Отправлено: 16.09.13 19:06. Заголовок: Памятник женщинам, убивавшим русских открыли в России.

Вот уважаю я Рамзана. Человек, не стеснявшийся говорить, что первого русского убил в 16 лет, и сейчас не стесняется.
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров открыл памятник женщинам, отличившимся убийствами русских солдат во время Кавказской войны XIX века...
...Историки республики утверждают, что подвиг чеченок был совершен в 1819 году. После напряженного сражения русские войска взяли в плен много людей, в том числе 46 девушек. Когда пленников везли через Терек в районе Хангиш-Юрта девушки стали хватать конвоиров и бросаться вместе с ними в бурную реку

У кого какие мысли, форумчане?

 Отправлено: 16.09.13 19:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вот уважаю я Рамзана.

Молодца! Для пущего уважения им надо нагадить возле Покровского Собора на Красной площади.

 Отправлено: 16.09.13 19:40. Заголовок: Я сам иногда нахал п..

Я сам иногда нахал просто
Что до уважения - я вот Рональда Рейгана уважаю и обоих Джорджей Бушев, а еще имама Шамиля и даже немного Тухачевского
Уважение не говорит о любви, верно? Уважаю как противника.

А вот с Вами, Олег Валентиныч, я согласен. Да и Красная Площадь - увы - достойна того, чтобы на ней продолжали гадить. Пока мавзолей стоит - гадить можно. Потому как куда еще больше изгадить-то?

 Отправлено: 16.09.13 20:04. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вот уважаю я Рамзана.

А я не уважаю, зарвавшихся содержантов. Золотые пистолеты очень популярны у колумбийских мафиози, и прочих дикарей-преступников из стран третьего мира. Деньги ему аллах дает , он Путина публично своим Богом признал. Такая тупая восточная содержантка, не зря он все в женском роде называет, оговорки по Фрейду.

 Отправлено: 17.09.13 00:03. Заголовок: Наталья пишет: Золо..

Наталья пишет:

цитата:

Золотые пистолеты очень популярны у колумбийских мафиози, и прочих дикарей-преступников из стран третьего мира.

Украшение оружия всегда было популярно и мужчин, что тут дикого?

 Отправлено: 17.09.13 07:31. Заголовок: василий пишет: Укр..

василий пишет:

цитата:

Украшение оружия всегда было популярно и мужчин, что тут дикого?

Вообще то я не об украшении говорила. Вам не понятна разница между красивой, искусно и тонко украшенной узорами какой то вещью (оружие, ювелирные изделия) и дикарским гонором все подряд облеплять золотом?
Аналогично как кольцо от тифани и "печатка" быка из 90х.

 Отправлено: 24.09.13 13:34. Заголовок: василий пишет: Укра..

василий пишет:

цитата:

Украшение оружия всегда было популярно и мужчин, что тут дикого?

Да, это сейчас все нищеброды. Дырявые носки друг другу демонстрируют, как признак добродетели.

На картинке Вулфовец.

А если еще для пикантности прочесть на том золотом русском шлеме, за который несколько дереевнь с мужиками можно было продать, (по легенде А. Невского) аят из Корана "Обрадуй верных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы" то как раз картинка в тему.

Что касается женщин чеченских, то поражают журналюги.
"Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров открыл памятник женщинам, отличившимся убийствами русских солдат во время Кавказской войны XIX века"

Хотя можно было написать и так, что открыт памятник женщинам пожертвовашим жизнью в войне за Родину. Про это, что женщины убивали сами себя, современные властители дум уважаемых россиян забыли.

 Отправлено: 16.09.13 20:15. Заголовок: Думаю это чистой вод..

Думаю это чистой воду вранье. Про девушек хватающих конвоиров. Чтож они в 1944 не хватали? А цивилизованно погрузились в вагоны и уехали? а где гордость, зарэжу???

