Отправлено: 31.05.15 00:22. Заголовок: как понять присутствие благодати в конкретном обществе?

Хотелось бы примеры, как кто из разных сообществ, ощущает благодать.
Вот пример от никониан:

цитата:

Когда клирос запел «Милость мира…» в конце храма раздался громкий и неприятный стон, потом этот же человек противным голосом что-то выкрикнул, потом опять застонал. Всем было понятно, это кричит бесноватый... Потом уже в автобусе Ирина и Наталья Михайловна сказали мне, что это Григорию урок был показан, чтобы он понял, что там, где благодати нет, там и бесноватые не кричат и не реагируют никак. http://www.optina-pustin.ru/1421-s-kakom-hrame-blagodati-bolshe.html

Примитивно конечно (бесы могут и шалить ) ну да ладно, на то они и никониане....

 Отправлено: 31.05.15 01:47. Заголовок: В нашем храме беснов..

В нашем храме бесноватые тоже не кричат... И бесы не шалят... И, вообще, почему-то туда ходить не хочется. Уныло, обыденно, радости нет... Даже в великий праздник. А на паперти - ни одного нищего... ПОЧЕМУ???

 Отправлено: 01.06.15 12:44. Заголовок: Людмила пишет: А на..

Людмила пишет:

цитата:

А на паперти - ни одного нищего...

Был в Риге один нищий - стоял по очереди и у Гребенщиковской моленной, и у костёлов, и у кирх, и у никониан - точно знал расписания всех конфессий.

 Отправлено: 31.05.15 16:35. Заголовок: мы идем в храм к Бог..

мы идем в храм к Богу, а не к священнику, либо еще к кому-то, уныние и безрадостность, полагаю, возникают скорее от нашего личного состояния души, окружающие здесь абсолютно не причем...

 Отправлено: 31.05.15 17:09. Заголовок: андрей пишет: Хоте..

андрей пишет:

цитата:

Хотелось бы примеры, как кто из разных сообществ, ощущает благодать.

О! Это вопрос на 1000000 долларов! Но ...не по адресу. К харизматам надо обратиться.

 Отправлено: 31.05.15 17:23. Заголовок: Так он же к самому п..

Так он же к самому после Черногора харизматичному попу и ушёл. Вот, теперь вопрошает. Вдруг, мол, где ещё кто харизматичней есть?

 Отправлено: 31.05.15 19:48. Заголовок: Людмила пишет: А на..

Людмила пишет:

цитата:

А на паперти - ни одного нищего... ПОЧЕМУ???

Полдень Россия, 21 век. Страна желаний охреневших от возможностей!
Тем более каждый знает, обрядцы чюжому копейку не подадут.
Марина пишет:

цитата:

мы идем в храм к Богу,

к Богу можно и не ходить, Он нас и дома видит.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Но ...не по адресу

зачем так резко? Мы, с Дедушко, как бывшие сотрудники разных НИИ связанных с волновыми процессами в квантовой алхимии пользуемся благодатометрами. У нас старенькие, стрелочные, новых цифровых мы не признаём. Да, Дедушко?!
КОнечно сложновато бывает, пока провода размотаешь, пока концы подключишь, но зато результат гарантирован.
В одном храме, где было мало благодати пришлось подпаять аж 6 транзисторов и поставить 2 диодных моста и рекомая благодать перестала вытекать обратно!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

после Черногора харизматичному

не согласен! Елисей Елисеев круче!

 Отправлено: 01.06.15 00:00. Заголовок: Ден пишет: к Богу м..

Ден пишет:

цитата:

к Богу можно и не ходить, Он нас и дома видит.

Он видит, но вот если христианин не приходит в храм Божий три недели подряд без уважительной причины, то раньше положено было отлучать

 Отправлено: 01.06.15 07:29. Заголовок: Ден пишет: Мы, с Де..

Ден пишет:

цитата:

Мы, с Дедушко, как бывшие сотрудники разных НИИ связанных с волновыми процессами в квантовой алхимии пользуемся благодатометрами. У нас старенькие, стрелочные, новых цифровых мы не признаём. Да, Дедушко?!

Кое что осталось у нас с того времени, всякие научно-технические гаджеты, работают на энергии от трансформатора Теслы, лучше нынешних!

 Отправлено: 01.06.15 07:32. Заголовок: Ден пишет: В одном ..

Ден пишет:

цитата:

В одном храме, где было мало благодати пришлось подпаять аж 6 транзисторов и поставить 2 диодных моста и рекомая благодать перестала вытекать обратно!

Нее, лучше бы поставил еще конденсаторы в 1 фарад, чтобы еще и накапливалась, тогда когда будет мало, то емкостное хранилище подбавит оное.

