Отправлено: 19.03.15 09:08. Заголовок: Мистический стих

Посвящается Игорю Кузьмину и всем любителям полемики на религиозные темы.

Спросил сегодня утром Бога:
Сколь ни молись, сколь ни проси,
Ты все молчишь и нет ответа,
Лишь мысли кружат в голове.
Но их считать за мысли Бога
Обманом было бы, и все ж,
Вдруг вспомнилось мне про молчанье,
Что истина лишь в нем живет.
Не в суетливом говореньи,
Не в споре ловкости умов:
Ни в размышлении, ни в речи
Последнего ответа нет
Слова блуждают слепотою,
Реченья лгут - язык лукав.
Познание ввергает в бездну,
Во тьму, забвение и страх.
Но нужно прыгнуть в эту бездну -
Закрыть глаза и онеметь, -
Не ждать, не думать и не верить,
Лишь молча Бездну ощущать...
... Молчанье - говоренье Бога...

 Отправлено: 05.04.15 17:43. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А и сам он, и семья его вся всё так же в Церкви Христовой, слава Богу, пребывают.

Ну, да ! Не спорю . Всё у вас есть - и епископы , и священники , и САП с супругой . Да и на самом деле вообще все в РПСЦ пребывают , только сами пока не знают об этом

 Отправлено: 05.04.15 17:59. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

вообще, на самом деле все в РПСЦ пребывают , только сами пока не знают об этом

Разве ж я где-то сказал, что все? Я лишь констатировал факт, что ни Сергей, ни его семья не покинули ещё, слава Богу, Церковь Христову, не ушли ни в язычество, ни в протестантизм, хотя сам Сергей близок к этому. И слава Богу, что не верит он ещё во всех этих "бабушек" спасительных. Видимо, на уровне подсознания ещё действует осознание, что не может быть спасения вне Церкви. Вот и держится он, придумывая для внешних и самого себя оправдания - то дети малы, то билеты в Рай дороги.

 Отправлено: 05.04.15 18:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я лишь констатировал факт, что ни Сергей, ни его семья не покинули ещё, слава Богу, Церковь Христову, не ушли ни в язычество, ни в протестантизм, хотя сам Сергей близок к этому. И слава Богу, что не верит он ещё во всех этих "бабушек" спасительных. Видимо, на уровне подсознания ещё действует осознание, что не может быть спасения вне Церкви. Вот и держится он, придумывая для внешних и самого себя оправдания - то дети малы, то билеты в Рай дороги.

Так я же с Вами и не спорю . Для меня сие так же несомненно , как и то , что в РПСЦ есть епископы и священники

 Отправлено: 05.04.15 20:03. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

своими чадами лиц перешедших в другую веру .

дык он не перешел, не проклял старую веру, не прошел баню пакибытия вновь, значит, формально он в Церкви.

 Отправлено: 05.04.15 16:58. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

как это понимается из "безпоповской" апологии , которая развивает апологию ранних ревнителей древлего благочестия

Не всё, что является "ранним" и "древним", суть правильно. Основные ереси тоже - ранние и древние. Я к чему это, стоит ли в очередной раз копья ломать? Нравится людям в беспоповстве - их выбор; в поповстве - аналогично.Алек. пишет:

цитата:

Вы Новый Завет прочтите там независимо от религиозной принадлежности любой мог обратиться к Богу и получить по личной вере своей в Него, даже хананеянка которую он уподобил псам. Это только одно может свидетельствовать, что вера не зависит от личных убеждений. При чём тут вообще никониане или кто то там ещё? Вы даже будучи некрещёным и погрязшим в собственных грехах к Богу можете обратиться.

Совершенно верно.

 Отправлено: 05.04.15 17:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Я к чему это, стоит ли в очередной раз копья ломать? Нравится людям в беспоповстве - их выбор; в поповстве - аналогично

А при чём тут копья . Давайте лучше так . Нравится человеку быть толерантным - его выбор , не толерантным - аналогично . Я понимаю , что Вы безпоповцев считаете второчинными еретиками ещё не чуждыми Церкви - Ваш выбор , а безпоповцы вас первочинными - давайте уважать и их выбор . Зачем копья ломать ?

 Отправлено: 05.04.15 18:12. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Я понимаю , что Вы безпоповцев считаете второчинными еретиками - Ваш выбор , а безпоповцы вас первочинными - давайте уважать и их выбор . Зачем копья ломать ?

Ну, ежли принять Ваши слова, то беспоповцы (все ли?) суть язычники или протестанты. Следовательно, всех их крещать стоит.
Только мне интересно, как с Вашими словами согласны представители других не приемлющих священство согласий. Так, спасов толк вообще в господствующей иерархии крестить и венчает чад своих. Про отпевание, правда, не интересовался.
Ну, а мы копья и не ломаем Это язычник Кузьмин учить пытается христиан вере. Вы же, НиколаИмярек, сами тем временем отреклись от нашего Господа Бога Исуса Христа, заявив, что веруете в неких иных, отличных от Господа, б-гов.

 Отправлено: 05.04.15 18:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

сами тем временем отреклись от нашего Господа Бога Исуса Христа, заявив, что веруете в неких иных, отличных от Господа, б-гов.

зачем переиначивать мои высказывания . Это что полемический приём такой ? Я отрёкся от вашего господа (не важно , как вы его называете ) , заявив , что верую в Иного . А спасовцы пускай сами о своей вере свидетельствуют .

 Отправлено: 05.04.15 19:29. Заголовок: НиколаИмярек, так Вы..

