Отправлено: 12.10.12 08:26. Заголовок: Симпозиум (продолжение)

Как многие понимают, Михайловский симпозиум - есть перманентное состояние души (о, как загнул)! Давайте откроем эту тему здесь.

"Симпозиумисты, робята все плечисты, их не заманишь-сиськой мясистой!!!"

Основатели народного движения (2010г.)




PS Чтоб не было кривотолков mihail и CCAA вообще не употребляют спиртного, а кое кто из запечатленных вельмо малопьющие.

 Отправлено: 04.02.14 13:15. Заголовок: Марина пишет: свои ..

Марина пишет:

цитата:

свои распяли

Вы знаете (так, наблюдение по-жизни) свои чаще всего и "распинают". Не помню где я давным-давно прочёл следущие слова - "враги предать не могут - они уже враги, предают друзья".

Марина пишет:

цитата:

все могло быть иначе

Вряд ли. Люди могут измениться только сугубо индивидуально, изнутри или под воздействием внешней силы, как Савл-Павел, ну или прикинуться "изменённым" опасаясь за свою жизнь, как многие язычники при христианизации, или попы во времена реформ Никона.

Как Вы думаете, если бы не было обещано Страшного суда, а была бы только свободная воля человека, которую Бог принял бы безоговорочно, безо всяких последующих "репрессий" за содеянное - многие христиане по доброй воле отвратились бы от недобрых помыслов и дел?

 Отправлено: 04.02.14 13:27. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

многие христиане по доброй воле отвратились бы от недобрых помыслов и дел?

люди разные, много или мало, не могу судить, но как известно, есть те, которые страшатся наказания, как и дети, которые слушаются, боясь того, что их поставят в угол или лишат развлечений, есть те, кто выполняет обязанности как некую работу, я-тебе, а ты-мне, как наемники, а есть те, кто искренно просто любит, ничего не ожидая и не требуя, а просто не желая огорчать

 Отправлено: 04.02.14 13:39. Заголовок: Ivan пишет: насколь..

Ivan пишет:

цитата:

насколько искренне

Марина пишет:

цитата:

те, кто искренно

Вот в споре и родилась истина
Внешнее может быть обманчиво и ложно, только то, что внутри нас ценно. "Царствие Небесное внутрь вас есть".
Помните как у О'Генри - "дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу".

 Отправлено: 04.02.14 15:44. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

только то, что внутри нас ценно.

ценно то, что приводит к Богу и ко спасению, а ветхая зараза греха, которая тоже внутри имеется, уводит от Бога, и не всякий кто искренно верит бесам, становится в результате свщмуч.Киприаном, очень редкие случаи..
но кто пусть и лицемерно верит Господу, все же находясь в Церкви, имеет гораздо больше шансов, поскольку может и при самой кончине воззвать искренно, и за душу его могут родные или близкие помолиться

 Отправлено: 04.02.14 16:01. Заголовок: Марина пишет: но кт..

Марина пишет:

цитата:

но кто пусть и лицемерно верит Господу, все же находясь в Церкви, имеет гораздо больше шансов, поскольку может и при самой кончине воззвать искренно, и за душу его могут родные или близкие помолиться

"Воззвать искренне" можно и с креста, место значения не имеет вообще никакого, а "больше" или меньше шансов, да кто же может это знать? Это только на рынке очевидно.

То, что лицемерно - то нечестно изначально и никакими церковными сводами этого не прикрыть. Как говорил один поп, когда его храм обокрали в 70-х годах - "да возьмите у нас всё, мы встанем лицом на Восток и будем молиться", вот это я понимаю - вера! А то, что Вы говорите "лицемерно верит" это притворство и ложь, а изо лжи доброго дела не выйдет.
Впрочем, своего мнения не навязываю.

 Отправлено: 04.02.14 16:09. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

А то, что Вы говорите "лицемерно верит" это притворство и ложь, а изо лжи доброго дела не выйдет.

