Отправлено: 31.05.15 00:22. Заголовок: как понять присутствие благодати в конкретном обществе?

Хотелось бы примеры, как кто из разных сообществ, ощущает благодать.
Вот пример от никониан:

цитата:

Когда клирос запел «Милость мира…» в конце храма раздался громкий и неприятный стон, потом этот же человек противным голосом что-то выкрикнул, потом опять застонал. Всем было понятно, это кричит бесноватый... Потом уже в автобусе Ирина и Наталья Михайловна сказали мне, что это Григорию урок был показан, чтобы он понял, что там, где благодати нет, там и бесноватые не кричат и не реагируют никак. http://www.optina-pustin.ru/1421-s-kakom-hrame-blagodati-bolshe.html

Примитивно конечно (бесы могут и шалить ) ну да ладно, на то они и никониане....

 Отправлено: 03.06.15 17:41. Заголовок: Марина пишет: приве..

Марина пишет:

цитата:

приведите откуда Вы взяли это правило? я такого не знаю..

"Четыре раза в году, каждый пост, должно быть желание у нас исповедоваться и причащаться Тела и Крови Христовых. Но отлучаются от Церкви и Бога те, которые и одного раза(в Великий пост) не выполняют этой заповеди" Приложение IV из книги "Правила благочестивого поведения в доме Божием". Это приложение и в "Азбуке", изданной при митрополите Алимпии, есть.

 Отправлено: 03.06.15 18:05. Заголовок: Евгений "Четыре ..

Евгений

цитата:

"Четыре раза в году, каждый пост, должно быть желание у нас исповедоваться и причащаться Тела и Крови Христовых. Но отлучаются от Церкви и Бога те, которые и одного раза(в Великий пост) не выполняют этой заповеди" Приложение IV из книги "Правила благочестивого поведения в доме Божием". Это приложение и в "Азбуке", изданной при митрополите Алимпии, есть.

Вопрос в принципе остается: на основании какого правила Церкви составители этого приложения сие написали? Че, новое правило ввели
Марина Прокомментируйте.

 Отправлено: 03.06.15 22:50. Заголовок: андрей пишет: Марин..

андрей пишет:

цитата:

Марина Прокомментируйте.

не понимаю я как это можно так написать - отлучаются от Церкви и Бога...во-первых, отлучают за конкретные согрешения, как раз отлучением от Причастия, либо в некоторых случаях налагают запрет в храм заходить, а от Церкви отлучают за ереси, а как можно отлучить от Бога - вообще не понимаю???

здесь скорее взято правило для клириков, которые не могут без благословенной вины отказываться принимать Причастие при Евхаристии..

 Отправлено: 03.06.15 20:30. Заголовок: Евгений пишет: До к..

Евгений пишет:

цитата:

До какого года была необходимость соблюдения правил? Если сейчас она отпала, в чем разногласия с РПЦ МП?

Да! Присоединяюсь!
И вообще, когда я слышу о том что святые отцы древлеправославия на Освященных Соборах принимают духоносные решения, мне всегда охота снять у них шапочки и полюбоваться как выстрижено гуменцо.
Марина ! Мы ж не можем не исполнять правила Соборами вселенскими закрепленные?! Верно?

 Отправлено: 03.06.15 21:33. Заголовок: Ден пишет: охота сн..

Ден пишет:

цитата:

охота снять у них шапочки

Мы в РДЦ проблему признаём и надеемся решить.

 Отправлено: 03.06.15 21:42. Заголовок: Jora пишет: Мы в РД..

Jora пишет:

цитата:

Мы в РДЦ проблему признаём и надеемся решить.

Вот отличие нашей Святой Соборной и Апостольской от Вашего самочинного раздорничества!
Евгений пишет:

цитата:

На прошлом Освященном соборе принято решение не допускать до причастия мужчин, бреющих или подстригающих бороду.

и что, таковые обрелись? Насколько выросла за прошедшее время средняя длина белокриницких бород?

 Отправлено: 03.06.15 22:37. Заголовок: Ден Насколько выросл..

Ден

цитата:

Насколько выросла за прошедшее время средняя длина белокриницких бород?

Настолько, на сколько возросло благочестие!

 Отправлено: 01.06.15 18:28. Заголовок: Алек. пишет: слишко..

Алек. пишет:

цитата:

слишком много для глюка.

да бывало уже такое имена заменялиь при цитироваинии..)) но чтоб постинг весь заменился эх, несовершенство программ..)