Не знаю что тут уважать, зато знаю что уважать не стоит. Наше правительство, которое все это позволяет и нас радимцев, которые это все терпят

 Отправлено: 16.09.13 20:48. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Не знаю что тут уважать, зато знаю что уважать не стоит. Наше правительство, которое все это позволяет и нас радимцев, которые это все терпя

Вот именно! Путинская "элита" хотя бы этой содержанткой пользуются в своих интересах, а нам то что толку? Содержим, поим, кормим, одеваем, обуваем... а используют другие.

 Отправлено: 16.09.13 21:17. Заголовок: Во первых это миф. Н..

Во первых это миф. Ни в записках Ермолова, ни у других авторов этого нет.
Во вторых при штурме аула участвовало около 700 солдат и 700 казаков, то есть 1400 солдат, против 400 чеченов.
У русских была артиллерия, зато чечены в горном укрепленном селе.
Интересно другое - после штурма потери убитыми и ранеными у русских войск были 200 человек, потери чечен - все 400
то есть при штурме крепости каждый русский солдат забрал двух чечен. Это при штурме очень хороший показатель, если можно так сказать.

 Отправлено: 16.09.13 21:21. Заголовок: И после этого мы пов..

И после этого мы поверим, что 49! женщин "утащили с собой" 49 солдат, которые по 25 лет служили в армии????

 Отправлено: 16.09.13 21:34. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

И после этого мы поверим, что 49! женщин "утащили с собой" 49 солдат, которые по 25 лет служили в армии????

Да ладно, просто этот содержантка сам себя утешает, что в давние времена, на таких как она женились.

 Отправлено: 16.09.13 21:44. Заголовок: Konstantin для того,..

Konstantin для того, чтобы понять был ли подобный случай в истории России, нужно ею (историей) интересоваться и читать соответствующую литературу, проще, конечно, слушать "уважаемого Рамзана".

Мне вот интересно, аж скулы сводит до чего, а если бы этот первый убитый русский был сыном (прости меня Господи) автора сего поста - уважения бы не поубавилось? Или тот факт, что убитый чеченским отморозком, русский человек ему не известен, делает его смерть просто статистикой и "предметом гордости" убийцы.

Не хочу выражаться нецензурно - правила форума не позволяют.

 Отправлено: 16.09.13 21:46. Заголовок: Я думаю что напрасно..

Я думаю что напрасно мы педалируем этот вопрос. Считаю что не должны мы злобствовать на их счет. Ибо становимся как они. Давайте будем выше этой фигни. Тот же Ермолов тоже себя не с лучшей стороны проявил, я не о зверствах а о том что женился на горянках по их мусульманским обычаям. Там полно странностей было, и самодурства. Печально что о жизни русского солдата думают в последнюю очередь и он становится исполнителем злой воли всяких самодуров.

 Отправлено: 16.09.13 22:00. Заголовок: Konstantin согласен ..

Konstantin согласен с тобой злобствовать и уподобляться не стоит, просто столько я видел людей поломанных (и в прямом и в переносном смыслах) Афганом и Чечнёй, что про уважение к убийце русского человека, который бравирует этим, читать тошно.

Одно скажу - как воины "духи" даже рядом с нашими не стояли и кабы "не будь на то господней воли", сейчас этот "герой" ныкался бы где-нибудь в Турции и помалкивал про свои "подвиги".

 Отправлено: 16.09.13 22:01. Заголовок: Konstantin пишет: П..

Konstantin пишет:

цитата:

Печально что о жизни русского солдата думают в последнюю очередь и он становится исполнителем злой воли всяких самодуров.

Скорее, о жизни русского человека вообще. Они там не только солдат убивали, где, , тысячи русского населения??? Вот где??? Почему до сих пор нет никаких действий, никаких запросов, куда они делись то?

Konstantin пишет:

цитата:

Я думаю что напрасно мы педалируем этот вопрос. Считаю что не должны мы злобствовать на их счет. Ибо становимся как они. Давайте будем выше этой фигни.