да просто меня лично коробит, когда сравнивают искренно бесам верит и лицемерно Богу, меру чужого лицемерия веры Богу нам не измерить, Господь до последнего ждет покаяния, а если человек в истинной вере, у него есть шанс и на смертном одре успеть покаяться, есть шанс вымоленным быть как христианину,
а вот когда бесам нелицемерно и искренно верят - это само по себе противно и шанса никакого не оставляет, если прихватит смерть внезапно, простите но рядом с Господом на кресте уже никто не окажется, а только один разбойник, а у других, искренно верящих бесам, без искреннего покаяния и крещения шансов никаких нет, разве только мученической смертью за Христа умереть

 Отправлено: 04.02.14 22:39. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

многие христиане по доброй воле отвратились бы от недобрых помыслов и дел?

Простите, а что, Вы видели тех кто даже по недоброй воле отвратился от недобрых помыслов и дел? Я нет, и Страшный Суд если и пугает, то очень незаметно.

 Отправлено: 04.02.14 22:53. Заголовок: Ден пишет: Вы видел..

Ден пишет:

цитата:

Вы видели тех кто даже по недоброй воле отвратился от недобрых помыслов и дел?

От помыслов не знаю, "чужая душа - потёмки", а от недобрых дел отвратившихся видел многих и, более того, сам не единожды "отвращал" запугивая последствиями, может, конечно, впоследствии эти люди и совершили всё-таки эти деяния, но, пока мы общались, удавалось некоторых разубедить.

Страшный суд пугает только верующих людей, а поскольку верующих очень немного, его и не боятся. Если, скажем, врач скажет Вам, что если не откажитесь от какой-либо привычки - 100% рак, откажитесь? Полагаю, что при таком раскладе, большинство людей лучше оставит привычку, нежели здоровье.
Так и со Страшным судом - кто верит в этого "врача", тот оставляет "вредную привычку", кто не принимает его всерьёз, по-настоящему, тот и не боится, чего бояться того, чего нет? Как-то так.

 Отправлено: 04.02.14 23:03. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Так и со Страшным судом - кто верит в этого "врача", тот оставляет "вредную привычку", кто не принимает его всерьёз, по-настоящему, тот и не боится, чего бояться того, чего нет? Как-то так.

был у меня один знакомый, не верил ни капли в Бога, все говорил, что лучше жить без Бога, с Богом только умирать хорошо, так вот однажды, у него тормоза отказали на горной дороге и машину начало нести на ограждения, чудом затормозило об них, он рассказывал, что когда его к пропасти несло, так он Бога тут же так взмолил о пощаде, что потом вообще удивлялся сам себе откуда и слова такие знал и чувства

 Отправлено: 04.02.14 23:16. Заголовок: Марина зачастую так ..

Марина зачастую так и живём - пока не прижмёт и не вспоминаем.
Я пару лет назад смотрел одну передачу, в которой показывали остров, облюбованный богатыми соотечественниками. На этом острове есть небольшая церковь (по-моему РПЦз, не суть), при которой много лет служит старенький поп, и, когда у него брали интервью, он сказал что никто из русских никогда не заходит в храм, поскольку - зачем вспоминать Бога, когда всё и так хорошо?
Даже к врачу "на профилактику" приходят редкие люди, в основном же - только когда "припрёт".

 Отправлено: 05.02.14 20:12. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

100% рак, откажитесь

а у меня от него все померли по обеим линиям! Кстати, всё зависит от привычки, если от курения, так без вопросов,уже... если от алкоголя, то пожалуй, тоже откажусь, а вот если от женщин... я бы рискнул, а вдруг врач ошибся?! :) (шутка)

 Отправлено: 05.02.14 22:48. Заголовок: Ден пишет: от курен..

Ден пишет:

цитата:

от курения, так без вопросов,уже... если от алкоголя, то пожалуй, тоже откажусь, а вот если от женщин...

Ну и нафига (я извиняюсь конечно) тогда такая жизнь? Это уже не жизнь, а огорчение одно

 Отправлено: 04.02.14 09:11. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

идею монотеизма принесли миру именно евреи

1. Св. Отцы выражаются более корректно: евреи (иудеи) ХРАНИЛИ идею монотеизма до прихода Христа. Нести миру эту идею они не могли - по причине своего (уже в те времена) этнического национализма. Всё их "миссионерство", и в те времена, и сейчас, ограничивается исключительно евреями-неиудеями.
2. Строго говоря, идея монотеизма (именно идея, т.е. - продукт творчества чел. разума) была ещё и у древних греков: "Благо" Платона, "Первоединое" Плотина.
Нет, я не хочу сказать, что эллинские мудрования есть какая-либо альтернатива Св. Писанию. Я только повторяю слова ап. Павла, что эллины были "как бы особенно набожны", и - что они "не зная, чтили" Бога.