 Отправлено: 01.06.15 18:59. Заголовок: В связи с непонятным..

Марина пишет:

цитата:

с другими бывало...) да какая разница -то? мало ли глюков бывает..

C кем? Кто может ещё подтвердить кроме вас, что этот глюк нередкое явление?

В связи с непонятным случаем постинга моего сообщения, под ником который не принадлежит мне и к которому я не имею никакого доступа, обращаюсь с просьбой к администрации форума полностью снести мой профиль.

 Отправлено: 01.06.15 19:21. Заголовок: Алек. обращаюсь с п..

Алек.

цитата:

обращаюсь с просьбой к администрации форума полностью снести мой профиль.

Сделаешь новый?

 Отправлено: 01.06.15 19:28. Заголовок: андрей пишет: Сдела..

андрей пишет:

цитата:

Сделаешь новый?

Нет, не стану.

 Отправлено: 01.06.15 20:00. Заголовок: Алек. пишет: C кем?..

Алек. пишет:

цитата:

C кем? Кто может ещё подтвердить кроме вас, что этот глюк нередкое явление?

со мной бывало. У меня до сих пор бывает что часть сообщений в теме открывается только на след. день А однажды перепутало, уж не помню с кем несколько сообщений, ну там что-то очень смешное получилось. А цитатник часто выдаёт--отвечаешь Марине, Цитируешь Андрея, а в результате получается "Алек. пишет" или вообще кто-то даже в этой теме не участвующий. Ладно бы мы тут судьбу планеты решали...

 Отправлено: 01.06.15 23:59. Заголовок: Евгений Как я убедил..

Евгений

цитата:

Как я убедился по прочтении разной апологетической литературы, обосновывается от Св.Писания и от Св.Отец абсолютно всё.

Поэтому лучше читать просто Писание и Св. Отец
Ден

цитата:

Марине, Цитируешь Андрея,

Правильный выбор!

цитата:

а в результате получается "Алек. пишет"

Не, ну я так не играю

 Отправлено: 03.06.15 22:53. Заголовок: кстати, бороды понят..

кстати, бороды понятно, надо призывать не стричь, а кто-то знает о том, что если женщина стрижку делает, мужскую одежду носит - анафема ей по соборным правилам?

 Отправлено: 05.06.15 15:04. Заголовок: Марина а кто-то зна..

Марина

цитата:

а кто-то знает о том, что если женщина стрижку делает, мужскую одежду носит - анафема ей по соборным правилам?

Тут возникает вопрос: вот такой женский брючный костюм


Это мужская одежда? И попадет ли мужчина, если оденет такую "мужскую одежду" под тоже правило?

А вообще Церковь про женскую одежду в лице св. ап. Павла изрекла: "Итак желаю... чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию" (1-е Тимофею 2:8-10).

 Отправлено: 06.06.15 01:52. Заголовок: андрей пишет: Это м..

андрей пишет:

цитата:

Это мужская одежда?

вы полагаете, что в таком костюме можно зайти в храм? полагаю, что понятно: в чем прилично считается в храм прийти, то и есть приличное одеяние для православного христианина..

 Отправлено: 06.06.15 02:05. Заголовок: Марина вы полагаете,..

Марина

цитата:

вы полагаете, что в таком костюме можно зайти в храм?

Конечно нет. Просто показал что есть в наше время мужская одежда и женская Я лично против мракобесов от никониан для которых брюки на женщине - это ад сразу.....

 Отправлено: 06.06.15 10:47. Заголовок: Марина пишет: вы по..

Марина пишет:

цитата:

вы полагаете, что в таком костюме можно зайти в храм? полагаю, что понятно: в чем прилично считается в храм прийти, то и есть приличное одеяние для православного христианина

Скрытый текст

Это тоже подразумевается "посещением храма" и "прикладыванием к мощам" Матрёны Московской. Так вот выглядит типа походный типа храм с таким вот типа попом

андрей пишет:

цитата:

Я лично против мракобесов от никониан для которых брюки на женщине - это ад сразу

Эти посетители Матрены тоже против мракобесия

 Отправлено: 06.06.15 14:24. Заголовок: андрей пишет: ...бр..

андрей пишет:

цитата:

...брюки на женщине - это ад сразу.....

Не сразу, после смерти на Суд, а потом... Бог весть!

 Отправлено: 06.06.15 22:20. Заголовок: андрей пишет: Прост..