Да, при чем тут злобствование? Мы как они быть не сможем, нас никогда и никто не содержал, тут просто недоумение, как содержантка имеет наглость похваляться, что убивала детей своих спонсоров? А спонсоры (все-все мы налоги платим) еще и высказывают уважение зарвавшейся уголовнице?
Таких тысячи по тюрьмам сидят, и чего всех теток грабительниц - убийц уважать?
Это не фигня - это русские изувеченные судьбы.

 Отправлено: 16.09.13 23:53. Заголовок: Во первых не спонсор..

Во первых не спонсоры - спонсоры это когда добровольно
Фигня и есть фигня - никаких героических чеченских женщин не было.
Да при штурме женщины кидались на солдадт с ножами, да сами горцы убивали женщин чтоб те не достались русским.
Но заводится конкретно по этому поводу не стоит.
Пусть это прозвучит жестко, НО войну мы проиграли. Мы это русский народ - ибо за наш счет это все существует.
Что там Кадыров строит у себя в Чечне меня по честному не волнует, мало ли что он захочет построить?
Не уважение к павшим солдатам проявляет не Кадыров а вся наша верхушка, которая кадыровых ставит.
По этому отвлекаясь на всяких подобных персонажей и мифических горянок и тп - уходим от главного, от того что рассказывают нам сказки про патриотизм и долг, а потом все что полито русской кровью спокойно отдают. Вот и все.

Наталья пишет:

цитата:

Таких тысячи по тюрьмам сидят, и чего всех теток грабительниц - убийц уважать?

А зачем на них тратить свои нервы?

 Отправлено: 17.09.13 00:06. Заголовок: Konstantin пишет: П..

Konstantin пишет:

цитата:

По этому отвлекаясь на всяких подобных персонажей и мифических горянок и тп - уходим от главного, от того что рассказывают нам сказки про патриотизм и долг, а потом все что полито русской кровью спокойно отдают. Вот и все.

Да, Вы правы ....

 Отправлено: 17.09.13 07:07. Заголовок: Почитал... Мое уваж..

Почитал...

Мое уважение к Рамзану и некоторым другим персонажам чеченской политики основано не на том, что такие вот они крутые и т.п. На крутизну кого бы то ни было мне всегда плевать - чем больше шкаф, тем громче падает. Общался я с одним полевым командиром (в первую кампанию он им был). Скрытый текст

У мужика, бывшего офицера СА, никакого отношения ни к режиму Дудаева, ни к бандам не имевшего, московского комерса - в первый день бомбардировок Грозного погибла вся семья - мать, жена, двое детей; братья ушли в боевики; Муса, приехав в Грозный уже во время активных боевых действий в начале декабря 94-го попал на прием к Дудаеву; вскоре уже служил в ичкерийской армии... Обычная такая судьба для тех краев. Человек знаком был со всеми абсолютно известными персонажами "Ичкерии", ныне в большинстве покойными - с Масхадовым, с Дудаевым, Басаевым, Радуевым, Завгаевым и многими другими. Года с 98-го он в оппозиции был ко всем салафитским лидерам и иже с ними. В 99-м отказался перейти на сторону федералов, хотя Ямадаевывы и звали его служить в РА. У Мусы кровников - полчечни и вся РА... В конце 99-го человек оставил Чечню, выехал за границу. Время от времени появлялся в РФ. Где и как сейчас - не знаю. Крайний раз говорил с ним в декабре 08-го, когда он с днем рождения меня поздравлял. Звонок был из Турции.

Муса рассказывал о той войне без прикрас. И своих вовсе не оправдывал. Мне просто стала более понятна та война. Ну, да ладно с нею...
РФ обкакалась еще в 95-м. Да и потом. Друзья рассказывали мне и про август 96-го в т.ч. Тогда-то и принял решение я, что ни в какую войну не пойду больше служить в армии РФ. Лучше уж по-партизански, сам по себе.
Чечены добились чего хотели - и независимости. и богатой жизни. И во многом заслуга тут именно Рамзана как политика. Такого человека, только русского, нужно ставить во главе страны - защищающего именно русские интересы.