 Отправлено: 04.02.14 08:54. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

что пишут иудеи на вопрос о причине отказа от свинины

По поводу запрета у иудеев на свинину есть интересная мысль в рассказе М. Харитонова (К. Крылова) "Окончательное решение":
http://haritonov.kulichki.net/stories/or.htm

 Отправлено: 03.02.14 15:32. Заголовок: Марина пишет: Госпо..

Марина пишет:

цитата:

Господь наложил евреем ветхозаветным запрет на свинину, дело в том,

что не было тогда у евреев переносных холодильников и по пустыне со салом 40 лет не походишь в жаркую погоду без такого важного приспособления

 Отправлено: 03.02.14 13:47. Заголовок: 28пр.Василия Велико..

28пр.Василия Великого:
Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно.

Зонара. Некто обещался не есть свиного мяса (значит не только молиться, но и дать обещание, зарок, как в словах: помолитеся, то есть дайте обет, и воздадите. Пс. 75. 12). И вот святый был спрошен, позволительно ли нарушить такой обет тому, кто дал его, и ответил, что это дело ему кажется достойным смеха; посему, говорит, употреблять, то есть, есть свиное мясо, позволь тому, кто обещался воздерживаться от него, но научи его воздерживаться от нерассудительных зароков, то есть от неразумных обещаний, и не быть поспешным на подобные обеты; ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). И когда, говорит, это так, обет достоин смеха; а если таков обет, то воздержание от свиного мяса не обязательно.

Синопсис. Давший обет воздержаться от свиного мяса смешен; но должен быть принят, если вкусит.

Аристин. Некто обещался воздерживаться от свиного мяса: он смешен, потому что делает зарок и обещание нерассудительно, ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). Итак, должно простить ему употребление мяса, от которого он обещался воздерживаться, но с тем вместе научить его не делать нерассудительных обетов Богу.

Славянская кормчая. О свиных мясах. Иже свиных мяс не ясти обещався, посмешен есть: прият же будет, аще начнет ясти.

Толкование. Аще кто обещается свиных мяс не ясти, посмешен есть таковыи, яко безумно моляся и обещаваяся: ни едина бо тварь Божия не отметена, с благодарением ядущим: подобает убо его простити, да яст мяса, их же обещася не ясти, и научити его, да не безумно к Богу обещание творит.
http://agioskanon.ru/otci/008.htm

 Отправлено: 03.02.14 14:47. Заголовок: Борщ варю из говядин..

Борщ варю из говядины. Из свинины хорош гороховый суп. Так Вы борщ со сметаной едите?

 Отправлено: 03.02.14 18:39. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

не поддающиеся логическому объяснению заповеди

а вот это и есть вера...

Федька пишет:

цитата:

В горячий борщ хорошо мелко покрошить сало

это украинский вариант, у меня в семьях родителей (происхождение из Горьковской, Кировской областей) борщ варился из говядины безо всякого сала.
Федька пишет:

цитата:

Из свинины хорош гороховый суп.

Гороховый суп хорош сам по себе, без мяса.

цитата:

Так Вы борщ со сметаной едите?

со сметаной я ем все, от котлет до пельменей (халяльных )

 Отправлено: 03.02.14 18:44. Заголовок: lawyer пишет: а вот..

lawyer пишет:

цитата:

а вот это и есть вера...

Именно! Одни дети не суют пальцев в розетку потому, что уже совали (как я) и ЗНАЮТ что это больно, а другие, потому что родители сказали, что это больно и дети ВЕРЯТ им. Может я несколько примитивно объяснил, но, по-моему, доходчиво.

 Отправлено: 03.02.14 18:48. Заголовок: lawyer пишет: со см..

lawyer пишет:

цитата:

со сметаной я ем все, от котлет до пельменей (халяльных )

Так ведь нельзя! Евреям это никак невозможно, что бы мясное с молочным. Или Вы думаете
НЗ переделал человеку желудок, почки и печенки?

 Отправлено: 03.02.14 18:57. Заголовок: Федька пишет: lawye..

Федька пишет:

цитата:

lawyer пишет: евреям это никак невозможно, что бы мясное с молочным.

