Сергеевич, хр..

Сергий Сергеевич, христианство - это не фашизм!
Сергий Александрович, христианство - это не тоталитаризм!

Сергий Сергеевич, очень складно пишете, хороший слог у Вас. А без обзываний разве нельзя?
По-моему, тогда Ваши посты еще краше будут!

 Отправлено: 24.04.15 18:20. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Сергий Александрович, христианство - это не тоталитаризм!

Вы ещё добавьте - не деспотизм ! И в заключении : христианство - это либерализм и демократия !

 Отправлено: 24.04.15 19:41. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Сергий Сергеевич

А почему не Сергий Сергиевич?

 Отправлено: 24.04.15 22:09. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А почему не Сергий Сергиевич?

 Отправлено: 24.04.15 22:53. Заголовок: В России закон, что ..

В России закон, что дышло, всегда есть возможность уклониться, а не вешать на себя позорных табличек.

 Отправлено: 24.04.15 23:16. Заголовок: А! Съэкономить бабки..

А! Съэкономить бабки! Точно!
Тогда тест на мамонну не проходишь Да и неповиновение власти..... какое обоснование?
(только не надо пургу про антихриста нести.... в то время...)

 Отправлено: 24.04.15 23:28. Заголовок: Закон такой был, при..

Закон такой был, при Петре I изданный, что раскольник не имеет права в свою веру совращать даже своих детей, а козыри служили знаком для "православных", чтоб не заводить с ним разговора.

 Отправлено: 24.04.15 23:44. Заголовок: Закон такой был, А! ..

цитата:

Закон такой был,

А! Понятно, вы как всегда против закона......

цитата:

что раскольник не имеет права в свою веру совращать даже своих детей,

Судя по тому, что старая вера сохранилась....этот закон не исполнялся.....
а вы трындите, что все поповцы продались анчихристу
Снимите темные очки со своих глаз....

 Отправлено: 25.04.15 03:03. Заголовок: андрей пишет: бабки..

андрей пишет:

цитата:

бабки

цитата:

пургу

цитата:

вы трындите

Андрей , Вы что блатной ?

 Отправлено: 25.04.15 18:42. Заголовок: Вообще-то вопрос был..

Вообще-то вопрос был от Сергеича о том откуда взялось зло. Так как
1.Человек создан по образу и подобию Божию, а в Боге зла нет, как нет его и в возможности свободы воли, ибо свобода воли в человеке, это не свобода выбора между злом и добром(как трактует Кузьмин), а свобода Творца и Созидателя, сиречь соработника Богу, так как творить созидать может только свободный, но не раб чья суть исполнение воли хозяина.
2. Бог даёт жизнь и дыхание жизни всему сущему. Никакого небытия, сиречь существование вне Его творений, вне его дыхания дающего жизнь, Он не создавал(да в этом и нет никакого смысла, создать чтобы бросить), так и солнце восходит одинаково над праведным, что не над праведным.
Вот, насколько я понял, суть вопросов поставленных Сергеичем. Которые вкратце наверно можно свести к одному, что даёт жизнь злу?

 Отправлено: 25.04.15 21:45. Заголовок: Алек. Вообще-то вопр..

Алек.

цитата:

Вообще-то вопрос был от Сергеича о том откуда взялось зло.

Ну там Кузьмин в принципе правильно все говорит, но на этот вопрос конечно не отвечает, хотя....
Мне по скудоумию видится, что от сатаны.... И его Бог создал ангелом , но возгордившись и начав бунтовать.. он внес зло.... ну а далее, когда появилось два господина, тут уже каждый выбирает себе по своему произволению...

цитата:

1.Человек создан по образу и подобию Божию, а в Боге зла нет,

Это аксиома.