Что же до убийства первого русского... У меня там остались друзья. И уже после лебедевского "мира" 96-го года друг погиб (в конце сентября 96-го, кажется). Но это война была. РФ же простила и войну, и то, что было перед войной и между кампаниями. Простили ли мы? Я лично - нет. Но уважение к противнику должно быть. Как и уважение к политику-врагу (если, конечно, тут не идеологическая война)...
Сейчас Кадыров не вспоминает и не говорит больше тех слов об убийстве русских - мозгов хватает. И - еще раз подчеркну - мое уважение к Рамзану основано на его позиции по защите интересов чечен. Благодаря ему Чечня и чечены могут жить богато и диктовать более слабым свою волю.
То, что русские слабы - это уже наша беда. Я писал об этом: http://modus-agendi.org/articles/231 http://modus-agendi.org/articles/1233 http://modus-agendi.org/articles/1799 http://modus-agendi.org/articles/1996
И с бедой той нам и справляться. А вот пока мы такие... слабые, Рамзан строит небоскребы, наполняет казну, ставит памятники и занимается мифотворчеством.

 Отправлено: 17.09.13 07:25. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, кавказ всегда был на содержании у России. Всегда. Дело тут не в рамзанке. При царе им еще и титулы раздавали, у кого стадо больше трех баранов . Уважать можно достойного противника, а не уголовника-мокрушника.
И никакую свою волю они нам не диктуют, просто нашим чинушам-ворам удобно и вкусно от кавказских дотаций свой кусок отпиливать и лопать - единственное почему это безумие стало возможным. Если завтра рамзанки РЕАЛЬНО станут невыгодны и потому не ненужны, то послезавтра всех рамзанов кадыровых вместе с рулонами обоев в порошок разотрут, и пыль развеят. Не было бы только выгоды, ну или наоборот, если будет им (чиновничкам) выгодно все рулоны обоевы раскатать, то раскатают, не споткнувшись. На все нужна политическая воля.

 Отправлено: 17.09.13 07:43. Заголовок: Наталья пишет: кавк..

Наталья пишет:

цитата:

кавказ всегда был на содержании у России. Всегда. Дело тут не в рамзанке. При царе им еще и титулы раздавали,

Наши цари частенько хотели казаться европейцами больше, чем сами европейцы. Но за счет своего же русского народа. А европейцы если уж захватывали земли, то, простите, минимизировали местное население так, что у него навсегда уходило желание суверенности. И ни о каких золотых тамагавках и вигвамах размером с Нью-Йорк-уорлд-билдинг и мысли не было.

 Отправлено: 17.09.13 07:54. Заголовок: Федька пишет: А евр..

Федька пишет:

цитата:

А европейцы если уж захватывали земли, то, простите, минимизировали местное население так, что у него навсегда уходило желание суверенности.

В Африке, Индии, Пакистане, Афганистане, Китае накладочка вышла

 Отправлено: 17.09.13 09:26. Заголовок: Наталья пишет: При ..

Наталья пишет:

цитата:

При царе им еще и титулы раздавали, у кого стадо больше трех баранов

при Царе титулы совсем по другим признакам раздавали - это во-первых
Во-вторых - за титулы те воевали, гибли... К слову сказать - "Дикая дивизия", другие кавказские подразделения регулярной армии в отличие от многих других до последнего хранили верность присяге, да и потом многие инородцы сражались против большевиков под знаменами Белого Движения. Да, "пехота" разбежалась по аулам и как другие пролетарии приступила к грабежу, но вот цвет инородцев сражался и до 20-го, и после 41-го. Т.е. они оставались верны России даже тогда, когда ее уже не было.
Что же до того, что нынешняя чеченская власть нужна нынешней россиянской власти - тут не спорю.

 Отправлено: 17.09.13 09:30. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

"Дикая дивизия"

Она показала не высокую боеспособность. Была сформирована только на добровольных началах. Рекрутскую повинность туземное население не несло.

 Отправлено: 17.09.13 07:37. Заголовок: Пу видит в Кадырове ..