 Отправлено: 01.06.15 08:31. Заголовок: Ден пишет: Елисей Е..

Ден пишет:

цитата:

Елисей Елисеев круче!

Ха! На днях пришло его поздравление с Пасхой для нашего прихода))) Аки архиерей поздравляет тех, с кем прервал общение

 Отправлено: 01.06.15 12:53. Заголовок: Павел Владимирович Ч..

Павел Владимирович Че вы не уйметесь? Я вроде Вас не трогаю... находитесь в церкви Христовой, вот и находитесь.... чего о.Андрея трогаете здесь, в другой теме..? Он очень грамотный священник, не уверен что у вас такой сыщется.
Александр_Емельянов

цитата:

Аки архиерей поздравляет

А че, Елисей архиереем стал

 Отправлено: 01.06.15 13:27. Заголовок: андрей пишет: не ув..

андрей пишет:

цитата:

не уверен что у вас такой сыщется.

не сомневайтесь, они есть

 Отправлено: 01.06.15 14:33. Заголовок: андрей, что за бабск..

андрей, что за бабская истерика? Простой вопрос ставит Вас в тупик и приводит к истерике? Выпейте валерианы, сделайте несколько глубоких вдохов и... И ответьте на мой простой вопрос в той теме, пожалуйста

 Отправлено: 01.06.15 14:58. Заголовок: Марина не сомневайте..

Марина

цитата:

не сомневайтесь, они есть

Это замечательно
Павел Владимирович что за бабская истерика? Выпейте валерианы, сделайте несколько глубоких вдохов..... а на вопрос отвечу.

 Отправлено: 01.06.15 15:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

делайте несколько глубоких вдохов

андрей пишет:

цитата:

сделайте несколько глубоких вдохов

...вот-вот!Давно пора исихазм практиковать))

 Отправлено: 01.06.15 16:01. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

!Давно пора исихазм практиковать))

Ещё одно трактование исихазма как упражнений в дыхании. На этом форуме уже третье по счёту встреченное мной.

 Отправлено: 02.06.15 06:48. Заголовок: андрей пишет: А че,..

андрей пишет:

цитата:

А че, Елисей архиереем стал

Это у него замашки такие!
К стати, с ним пример один можно привести, касающийся этой темы. В 2007 году после собора, когда он был извержен, он приехал в Улан-Удэ и как ни в чём не бывало стал служить, никому ничего не сказав. Прихожанин Карп (ныне поп) рассказывал о странном видении во время литургии: Елисей служит, но его самого не видно! Видно только облачение - ходит, двигается, говорит, а самого не видно - только облачение.

 Отправлено: 02.06.15 07:26. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Елисей служит, но его самого не видно! Видно только облачение - ходит, двигается, говорит, а самого не видно - только облачение.

Какой-то гоголевский "Миргород".

 Отправлено: 02.06.15 10:38. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Это у него замашки такие! К стати, с ним пример один можно привести, касающийся этой темы. В 2007 году после собора, когда он был извержен, он приехал в Улан-Удэ и как ни в чём не бывало стал служить, никому ничего не сказав. Прихожанин Карп (ныне поп) рассказывал о странном видении во время литургии: Елисей служит, но его самого не видно! Видно только облачение - ходит, двигается, говорит, а самого не видно - только облачение.

... Ничего себе!..
Так это ж чистый дзен!
Чистое изначальное небытие!
Он свят!
Надо к нему ехать,учится вере))

 Отправлено: 01.06.15 11:16. Заголовок: Ден пишет: зачем та..

Ден пишет:

цитата:

зачем так резко? Мы, с Дедушко, как бывшие сотрудники разных НИИ связанных с волновыми процессами в квантовой алхимии пользуемся благодатометрами. У нас старенькие, стрелочные, новых цифровых мы не признаём. Да, Дедушко?! КОнечно сложновато бывает, пока провода размотаешь, пока концы подключишь, но зато результат гарантирован. В одном храме, где было мало благодати пришлось подпаять аж 6 транзисторов и поставить 2 диодных моста и рекомая благодать перестала вытекать обратно!

 Отправлено: 31.05.15 23:45. Заголовок: андрей, брат, вопли ..

андрей, брат, вопли бесов - не показатель. Хотя, я в разные годы слышал нечто похожее на описанное. Например, во время Херувимской.

 Отправлено: 01.06.15 13:15. Заголовок: Интересная идентифик..

Интересная идентификация благодатного присутствия))
Значится,если в церкви бес никого не дерёт значит духа несть еси?))

 Отправлено: 01.06.15 17:50. Заголовок: Позвольте подвести и..