андрей пишет:

цитата:

Просто показал что есть в наше время мужская одежда и женская

можно посмотреть ещё на иконы, неции святые, мужеска полу, вообще с голыми коленками и босые... А знаменитый евангельский сотник с именем на букву К. по службе юбку носил, и, таки никто не заморачивался!

 Отправлено: 04.06.15 07:23. Заголовок: Марина, насчет одежд..

Марина, насчет одежды - "да будет под клятвою", по памяти цитирую лекцию о Кормчей. Что же до бороды касается и отлучения, Вы говорите весьма здраво, но это лишь Ваше мнение. А если добавить икономии, получится, что канонические правила -это очень хорошо, но неисполнимо сейчас и необязательно. В защиту цитированного Приложения - в Российской Империи подданные, числящиеся православными, обязаны были причащаться как минимум Великим постом.
Ден, разъясните по бороде, не получится ли после нового Собора, что чада РПсЦ будут либо отлучены за непричащение в течение года, либо будут молиться с отлученными?

 Отправлено: 04.06.15 22:00. Заголовок: Евгений пишет: не п..

Евгений пишет:

цитата:

не получится ли после нового Собора, что чада РПсЦ будут либо отлучены за непричащение в течение года

9/10 прихожан мужского пола в МСк и окрестностях подправляют, подстригают или вообще бреют бороду, ибо не все работают журналистами, писателями и историками. Посему сие постановление ещё одно в длиннющей череде подобных ему за 2 тысячелетия. Может на рогожке и не причастят, а в других местах--кто на службу ходить-то будет?!

 Отправлено: 05.06.15 12:23. Заголовок: Ден пишет: не все р..

Ден пишет:

цитата:

не все работают журналистами, писателями и историками

Я, как ты знаешь, не работаю историком, журналистом или писателем, а бороду не стригу и уж тем более не брею. И это мне еще ни разу не мешало. Если кому-то борода моя не нравится - то это его проблемы. Не думаю, что это всерьез где-то создает проблему. Да, в прошлом году меня перестали пускать на территорию пентагона (Академия Генерального Штаба в Москве) до окончания спецпроверок меня по линии ФСБ. Я тогда же заявил об увольнении, хотя проверки и разрешение успело прийти еще до того, как трудовая была мне выслана домой. Т.ч. борода - кроме работы пожарным и т.п. - это не проблема. Проблема может заключаться в ее носителе.

 Отправлено: 05.06.15 20:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я, как ты знаешь, не работаю историком, журналистом или писателем

Вот честно, за это я тебя очень сильно уважаю!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

а бороду не стригу и уж тем более не брею. И это мне еще ни разу не мешало.

ну так у тебя наверное нет вращающихся и трущихся частей в механизме который ты починяешь на работе?!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Не думаю, что это всерьез где-то создает проблему.

ой создаёт! она норовит влезть поперёд глаза и немедленно начать подгорать на бойлере разогретом до 120 градусов когда с него снят защитный кожух.
мало того, высовываясь из-под маски во время сварки создаёт большие проблемы. Аз грешный был отстранён от обучения процессу сварных работ до пострижения оной бороды.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Т.ч. борода - кроме работы пожарным и т.п. - это не проблема

вот не поверишь! Ходил тут в пожарку поселковую по проблеме огнетушителей, видел человек 10 пожарных, все бородатые! все!!! а у майора-начальника так вообще бородища во всю рожу, правда стрижена, но впечатляет. Благодаря этому было достигнуто взаимопонимание. так что борода, коннекш пипл!

 Отправлено: 07.06.15 18:20. Заголовок: Ден пишет: ой созда..

Ден пишет:

цитата:

ой создаёт! она норовит влезть поперёд глаза и немедленно начать подгорать на бойлере разогретом до 120 градусов когда с него снят защитный кожух.

А вот старообрядным пролетариям такое охлаждение по открывании двери станка немедленно оседает на бороду/усы в виде спрея. Отрава ещё та получается. Это ещё фотка не очень. А когда стол с деталюшкой крутится на 1000 оборотов, получается 2 кубометра спрея. Как только борода не выпадет вся от такого ухода?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Сам ты шабашник! Шабашниками в советское время пролетариев называли, что по всяким колЫмам работали. У нас же все по-взрослому))

Ну, вопрос самоназвания. У нас всё что без записи в трудовой и оформления по ТК - шабашка значит. хоть какая контора ни будь.