Пу видит в Кадырове защитника своей политики. Не зря совсем недавно Рамзам открыто заявлял, что его люди по первому требованию Пу наведут порядок в Москве на Болотной и разгонят всяких хомячков.

 Отправлено: 17.09.13 09:28. Заголовок: Федька пишет: Не зр..

Федька пишет:

цитата:

Не зря совсем недавно Рамзам открыто заявлял, что его люди по первому требованию Пу наведут порядок в Москве на Болотной и разгонят всяких хомячков

я и сам бы собрал с сотню-другую человек (добровольцев), которые поучаствовали бы в безжалостном разгоне "хомячков" на Болотной.

 Отправлено: 17.09.13 09:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

я и сам бы собрал с сотню-другую человек (добровольцев), которые поучаствовали бы в безжалостном разгоне "хомячков" на Болотной.

Рад слышать, что есть у Рамзана единомышленники и защитники Пу. А мы с САПом были среди хомячков.

 Отправлено: 17.09.13 09:46. Заголовок: Федька пишет: А мы ..

Федька пишет:

цитата:

А мы с САПом были среди хомячков.

Тогда когда туда ходили еще националисты, на втором сахарова их уже не было, за то были лгбт на сцене.

 Отправлено: 17.09.13 09:48. Заголовок: САП пишет: туда ход..

САП пишет:

цитата:

туда ходили еще националисты

под руководством Поткина и Демушкина?

 Отправлено: 17.09.13 09:50. Заголовок: Konstantin кого там..

Konstantin кого там только не было, мы да же там Рябцева встретили

 Отправлено: 17.09.13 09:55. Заголовок: Федька пишет: ь, чт..

Федька пишет:

цитата:

ь, что есть у Рамзана единомышленники и защитники Пу

Вы ошибаетесь, Олег Валентиныч. С Рамазаном ничего общего нет. Как и с Путиным. А вот либералистическая и левацкая мразота - опаснее для страны моей и народа моего сложно что-то и назвать. И вот эту мразоту бил бы, не смотря ни на что. Мало их пороли при Царе, жалели, считались с ними, заигрывали. Получили 1917 и, как следствие, 1918, потом 1941...

"Дикая диыизия" была сформирована из добровольцев - верно. Как и текинцы Корнилова добровольцами были. Как и партизаны Шкуро из добровольцев в основном формировались. Почему и боялись их. Низкая боеспособность? Но "Дикая дивизия" не бежала с поля боя, как это зачастую (особенно года с 1916-го) практиковалось среди солдат регулярной армии. Это факты. А воевали как могли. Грабили? Так то ж война. Врага грабили. Это зовется экспроприацией. Зато не насиловали баб и детей... Да ладно...

Суть поста-то была в том. что не просто памятник бабам чеченским, хоть и героиням ставят, а именно как убивавшим русских, что акцентируется в информсообщении. Вот этот факт меня лично покоробил

 Отправлено: 17.09.13 08:10. Заголовок: В Африке местных на ..

В Африке местных на землях буров сначало было совсем мало. Позже поперли племена из окрестностей, а в Африке негров мнооого. Про Китай и Индию и говорить не надо, там столько населения, в Индии, кстати, дела вела в основном торговая компания и заселять Индию англичане и не думали. Пакистан относительно молодая страна.

 Отправлено: 17.09.13 08:34. Заголовок: Федька пишет: В Афр..

Федька пишет:

цитата:

В Африке местных на землях буров сначало было совсем мало. Позже поперли племена из окрестностей, а в Африке негров мнооого.

Кейптаун смотреть с 4 мин. 44сек.

 Отправлено: 17.09.13 08:58. Заголовок: Федька прав. Робяты ..

Федька прав. Робяты просто посчитали, что грабить дешевле с некого расстояния, вот и грабют дальше.

 Отправлено: 17.09.13 09:24. Заголовок: http://setroll.livej..

 Отправлено: 17.09.13 09:40. Заголовок: Федька пишет: http..