Позвольте подвести итог собеседованию. Наличие благодати у священства, в храме и в сообществе не познаётся опытным путём или чувствами. Ходить стОит лишь в тот храм, где нравится находится, и общение иметь с тем наставником/священником/обществом, к кому душа лежит. А потом уже подобрать догматическое обоснование То, что для одного человека может быть Истинной Церковью, для другого - безблагодатное общество.

 Отправлено: 01.06.15 18:03. Заголовок: Евгений пишет: Позв..

Евгений пишет:

цитата:

Позвольте подвести итог собеседованию. Наличие благодати у священства, в храме и в сообществе не познаётся опытным путём или чувствами.

Как это не познаётся? Как раз таки познаётся. Как раз таки опытным путём. Через ответы Бога на молитвы верных.
Так во все времена христианства было.

 Отправлено: 01.06.15 18:03. Заголовок: Евгений пишет: Позв..

Евгений пишет:

цитата:

Позвольте подвести итог собеседованию. Наличие благодати у священства, в храме и в сообществе не познаётся опытным путём или чувствами.

Как это не познаётся? Как раз таки познаётся. Как раз таки опытным путём. Через ответы Бога на молитвы верных.
Так во все времена христианства было.

 Отправлено: 01.06.15 18:28. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Давно пора исихазм практиковать

а разве они не о ци-гун говорят? а я-то надеялся...
Евгений пишет:

цитата:

в храме и в сообществе не познаётся опытным путём или чувствами.

Простите, Вы не правы! Вот мы с Дедушко, всего за 10 тысяч руб (если клиент не вздрогнул, добавить "каждому" (плюс командировочные, проезд и проживание с питанием) определим уровень благодати в любом помещении , при необходимости подкорректируем схему, установим накопители(за отдельную плату), весь комплекс работ по сохранению и преумножению благодати в ООО "Дедушко и Ко".

 Отправлено: 01.06.15 18:05. Заголовок: Это че за ерунда? ..

Это че за ерунда? Я видел ответ Марины каким образом мой ответ стал вместо её ответа, а её исчез?

 Отправлено: 01.06.15 18:14. Заголовок: точно ерунда..я отве..

точно ерунда..я отвечала совсем другое)) глюки какие-то....

 Отправлено: 01.06.15 18:16. Заголовок: Марина пишет: точно..

Марина пишет:

цитата:

точно ерунда..я отвечала совсем другое)) глюки какие-то....

да там что то про собственное личное обоснование благодатности сообщества было что то в этом смысле.
Но тут другое интересно каким образом я мог быть авторизован с вашими данными, это другой ай-пи и другая сессия, другой ник, другой пароль? слишком много для глюка.

 Отправлено: 01.06.15 18:24. Заголовок: Алек. пишет: да там..

Алек. пишет:

цитата:

да там что то про собственное личное обоснование благодатности сообщества было что то в этом смысле.

я отвечала Евгению - дело не в личном обосновании благодатности того или иного церковного сообщества, а в изучении церковной истории, анафемы недаром накладывались, а за отступления от Предания

 Отправлено: 01.06.15 18:29. Заголовок: Марина пишет: я отв..

Марина пишет:

цитата:

я отвечала Евгению - дело не в личном обосновании благодатности того или иного церковного сообщества, а в изучении церковной истории, анафемы недаром накладывались, а за отступления от Предания

Я точно не запомнил, факт в том что оно было, исчезло и заменилось моим.
Непонятная ситуация.
Марина пишет:

цитата:

да бывало уже такое имена заменялиь при цитироваинии..)) но чтоб постинг весь заменился эх, несовершенство программ..)

С кем уже бывало? С вашими постами? Или с другими?

 Отправлено: 01.06.15 18:33. Заголовок: Алек. пишет: Непоня..

Алек. пишет:

цитата:

Непонятная ситуация.

я спрошу, при случае, у тов.майора!

 Отправлено: 01.06.15 18:35. Заголовок: Ден пишет: я спрошу..

Ден пишет:

цитата:

я спрошу, при случае, у тов.майора!

Не нужно,он все равно правды не скажет.

 Отправлено: 01.06.15 18:54. Заголовок: Алек. пишет: С кем ..

Алек. пишет:

цитата:

С кем уже бывало? С вашими постами? Или с другими?

с другими бывало...) да какая разница -то? мало ли глюков бывает..

 Отправлено: 01.06.15 19:47. Заголовок: Марина пишет: дело..

