Отправлено: 07.04.14 14:32. Заголовок: Донецкая народная республика. (продолжение)

Во дела, чой та я на время отвлекся -от политики... а тут уже- Донецкая народная республика.
Мало того, просят:

цитата:

КИЕВ, 7 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Республиканский совет Донецкой народной республики обратился к президенту РФ с просьбой о вводе временного миротворческого контингента. Депутаты единогласно поддержали обращение Республиканского совета Донецкой народной республики.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1102779


https://www.youtube.com/watch?v=0cv7QIC3Im0

 Отправлено: 06.06.14 22:50. Заголовок: Чисто цитатой из Ева..

Чисто цитатой из Евангелия видимо оперировать неможно, бо понимание для православного человека может быть токмо посредством отцов.
Тем паче что "соло скриптум" это вообще протестантизм
а надергивать многозначительных цитат к чему?
Давай по существу вопроса.
Для любого верующего, вся эта политика смотрится токмо через призму его веры, не важно во что он верит - в Будду, Кришну, Христа, Гитлера или в либеральную Новодворскую и прочий легион.

Так что отвергая писание, учение церкви и отцов - соответственно придвигаешь нечто иное

А упование мое геннное, такчто я в етой, как его - традиции

 Отправлено: 06.06.14 23:03. Заголовок: Konstantin Для любог..

Konstantin

цитата:

Для любого верующего, вся эта политика смотрится токмо через призму его веры, не важно во что он верит - в Будду, Кришну, Христа, Гитлера или в либеральную Новодворскую и прочий легион.

Вот и я о том. Верующих много "в Будду, Кришну, Христа, Гитлера или в либеральную Новодворскую и прочий легион.", а вот правильно верующих давно написано:
К Римлянам послание св. Ап. Павла
…
10. как написано: нет праведного ни одного;
11. нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12. все совратились с пути, до одного негодны; нет
делающего добро, нет ни одного.

 Отправлено: 06.06.14 23:07. Заголовок: Konstantin пишет: г..

Konstantin пишет:

цитата:

геннное

У св. отцов такого не помню ... может геенное?

 Отправлено: 06.06.14 23:14. Заголовок: Федька пишет: може..

Федька пишет:

цитата:

может геенное?

а хто его знает - всяко может
неции то бывает и во всякую чепуху верят, да под удобство свое подгоняют - а тут все родное, посконно домотканное

 Отправлено: 06.06.14 23:16. Заголовок: Федька пишет: У св...

Федька пишет:

цитата:

У св. отцов такого не помню

Ген старовера.

 Отправлено: 06.06.14 23:26. Заголовок: Jora Федька пишет: ..

Jora

цитата:

Федька пишет: цитата: У св. отцов такого не помню Ген старовера.

О! Да! Да! Помню кто то писал. Забыл правда этого св. отца из РПСЦ

 Отправлено: 06.06.14 23:06. Заголовок: Осталось дать опреде..

Осталось дать определение что есть "делать добро"

 Отправлено: 06.06.14 23:22. Заголовок: Konstantin Осталось ..

Konstantin

цитата:

Осталось дать определение что есть "делать добро"

Ну это только надо изучать мат. часть Кстати самостоятельно, и на форуме про эту мат. часть лучше не писать. Т.к. те которые не изучили вас понять все равно не смогут. (ето я не про себя, а вообще. а то подумаете что я в прелести, типа все изучил и свысрка....)

 Отправлено: 07.06.14 00:41. Заголовок: Konstantin Осталось ..

Konstantin

цитата:

Осталось дать определение что есть "делать добро"

А я бы выделил другое место: " никто не ищет Бога;
12. все совратились с пути, до одного негодны"

Если не ищешь Бога и совратился с пути, как сможешь определить

цитата:

что есть "делать добро"

???

 Отправлено: 06.06.14 23:11. Заголовок: Так ето, часть отцов..

Так ето, часть отцов то, большую часть - издали проклятые еретики-никоны.
Может они чего напутали, пока издавали?

А то вы читаете то да это - а источник то откуда?

 Отправлено: 06.06.14 23:21. Заголовок: Ладно, все это патет..

Ладно, все это патетика.
Нет оценки религиозного ума, одни общечеловеческие.
Гуманизмъ поглотил все напрочь.
Видимо от религии осталась токмо кожура и вышиванки

 Отправлено: 06.06.14 23:36. Заголовок: Ага, токмо понять ну..