Я безумно за них рад, но где в гл. 11 Книги Левит это написано?

 Отправлено: 03.02.14 18:57. Заголовок: lawyer а осетрину в..

lawyer
а осетрину вы кушаете?

 Отправлено: 03.02.14 19:01. Заголовок: Ден пишет: lawyer а..

Ден пишет:

цитата:

lawyer а осетрину вы кушаете?

нет

 Отправлено: 03.02.14 19:30. Заголовок: lawyer пишет: нет в..

lawyer пишет:

цитата:

нет

вот и я тоже... а так хочется вспомнить забытый вкус!

 Отправлено: 03.02.14 19:32. Заголовок: Ден пишет: а осетри..

Ден пишет:

цитата:

а осетрину вы кушаете?

Вот уж с осетриной проблем никаких.
Рад бы - а нету.
Грешу салом

 Отправлено: 03.02.14 19:05. Заголовок: lawyer пишет: но гд..

lawyer пишет:

цитата:

но где в гл. 11 Книги Левит это написано?

Исх. 34:26; ср. 23:19; Втор. 14:21

 Отправлено: 03.02.14 19:17. Заголовок: Федька не вари козл..

Федька
не вари козленка в молоке его матери
и?

 Отправлено: 03.02.14 16:20. Заголовок: Божественная премуд..

Божественная премудрость Педагога называет через Моисея общение с людьми дурными свинством, почему она и запретила древнему народу употребление свинины в пишу.
(Климент Александрийский)

 Отправлено: 03.02.14 17:19. Заголовок: В борщ хорошо мелко ..

В горячий борщ хорошо мелко покрошить сало в перемешку с чесноком, заправить сметаной и под рюмку с водкой очищенной молоком . А еврейцам то недоступно!

 Отправлено: 03.02.14 19:32. Заголовок: И! Впрочем нравится ..

И!
Впрочем нравится Вам Ваша диета, так соблюдайте. Моим предкам таких заповедей Бог не давал, значит желудок приспособлен.

 Отправлено: 03.02.14 20:05. Заголовок: тем паче что свинина..

тем паче что свинина была долгое время ритуальной пищей в Европе.

 Отправлено: 03.02.14 22:52. Заголовок: Ну и ладушки :sm12:..

Ну и ладушки

 Отправлено: 14.02.14 12:37. Заголовок: Друзья! Завтра ж - С..

Друзья! Завтра ж - СРЕТЕНИЕ! Всех с наступающим!
Тут такое дело, у Павла Владимирыча, завтря заканчивается московская гастроль... желает всех повидать!

п.с. для начала ,мы с ним, у нас на Белорусской отрапезничаем, опосля службы... ну а в 13-14 можно где то повидатьси... какие будут предложения.

 Отправлено: 14.02.14 12:48. Заголовок: Мы уж с ним в сибиря..

Мы уж с ним в сибирях повидаемси! Изнежился он поди у вас, в московсих погодах!

 Отправлено: 14.02.14 15:55. Заголовок: Я далеко от Москвы, ..

Я далеко от Москвы, так что не выйдет.

 Отправлено: 14.02.14 16:19. Заголовок: САП пишет: Я далеко..

САП пишет:

цитата:

Я далеко от Москвы,

Опять морковку чистишь?

 Отправлено: 14.02.14 16:38. Заголовок: Нет...

Нет.

 Отправлено: 15.02.14 00:38. Заголовок: Таки що, господа ста..

Таки що, господа староверы - еретики и правоверные - никто и не проводит меня в страну Сибирию? С Михаилом Юричем мы поговорим, побеседуем, но а с остальными-то людьми добрыми?
Саш, даст Бог - побываю в Новониколаевске в близкое время, если опять в Московию не заеду..

 Отправлено: 15.02.14 00:41. Заголовок: А вот пару часов наз..

А вот пару часов назад расстался с агарянином одним (араб из Антиохии, Сирии то бишь)... Сказал он мне на прощание такие слова:
- Знаешь, Паш, вот был бы если я христианином - он суннит - то обязательно стал бы старовером.
О как!

 Отправлено: 15.02.14 18:32. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, чего, того... Завтра на Бэралусской не будешь ужо?!

Дежурил, Христа встречал, а с Павлом не свиделся.., эх-х-х!!!