"Некоторые говорят, что все (в мире) носится самодвижно; другие попечение обо всем приписывают демонам; а есть и такие, которые, кроме истинного Бога, измыслили для себя какого-то другого; из них иные богохульствуют, утверждая, будто есть какая-то противная Богу сила, и еще думают, что законы Божьи принадлежат какому-то злому духу. Что же? Неужели потому, что некоторые отвергают Бога, и мы будем говорить тоже, или согласимся, что Он зол, так как некоторые высказывают и это богохульство? Прочь это безрассудство и это крайнее безумие! Если бы мы стали поверять догматы судом этих безумных людей, то и нас самих ничто не удержало бы от крайнего безумия. Конечно, никто не скажет, что солнце вредно для глаз, потому что есть больные глазами; напротив, оно светоносно по суду людей здоровых. Никто также не скажет, что мед горек, потому что он кажется таким на вкус больных. Итак, не по примеру ли больных некоторые утверждают, что или нет Бога, или что Он зол, что иногда Он промышляет, а иногда вовсе не делает этого? И кто скажет, что они люди здоровые? Напротив, - это люди не исступленные ли, безумные и крайне помешанные? "Мир Его не познал", сказано; однако же, те, которых недостоин был мир, познали Его. Сказав же о не познавших Его, евангелист вкратце излагает и причину этого неведения; говорит не просто: никто не познал Его, но: "мир Его не познал", т.е. люди, преданные одному миру и только о мирском помышляющие. Так обыкновенно называл их и Христос, как например, когда говорил: "Отче праведный! и мир Тебя не познал" (Иоан. 17:25). Но мир, как мы сказали, не познал не только Сына, но и Отца, потому что ничто не приводит в такое расстройство рассудок, как привязанность к предметам временным. (И.Златоуст, толк. на Иоанна беседа 8)

Как я понял, ответ на свой вопрос, люди, помышляющие о мирском, никогда не получат... они его просто не поймут....

 Отправлено: 26.04.15 02:00. Заголовок: Алек. Вот, насколько..

Алек.

цитата:

Вот, насколько я понял, суть вопросов поставленных Сергеичем. Которые вкратце наверно можно свести к одному, что даёт жизнь злу?

Наше согласие служить мамонне. Когда есть два Господина, то выбирая мамонну мы выбираем зло, и даем жизнь злу.

 Отправлено: 26.04.15 02:34. Заголовок: андрей пишет: Наше ..

андрей пишет:

цитата:

Наше согласие служить мамонне. Когда есть два Господина, то выбирая мамонну мы выбираем зло, и даем жизнь злу.

Были как-то манихеи. Тоже в Христа верили.

 Отправлено: 26.04.15 03:08. Заголовок: василий Были как-то ..

василий

цитата:

Были как-то манихеи. Тоже в Христа верили.

Это вы о чем? Манихеи, согласно 1 пр..Василия Великого, - еретики (1-го чина)

цитата:

Ереси же суть, например: манихейская, валентинская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога

Вы свое личное мнение лучше не озвучивайте.... чтобы не упасть в лужу....а то любой, кто может здраво мыслить, может спросить:"Ежели манихеи в Христа верили, то почему они еретики? Однако по 1пр.В.В.- они еретики. А так как " никто
не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым." (1 Кор. 12,3), то логически вытекает, что манихеи веря в Христа, верят Духом Святым... а следовательно у них истина..... и попробуй докажи обратное...

Так что василий ваше утверждение неверно.... иначе придется признать, что манихеи - не еретики....а это противоречит !пр. Василия Великого..

 Отправлено: 26.04.15 12:33. Заголовок: андрей, для вас наве..

андрей, для вас наверное будет откровением, но еретики тоже верят во Христа
андрей пишет:

цитата:

не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым." (1 Кор. 12,3), то логически вытекает, что манихеи веря в Христа, верят Духом Святым... а следовательно у них истина..... и попробуй докажи обратное...

Не надо софизма, мы не на форуме. Верят даже бесы.
андрей пишет:

цитата:

Это вы о чем?

Тоже верили что есть два господина.

 Отправлено: 01.05.15 18:11. Заголовок: Сергей Сергеич, если..

Сергей Сергеич, если не секрет, по каким причинам вы ушли от федосеевцев? Это же произошло до того как вы разочаровались в старообрядчестве?

 Отправлено: 01.05.15 18:24. Заголовок: василий отвечу за С..