Ага, токмо понять нужно для начала - что изучать!
Потому как без системное изучение до добра не до ведет
Базиса нет.
В этом отношении - генные то в выигрыше. Они изначально уверены в правоте!
потому и в вере тверды
И отдавать себе отчет, что в реальности есть уже сформированные живые! традиции, которые в "прокрустовы ложи" чьего то "духовного прозрения" а тем паче книжной "учености" могут и не желать влазить, отсюда и конфликтъ, и вечный поиск "молочных берегов" - бо действительность отличается от фантазий.
Тонкий момент.

И такие вот ситуации как в Донецке - они сразу выявляют истинность, не "плохих и хороших" - а истинность религиозного сознания - есть оное или нет.
Как и оценка статей Богемикуса - человека явно из "мира анчихриста", чего бы он ни писал - бо еретик он

Вот такой меседж

 Отправлено: 06.06.14 23:47. Заголовок: Konstantin Ага, токм..

Konstantin

цитата:

Ага, токмо понять нужно для начала - что изучать!

Ну, я начал с Златоуста, как он толкует св. Писание. И уверяю, много тараканов какие были в голове после чтения еретической псевдопатриотической литературы, исчезли. Просто увидел что толкуют не как Златоуст.
Конечно у меня вера Златоусту, мне проще..... ну а кто то больше верит другим (мол они здесь, а где Златоуст...), им сложнее......

 Отправлено: 07.06.14 00:53. Заголовок: Konstantin Я когда ч..

Konstantin Я когда читал Златоуста, поразило что он, комментируя какое то место приводит 2-3 подтверждения из других мест Писания. Вся Библия сама себя доказывает, там все логично, все подтверждается другими местами. В чем отличие трактовки еретиков? Нет подтверждения их "правильной" трактовки из других мест Писания, выхватывают цитаты, и понеслось..... кто во что горазд....

 Отправлено: 07.06.14 08:52. Заголовок: Иван, просто получае..

Иван, просто получается, что все от Пушкина до еще кого нибудь - все еретическое.
Можно ли вам староверам этим "наследством" пользоваться?
Чем это наследство отличается от латынского?
Или все "затворничество", "выбрасывание замирщеной посуды" - образно, для плебса, низа - а просвещенные староверы и бороду подправят-сбреют, и Пушкина почитают?

Вопрос то не для подковырки - просто загадочно - как можно принимать анчихристово царство, с его идеологией, ставить на тех или этих - и тут же бить себя в грудь о правильности перстосложения????

Это касается и вопросов связанных с Украиной. Там же бьются еретики - и с той и с другой стороны. Все правители - еретики, СМИ - еретики, идеи! которые там проецируются - тоже еретичные. Если цельно взглянуть.
Повторюсь - не ради бучи и троллинга спрашиваю - просто интересно, как это может быть все увязано.
Тут или крестик снять или трусы надеть - ИМХО конечно.

 Отправлено: 07.06.14 09:00. Заголовок: Вот! ИПХС - последов..

Вот! ИПХС - последовательная вера!
Я тут только констатирую - фахты последовательности в придерживании собственной парадигмы!

 Отправлено: 08.06.14 00:38. Заголовок: Konstantin Вот! ИПХС..

Konstantin

цитата:

Вот! ИПХС - последовательная вера!

Последовательно отстаивают свои заблуждения http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1402175067 Там уже - новодревлеправославие.

 Отправлено: 08.06.14 05:42. Заголовок: андрей эх законник ..

андрей эх законник А Православие - это живая Традиция, а не Томик Ук, вам бы лучше в баптисты сразу

 Отправлено: 08.06.14 12:35. Заголовок: САП пишет: в баптис..

САП пишет:

цитата:

в баптисты

Таки генъ существует.

Сколько в староверие не рядись, а родная штунда лезет со всех щелей. Рационализмъ или какое нибудь духоборство с молоканством

Это так характерно для русских самородков-духовных искателей.

 Отправлено: 08.06.14 19:58. Заголовок: САП пишет: это ког..