НиколаИмярек, так Вы таки уже поклонились антихристу? Ну, тому самому Вашему "Иному"? Или просто лишь в него веруете?
Я ж не переиначивал ничего. Только лишь Вашими же словпит аппелировал. Мы веруем в Господа Исуса Христа, Сына Божьего Единородного, иже от Отца рожденного прежде всех век. Вы веруете в "Иного". ОК. Из сказанного Вами недвусмысленно вытекает, что Вы веруете в антихриста. Ваше право. Господь Сам сказал про того самого иного и про верующих в него:

цитата:

Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. ... Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Это все Ваше право.
И да - в Церкви Христовой есть и попы, и епископы. Ибо хиротония, данная самим Господом и Апостолами Его вечна до конца времён. Ну, а вы слушайте искушения отца вашего, лжеца и отца лжи, этого вашего "Иного" б-га.

 Отправлено: 05.04.15 10:29. Заголовок: Алек. пишет: Это не..

Алек. пишет:

цитата:

Это не имеет смысла протестантизм социальное явление на религиозном фундаменте. Причины его возникновения в иной плоскости чем религиозные

Вы это им скажите . Хотелось бы посмотреть на их реакцию .

 Отправлено: 05.04.15 10:41. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Вы это им скажите . Хотелось бы посмотреть на их реакцию .

Алек. пишет:

цитата:

Это не имеет смысла

 Отправлено: 05.04.15 10:49. Заголовок: Алек. пишет: Это не..

Алек. пишет:

цитата:

Это не имеет смысла

а на безпоповцев у Вас что , какие-то планы ?

 Отправлено: 05.04.15 11:02. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

а на безпоповцев у Вас что , какие-то планы ?

У меня и на протестантов планов нет.
Это их личное дело, как впрочем и остальных.

 Отправлено: 05.04.15 20:05. Заголовок: НиколаИмярек "Бе..

НиколаИмярек

цитата:

"Безпоповцы" считают поповцев первочинными еретиками , сиречь - верующими в иного бога

Интересно на каком основании? Например я поповец и верю что Христос есть Бог. А Писание говорит что "никто
не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым."(1Кор. 12,3)
Получается если я, верю в Христа, а безпоповцы говорят что у нас разные Боги.... то у меня логически вытекает что Христос богом безпоповцев не является

 Отправлено: 05.04.15 20:14. Заголовок: андрей, человек же я..

андрей, человек же ясно сказал, что у него другой б-г. Какту язычников - у одних Вишну, у других Перкунас, у третьих Семаргл, у четвёртых Вотан и т.д.
Вот, и у Николы свой.

 Отправлено: 05.04.15 20:22. Заголовок: Алек. пишет: Ну вы ..

Алек. пишет:

цитата:

Ну вы нормальный нет? У меня сомнения уже.

терпите! Вы один у нас такой стойкий. Пирожок готовится...виски растамаживается.
Алек. пишет:

цитата:

На данный текущий момент я ровным счётом ничего не могу понять из той каши цитат которые вы приводите

И не поймёте, цель одна, непризнать свою ошибку, неправоту, лукавство, подмену понятий, замещение субъектов и объектов, обрезание цитат на удобном месте.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

у одних Вишну

всё это аватары Вишну, как их не назови. т.е. иные то ли ипостаси, толи естества, но суть производные от Вишну. Хотя мы, постигающие Дао сомневаемся в этих богах.

 Отправлено: 05.04.15 20:28. Заголовок: Ден пишет: это ават..

Ден пишет:

цитата:

это аватары Вишну, как их не назови. т.е. иные то ли ипостаси, толи естества

Вишну я люблю чёрную, особенно, когда варенье переваренное, густое и с горчинкой.

А Кришна тоже аватара вишни? А Ахриман? А Ормазд? А Тенгри, что утнас в степи за авторитета?

 Отправлено: 05.04.15 21:42. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Кришна

да, ты прав, течет крыша, вот буду снимать мягкую черепицу и класть гофролист оцинкованный.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

А Ахриман? А Ормазд? А Тенгри

эти три богатыря нам не страшны ни ля-ля. Вопрос, понимаешь принципиальный кто творил мир, Шива, Ганеша , Вишну или Брама и кто из них есть чей аватар. Мы же, последователи Лао Цзы взыскуем телесного безсмертия и в столь высокие сферы не лезем, предпочитая общаться с местными духами и изгонять мелких демонов. Не получив безсмертия попадаем в нирвану или же колесо совершает ещё один оборот и новое воплощение. Я лично уповаю на реинкарнацию котом при мясном магазине.

 Отправлено: 06.04.15 03:33. Заголовок: Ден пишет: Мы же, п..

Ден пишет:

цитата:

Мы же, последователи Лао Цзы взыскуем телесного безсмертия и в столь высокие сферы не лезем

скромняга!...
Конечно не лезем,а пребываем!..
Лезть некуда...

 Отправлено: 07.04.15 12:22. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 07.04.15 16:58. Заголовок: Ну, ладно, парни, вы..

Ну, ладно, парни, вы так увлеклись, и потому я предложу вашему благочестивому вниманию еще немного мистической поэзии.

Слова не знают глубины основ -
Сколь мудрость не вложила в них старанья –
Им не утешить моего рыданья,
Печали скорбной не сорвать покров.

И потому безмолвием уста
Отравят память холодом молчанья,
И в боли растворится ожиданье,
Умрет желанье строгостью поста…

Слова не ведают безумия глубин:
Все смыслы – умершие отблески Сиянья,
Соединившего блаженство и страданье
Как следствия лишенные причин…