василий отвечу за ССС, от того что очень деревянные, что он во множестве лицезрел в Тонкинском районе Нижегородской области, ареале обитания коренных феодосеевых.

 Отправлено: 01.05.15 18:39. Заголовок: САП пишет: василий ..

САП пишет:

цитата:

василий отвечу за ССС, от того что очень деревянные, что он во множестве лицезрел в Тонкинском районе Нижегородской области, ареале обитания коренных феодосеевых.

Реалии отличаются от теорий.

 Отправлено: 01.05.15 18:53. Заголовок: Алек. пишет: Реалии..

Алек. пишет:

цитата:

Реалии отличаются от теорий.

c ИПХС он встретился в реале . Описание встречи
http://txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie-2012.10.23/data/t02000002392.html

 Отправлено: 01.05.15 19:36. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

c ИПХС он встретился в реале . Описание встречи

Ничего интересного. Много подобных рассказов о первых впечатлениях пишут ищущие разных РО.
Они все как один друг на друга похожи.

 Отправлено: 01.05.15 20:44. Заголовок: Алек. пишет: толи в..

Алек. пишет:

цитата:

толи в безмолвии толи в непрестанной молитве.

в непрестанной безмолвной молитве!(с)
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Описание встречи

прочитал, и прослезился... уже почти поверил и только одно остановило, что те которые "с 17 лет в странствии" дальше райцентра не выезжали... ну и ещё одно "слышали о других общинах" прямо как у баптистов на собрании.
Интересно, почему из такой благодати сбежал Сергий Сергиевичъ?

 Отправлено: 01.05.15 18:30. Заголовок: василий пишет: до т..

василий пишет:

цитата:

до того как вы разочаровались в старообрядчестве?

последнее упование Сергеича - благорасположенность к ИПХС .

 Отправлено: 01.05.15 22:14. Заголовок: ССС начал свой путь ..

ССС начал свой путь с феодосеевщины и стал наставником в Тонкино, его наставник совратил его в РПЦ, он пел на клиросе в местном храме, его приметили местные бабки беглопоповки и как грамотного совратили в беглопопоповщину попом, разочаровавшись он совратил из РДЦ попа Николу в феодосеевщину, потом дошел до странничества, убедил старуху феодосеевку креститься у них, а сам хотел быть видовым, бабка из келии сбежала, и ССС вознесся в философские пространства уже не связывая себя ни какими конфессиональными оковами.

 Отправлено: 01.05.15 23:04. Заголовок: САП пишет: ССС нача..

САП пишет:

цитата:

ССС начал свой путь с феодосеевщины ... и ССС вознесся в философские пространства уже не связывая себя ни какими конфессиональными оковами.

 Отправлено: 02.05.15 05:13. Заголовок: Людмила пишет: Вот ..

Людмила пишет:

цитата:

Вот это триллер!

Точно

САП пишет:

цитата:

бабка из келии сбежала

Бедная бабка

САП пишет:

цитата:

ССС вознесся в философские пространства уже не связывая себя ни какими конфессиональными оковами.

Закономерно. Не думаешь, Сергей, что к подобному придёшь результату? Как Кузьмин... Благорасположенность - это абсурд. А вот гордыня, ведущая к надконфессилнальностью - результат...

 Отправлено: 02.05.15 09:56. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович бабка та легендарная, еще пометалась между феодосеевцами разных толков и странниками, на Пасху опять ездила к странникам, все неугомониться старушка, хоть и под восемьдесят.

А у меня и семьи сложились теплые, родственные отношения с християнами, нам там всегда рады и принимают как родных

 Отправлено: 03.05.15 00:49. Заголовок: САП А у меня и семьи..

САП

цитата:

А у меня и семьи сложились теплые, родственные отношения с християнами, нам там всегда рады и принимают как родных

Помню у меня тоже сложились хорошие отношения с общиной, отделившейся от РПЦ.... такие батюшки (ей,ей не хуже наставников ИПХс).... все про анчихриста, все по делу.....тоже благословляли лохов православных христиан поддерживать борцов с антихристовой нечистью!...
Ну, я типа САПа, поверил.... н-ную сумму проспонсировал...(развели лоха )