САП пишет:

цитата:

это когда предстоятель может отлучить государя

Ой, подожди, вытру слёзы счастья и скажу--какая радость что у нас вся история Церкви полнится этими примерами сотни отлученных неправедных императоров!!! Единодущное осуждение епископатом реформ Алексея Михайловича, а ранее непримиримая борьба епископата с Иоанном 4 Грозным(я всё забываю, он 4 или 5 раз венчался?) Или жеж наоборот, примеры нам демонстрируют со времен Златоуста-- когда император тасовал патриархов и епископов, меняя их как прикуп в преферансе ? А священнослужители высшего ранга стремились поглубже лизнуть и посильнее прогнуться за лакомую епархию.
САП пишет:

цитата:

а юродивый в глаза царю при народе

ага, может, особенно царя бориса годунова. при Романовых такого бардака уже не было они учли ошибки предшественников.
Т.е. симфония это однозначная поддержка церковью светской власти ибо церковная иерархия обязана богатством и властью светскому начальству. Другого в истории православия как-то не обретается. Ибо те времена когда партиархи пёрли буром на императоров называют смутными.
Ivan пишет:

цитата:

Не понял аргумент

не заморачивайтесь, это всё довесок из бесплатной проповеди(шутка)
Konstantin пишет:

цитата:

Это так характерно для русских

 Отправлено: 08.06.14 22:13. Заголовок: Ден ты ж не историк..

Ден ты ж не историк, а инженер, чего из себя бугра на ровном месте корчишь?

 Отправлено: 08.06.14 20:27. Заголовок: САП А Православие -..

САП

цитата:

А Православие - это живая Традиция, а не Томик Ук,

Если в традиции нарушение УК, то значит надо следовать традиции? Это анархия, а не православие. По православию:
1. Приявшим священническое достоинство свидетельствами и руководством служат начертанные правила и постановления, которыя охотно приемля, ..... (1 пр. 7 Вс.)
Вы и против 7 Вс. будете спорить?

 Отправлено: 08.06.14 20:58. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если в традиции нарушение УК, то значит надо следовать традиции?

А потом спрашивают, а как это Никон взял и "исправил"?

Андрей- как раз вопрос и возникает, традиция есть живое что то, вера есть живое, или был какой то момент, что все законсервировалось?

Что считать границей начала "застоя"?

 Отправлено: 09.06.14 00:29. Заголовок: Konstantin Что счита..

Konstantin

цитата:

Что считать границей начала "застоя"?

Может отход от правил и трактовка как кому вздумается? Вот смотрите, есть такая тенденция, что все, что происходило до раскола автоматом правильно (мнение САПа). А теперь посмотрим на момент раскола. Из иерархии оказался один православным (Павел Коломенский), остальные по сути - предатели. А теперь возьмем на год раньше - все православные. Так вот, такие православные и нарушали правила Вс. соборов (о котором была речь в другой теме). Павел Коломенский не пошел бы на нарушение правил Вс. собора. Да и Аввакум тоже.
А если САП будет утверждать обратное, то его дело. Лично я так верю.

 Отправлено: 09.06.14 07:33. Заголовок: андрей пишет: Может..

андрей пишет:

цитата:

Может отход от правил и трактовка как кому вздумается?

Вопрос - а какие были правила вообще, во что верили?
До Раскола незадолго был стоглавый собор, тоже не на пустом месте, а во времена Грозного - массовые канонизации святых и тп.
Вера претерпевала эволюцию.
Посмотри внимательно на сохранившиеся новгородские кресты - сейчас почему то таких вообще не используют.
И староверы тоже не используют.

 Отправлено: 09.06.14 07:35. Заголовок: андрей дело не в по..

андрей дело не в постановлениях соборов (на БМС так же ссылались на соборы и Стоглав объявили незаконным потому как русские неуки), а в радении за благочестие. То что работает в одно время не работает в другое.

 Отправлено: 09.06.14 10:22. Заголовок: САП То что работает..

САП

цитата:

То что работает в одно время не работает в другое.

Так сейчас другое время и не стоит возводить в догмат нарушения которые были. Может для того времени они были терпимы, но стоит вернуться к тому как надо, что в принципе и сделано у поповцев.

 Отправлено: 09.06.14 10:33. Заголовок: андрей пишет: не ст..

андрей пишет:

цитата:

не стоит возводить в догмат нарушения которые были

В этом то все и дело, что есть нарушения и что не есть
И подход к етому интересному делу, как правка, требует отдельного рассмотрения.
Что есть система отсчета, где отправная точка, и тп.
А вообще этот отсыл - "что раньше все было более правильно, небо более синее, девушки более красивые" - это по сути консервация.
Поиск золотого века, а так ли это?
А тем паче почитав пару книг никониянского перевода , тут же вердикты выносить

 Отправлено: 09.06.14 10:40. Заголовок: андрей да вы глумит..