 Отправлено: 07.06.15 20:32. Заголовок: Ден пишет: мало тог..

Ден пишет:

цитата:

мало того, высовываясь из-под маски во время сварки создаёт большие проблемы. Аз грешный был отстранён от обучения процессу сварных работ до пострижения оной бороды.

У меня отец был в т.ч. хорошим сварщиком, и я от него никогда не слышал, чтобы борода мешала, а она была у него средних размеров, немного меньше, чем у Павла Владимировича.
Это если "потолочный" шов варить, но это редко бывает, и тогда бОльшие проблемы от искр, попадающих за шиворот и в рукава

 Отправлено: 07.06.15 20:40. Заголовок: Jora пишет: но это..

Jora пишет:

цитата:

но это редко бывает

...а я вчерась, швы на верху- Моментом проклеивал... а он как в бороду скакнет... испужалси! Но вроде быстро снял...ни чаво резать не пришлось

 Отправлено: 07.06.15 20:51. Заголовок: Jora пишет: и я от ..

Jora пишет:

цитата:

и я от него никогда не слышал, чтобы борода мешала

может люди были другие? Меня отказались учить весной.
mihail пишет:

цитата:

а он как в бороду скакнет

ну ты его отловил, аль до сих пор в бороде скрывается? Я как потолки покрашу, так налысо стигусь.

 Отправлено: 08.06.15 01:20. Заголовок: Ден пишет: может лю..

Ден пишет:

цитата:

может люди были другие?

Да нет, просто преувеличение, что борода мешает. Грудь сварщика не так близко к дуге. Поверьте, чаще обжигаются руки от искр и летящего шлака (в брезентовой робе надо быть), а самое вредное - ловить "зайчиков".

Вот плотнику опаснее - может затянуть в станок... ежели под мухой.

В интернете видел репортаж, как мужику трактор отрезал обе ноги. Он не отчаялся, продолжает работать - оптимист.

 Отправлено: 08.06.15 20:30. Заголовок: Jora пишет: В интер..

Jora пишет:

цитата:

В интернете видел репортаж, как мужику трактор отрезал обе ноги

может потому сварной и послал меня подальше, чтобы оставаться оптимистом и дальше. Он старше, ему виднее учить бородатых или нет. Ничего, пару уроков мне другой господин дал :)

 Отправлено: 05.06.15 12:58. Заголовок: Павел, не очень поня..

Павел, не очень понятно, тебя контора конкретно за бороду проверяла? И что напроверила - нельзя не подстригать?

 Отправлено: 05.06.15 14:20. Заголовок: Евгений пишет: Да, ..

Евгений пишет:

цитата:

Да, в прошлом году меня перестали пускать на территорию пентагона (Академия Генерального Штаба в Москве) до окончания спецпроверок меня по линии ФСБ. Я тогда же заявил об увольнении

едрит-растудыт!...да что ж это за форум такой!..сплошные ахенты)))Сначала Алек. признался,теперь вот Павел..намекает
Надо совсем из интернета уходить.
Кругом одни....ахенты)))

 Отправлено: 05.06.15 14:26. Заголовок: Павел шабашник. Проф..

Павел шабашник. Профессиональный строитель.

 Отправлено: 05.06.15 14:29. Заголовок: Евгений пишет: Паве..

Евгений пишет:

цитата:

Павел шабашник. Профессиональный строитель.

да в курсе))
Шутю!

 Отправлено: 05.06.15 15:17. Заголовок: Евгений пишет: тебя..

Евгений пишет:

цитата:

тебя контора конкретно за бороду проверяла?

Не, проверка стандартная - на причастность, судимость, участие в незаконных формированиях, шпионаже и прочее, что там "товарисч майор проверяет".
Евгений пишет:

цитата:

И что напроверила - нельзя не подстригать?

Понли, что супротив Единой и Неделимой не работаю на Моссад или ЦРУ и могу находится на территории Академии.

А выдворили до того из опасений, что я салафит какой-нибудь. Ибо не все понимают, что уставом внутренней службы и строевым уставом ВСРФ жизнь не ограничивается. Кстати, тогда же и предложили бороду сбрить или хотя бы постричь. На что я заявил об увольнении. И нисколько не пожалел впоследствии.

Евгений пишет:

цитата:

Павел шабашник

Сам ты шабашник! Шабашниками в советское время пролетариев называли, что по всяким колЫмам работали. У нас же все по-взрослому))