Марина пишет:

цитата:

дело не в личном обосновании благодатности того или иного церковного сообщества, а в изучении церковной истории, анафемы недаром накладывались, а за отступления от Предания

Как я убедился по прочтении разной апологетической литературы, обосновывается от Св.Писания и от Св.Отец абсолютно всё. И духовное причастие, и вечность священства, и безбрачие для верных, и чиноприём архиепископа Николы Позднева. И торговля таинствами в храме при желании подлежит осуждению и правилом 6 Вселенского собора, и оправданию мудром толкованием этого и других правил. Тоже и за присутствие иноверцев за литургией, и многие другие вопросы, лично меня в конкретном сообществе интересующие. А оказывается, всё много проще - Алек и Людмила эти мысли подтвердил - раз сообщество вымирает стремительно. и молодые потомственные даже туда нос не кажут, если за богослужением тоскливо и радости нет - вопрос о благодатности подымать не стоит. А какие уж тут анафемы или правила, если по правилам замок амбарные пора вешать на дверях за нарушения...

 Отправлено: 02.06.15 14:43. Заголовок: Евгений пишет: А ка..

Евгений пишет:

цитата:

А какие уж тут анафемы или правила, если по правилам замок амбарные пора вешать на дверях за нарушения...

вы здесь смешиваете нарушения как личные грехи священства, за которые они подлежат отлучению или запрещению в сане и анафемы за церковные ереси, когда церковное сообщество становится еретическим и таинства уже безблагодатны...
не является церковной ересью ни стояние иноверных в храме, ни торговля в храме...никто не спорит, все нарушения должны исправляться на уровне епископа или собора, а если они не исправляются и накапливаются, то Господь предупредил - отступление происходит прежде, потом появится последний антихрист, который сядет в церкви Божьей, а затем будет конец света и Страшный Суд...
но Таинства в Церкви Божьей для людей верных будут святы, дондеже Господь приидет, в этом нерушимость обетования, то есть через руки даже нерадивых священников и епископов, даже при всеконечном отступлении от правил канонов Бог действует..
здесь главное для каждого, кто не в состоянии изменить ситуацию - не начинать говорить на черное - белое...

 Отправлено: 03.06.15 07:39. Заголовок: Марина пишет: в это..

Марина пишет:

цитата:

в этом нерушимость обетования, то есть через руки даже нерадивых священников и епископов, даже при всеконечном отступлении от правил канонов Бог действует..

До какого года была необходимость соблюдения правил? Если сейчас она отпала, в чем разногласия с РПЦ МП? Для чего, по-Вашему, правила, в том числе Правила Св.Апостол, время от времени публикуются в старообрядческих СМИ? И хотелось бы Ваше мнение ещё узнать по такому вопросу. На прошлом Освященном соборе принято решение не допускать до причастия мужчин, бреющих или подстригающих бороду. Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви. Если за год количество соблюдащих правило о бороде не увеличилось, и все продолжат находится на службах в храме. а не притворе, что это будет означать -необязательность правил? Недействительность литургии? Или я неправ в самой постановке вопроса?

 Отправлено: 03.06.15 11:37. Заголовок: Евгений пишет: Если..

Евгений пишет:

цитата:

Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви.

приведите откуда Вы взяли это правило? я такого не знаю..

 Отправлено: 03.06.15 12:42. Заголовок: Марина Евгений пишет..

Марина

цитата:

Евгений пишет: цитата: Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви. приведите откуда Вы взяли это правило? я такого не знаю..

В принципе и чисто логически такого правила быть не может. Например человек начал каяться, получил епитимию лет на 5-10, причаститься все это время он не может, и что? Через год за то, что он кается и исполняет епитимию, - отлучается от Церкви?

 Отправлено: 04.06.15 12:32. Заголовок: Евгений пишет: Если..

Евгений пишет:

цитата:

Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви. Если за год количество соблюдащих правило о бороде не увеличилось, и все продолжат находится на службах в храме. а не притворе, что это будет означать -необязательность правил? Недействительность литургии? Или я неправ в самой постановке вопроса?

андрей пишет:

цитата:

В принципе и чисто логически такого правила быть не может. Например человек начал каяться, получил епитимию лет на 5-10, причаститься все это время он не может, и что? Через год за то, что он кается и исполняет епитимию, - отлучается от Церкви?

Заметте,как как диссонируют эти кодексы даже между собой.

А уж в правоприменительной практике,где тонкости человеческих судеб и поступков вносят сложнейшие коллизии, и подавно.
А почему так?
А потому,что главная задача этих правил не сделать отдельного человека здоровым,сильным,духовным,а сохранить любыми средствами(в том числе жертвуя отдельным человеком) общество.

Подобно прививке(вакцине,чья задача остановить(предотвратить) эпидемию,а не сохранить жизнь/здоровье отдельного человека,для кого эта вакцина может быть губительна...

цитата:

Все согласно Лао-Цзы: Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных] пустыми, а желудки - полными. [Его управление] ослабляет их волю и укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.

..............................................................................................
так что не спешите бежать-спотыкаться исполняя все правила.Многие из них,мягко говоря,не в ваших интересах.В том числе и духовных.