андрей да вы глумитесь чтоль?

Постыдились бы беглопоповцев в пример приводить, приняли еретических жрецов как православных святителей и причащаетесь их бесовскими тайнами. И тут еще этому блядословию аллилую воспеваете. Нагадили в штаны так хоть вида не показывайте что все в порядке, пованивает

 Отправлено: 09.06.14 11:14. Заголовок: САП андрей да вы глу..

САП

цитата:

андрей да вы глумитесь чтоль?

Нет. Над правилами и кормчей не глумлюсь.

цитата:

Постыдились бы беглопоповцев в пример приводить,

А кого я должен был в пример привести? Безпоповцев
Про жрецов, штаны и бесовские тайны даже отвечать не буду, бездоказательный штамп.

 Отправлено: 09.06.14 11:24. Заголовок: андрей ни кого не н..

андрей ни кого не надо, штаны сушите, в при личном обществе о таком не говорят вслух, глаза отводят для приличия и говорят о нейтральных темах.

 Отправлено: 09.06.14 16:08. Заголовок: САП пишет: приняли ..

САП пишет:

цитата:

приняли еретических жрецов как православных святителей и причащаетесь их бесовскими тайнами. И тут еще этому блядословию аллилую воспеваете.

лучше не скажешь!

 Отправлено: 07.06.14 18:34. Заголовок: А и правда...Христиа..

А и правда...Христианство-это протестантизм)))
Другое дело-православие!
...кстати,а чисто по смыслу,чем отличается слово "православный" в его христианском понимании от исламского"правоверный"?...

 Отправлено: 07.06.14 19:48. Заголовок: САП пишет: указал ..

САП пишет:

цитата:

указал ты мне слепцу наконец Истинный Путь!

Вот и следуй по нему! и в конце может будет тебе щастье а потом всё равно всем помирать.
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

А и правда...

есть ещё один нюансик, не знаю, заметили ли его раньше, но католичество религия надгосударственная, с извечным стремлением папы к мирской власти, а все версии православия находятся в симфонии, т.е. в полной зависимости от светской власти и практически все иерархи с древнейших времён по сейчас стремятся доставить властям побольше удовольствия.

 Отправлено: 07.06.14 20:57. Заголовок: Ден симфония подраз..

Ден симфония подразумевает синергию, это когда предстоятель может отлучить государя, затворить церкви, печаловаться за невинноосужденных, а юродивый в глаза царю при народе может обличать беззакония царя и не быть за это наказаным...

 Отправлено: 08.06.14 21:18. Заголовок: А тем временем в Сла..

А тем временем в Славянске.

Игорь Иванович пишет

цитата:

Сводка по Славянску за 8 июня 8 июн, 2014 at 6:44 PM 17:30 МСК Подкреплений в Славянск НЕТ. И, видимо, не планируется. Дорога простреливается танками противника. После жесткого артобстрела центра города, кругом - битое стекло и обломки деревьев. В городе несколько очагов пожаров. С одной стороны, все правильно - надо формировать мобильные резервы и защищать остальную территорию Новороссии. С другой, если Славянску не помогать - то все те горы снарядов, что сейчас обрушиваются на нас, посыпятся на другие города Донетчины и Луганщины. И не факт, что "тыловая гвардия", засевшая в Донецке, сможет врага остановить так, как делают это наши отряды. Пока примеры совершенно обратные. В любом случае, противостоять регулярной армии какие-нибудь 100 "спецназовцев" или даже 1000 (будь они трижды "альфа-рэмбами") не сумеют. Горе-советники в Кремле довели ситуацию до момента, когда встала безальтернативная дилемма: или Новороссия будет полностью сдана, или придется в полную силу за нее ВОЕВАТЬ. Третьего уже не дано - все другие варианты были благополучно "прожеваны с соплями" за минувшие полтора месяца. Понятное дело, нам, защитникам Славянска, второй вариант представляется единственно возможным - от него зависит жизнь наших бойцов и их семей и родственников. Но возможно, у Москвы другое мнение. Судя по "полушагам", "запас жевательных соплей" там еще далеко не иссяк. 18:00 МСК Вы разговариваете с с командованием или руководством Донецка и Луганска? Требуете? Просите? Спорите? Убеждаете? Вы смеетесь? С кем ТАМ разговаривать? С людьми, которым мы захватом и обороной Славянска и прилежащих городов ДАЛИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА на формирование и которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска? 19:30 МСК Специально зашел, чтобы написать несколько строк (благо, у нас пока затишье - украм снаряды подвозят). Я тут неоднократно читаю ссылки на то "зачем России помогать тем ,кто сам не хочет за себя воевать?" Типа 90% жителей Славянска сидят дома... И ссылки на моё заявление ("Стрелков сам сказал"). Считаю своим долгом разъяснить: 1. Если бы у нас было оружия в достатке, то только Славянское ополчение насчитывало бы несколько тысяч бойцов. 2. Если бы мы имели возможность не только вооружать (а также одевать и обувать) воинов, но и материально поддерживать их семьи хотя бы на уровне средней местной зарплаты (а ведь дюди приходят рисковать жизнью!), то в Славянске у нас была бы уже дивизия и стояла бы очередь за оружием. 3. Если бы у нас был тыл (а для воюющей армии он совершенно необходим), то у нас уже шла бы мобилизация, которая дала бы десятки тысяч бойцов - и люди, до сих пор работающие (а не лежащие на диване, как великое множество "офисного планктона" мегаполисов России, давно забывших, что такое труд на промышленных предприятиях и в добывающей отрасли), массово и с готовностью на нее явились бы. Добровольцев всегда мало. Мое обращение было НЕ ДЛЯ РОССИЯН, А ДЛЯ ДОНБАССА и было нацелено на то, чтобы их стало немножко больше и оно своей цели достигло. Сейчас их очень много, а у нас нет ни оружия, ни обуви, ни формы, чтобы можно было поставить их в строй. Та помощь, что приходит из России сейчас, БЫЛА НУЖНА МЕСЯЦ НАЗАД. ТОГДА ОНА МОГЛА ПРИНЕСТИ КРУПНЫЙ УСПЕХ. Сейчас она уже едва-едва помогает нам держаться, но без шанса переломить ситуацию в свою пользу (см. выше пост про "жевание некоей субстанции кремлевскими ответственными чиновниками"). Нет у нас ничего, все опаздывает даже не на дни, а на недели... А укры, как это ни смешно, нас давно уже опережают. Их машина неповоротлива, но руководят ей сейчас компетентные парни из-за океана (впрочем, я представляю, как они бесятся и "лезут на стенку" из-за укропской нерасторопности и пофигизма - примерно как я из-за российских аналогов). И эти парни пинками гонят полуразваленную машину вперед - давить и стирать с лица земли. А другой рукой подбрасывают Кремлю "заманухи" в виде "частичной оплаты газа", "переговоров" и т.п. И дни складываются в недели, недели - в месяцы... а реальной помощи все нет и нет и давно уже растрачен весь потенциал, набранный на подъеме... Палка сгибается и сгибается, она трещит, но пока еще гнется... Когда она с треском сломается, будет поздно. ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ! Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее. А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России". 19:48 МСК Впрочем, военная помощь, которую мы могли бы получить от России в рамках "признания де-факто" уже опоздала. Теперь вопрос стоит либо о "сдаче с потрохами", либо о прямой военной поддержке. Иначе мы с тяжелыми боями, прикрывая колонны беженцев, окажемся рано или поздно на территории России. Ну, те кто дойдет, конечно... Армия укропии - все же регулярная армия, а не ополчение. И.И. Стрелков

 Отправлено: 08.06.14 21:40. Заголовок: Печально всё это.....

Печально всё это...

 Отправлено: 08.06.14 22:00. Заголовок: Это закономерно. Пол..

Это закономерно. Политика и романтика - это две большие разницы.

 Отправлено: 08.06.14 22:12. Заголовок: "Ревнители" ..

"Ревнители" чуда в перьях, либо трусы одеть, либо крест снять.

Наши то вышли из мира и к ним не каких вопросов - последовательны.

 Отправлено: 08.06.14 23:27. Заголовок: "Порошенко: огон..

"Порошенко: огонь на востоке Украины нужно прекратить на этой неделе"
http://news.mail.ru/politics/18483898/?frommail=1

Может действительно кровопролитие прекратиться.