Федька пишет:

цитата:

http://setroll.livejournal.com/58099.html

Перегибы на местах

Город все еще жив: http://www.youtube.com/watch?v=O17yMquTKJY
Там к слову сказать прошел чемпионат мира по футболу в 2010: http://www.youtube.com/watch?v=O9IfcsW1gts

 Отправлено: 17.09.13 09:36. Заголовок: Федька, тут спорить ..

Федька, тут спорить не надо. У нас в стране целенаправленно создается образ героя-горца. То как они воевали в гражданскую - полно воспоминаний участников событий - про мародерство, грабежи и низкую боеспособность в частности чечен.
Сейчас выделяют деньги на исследование их роли в Сталинградской битве и тп.

 Отправлено: 17.09.13 09:37. Заголовок: Опять же - я не за х..

Опять же - я не за хомячков, ибо это такое же подгоняемое жидами стадо.
Но и разгонять их зачем?

 Отправлено: 17.09.13 09:53. Заголовок: САП, А ИПХС рассматр..

САП, А ИПХС рассматривает вопрос о возможности существования не анчихристовой власти?
чисто теоретически?

 Отправлено: 17.09.13 09:54. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А ИПХС рассматривает вопрос о возможности существования не анчихристовой власти? чисто теоретически?

Нет.

 Отправлено: 17.09.13 09:55. Заголовок: САП пишет: Нет. то..

САП пишет:

цитата:

Нет.

тогда смысл во всех протестах?
я в общем спрашиваю

 Отправлено: 17.09.13 10:03. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

тогда смысл во всех протестах?

Исключительно эстетическое, вот такие кричалки были: Скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=aCscB25cjxY

 Отправлено: 17.09.13 09:53. Заголовок: Лодку с крысой надо ..

Лодку с крысой надо раскачивать!

 Отправлено: 17.09.13 10:42. Заголовок: Федька пишет: Лодку..

Федька пишет:

цитата:

Лодку с крысой надо раскачивать!

Только лодка - это наша страна... В девятьсот семнадцатом раскачали.

Вот ежель бы движуха пошла исключительно правая, без леваков, педерастов, либеральной мразоты, да не против какого-то одного президента, а против всей системы советской и пост-советской, за Россию без жидов и педерастов, за Русь Святую с Господом Богом во главе - другое дело. Но это пока исключено. Пока ходят русские на тусовки жидовские... Нет, пока исключено, увы...

 Отправлено: 17.09.13 14:51. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В девятьсот семнадцатом раскачали.

А разве простой народ раскачивает? раскачивают илиты. что в 17, что в 89, что в 93.
народ - статист или масса, которой управляют лучшие люди народа.

 Отправлено: 17.09.13 15:13. Заголовок: Konstantin пишет: н..

Konstantin пишет:

цитата:

народ - статист или масса, которой управляют лучшие люди народа

Насчёт "лучших людей" спорно, скорее - наиболее инициативные (агрессивные и пр.) люди.
Есть очень любопытная работа некоего русского националиста Скрытый текст

Истислава "Ступени к Победе"

, в которой, посреди прочего, он также высказывает мысль о том, что любой народ - это всего лишь масса людей, толпа, которой управляет группа лиц, во главе с лидером.
Подобные выводы можно видеть и у Гюстава Лебона.

 Отправлено: 17.09.13 20:41. Заголовок: Konstantin пишет: н..

Konstantin пишет:

цитата:

народ - статист или масса, которой управляют лучшие люди народа

увы, не всегда лучшие
а как в нашей стране - так ублюдки рода человеческого зачастую - Троцкие, Ленины и прочая мразота.

 Отправлено: 17.09.13 20:44. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а как в нашей стране - так ублюдки рода человеческого зачастую - Троцкие, Ленины и прочая мразота.

и извечное кто виноват? и что делать? почему мы дозволяем всяким упырям нам на шею садиться?

 Отправлено: 17.09.13 09:54. Заголовок: главное чтоб крысу н..

главное чтоб крысу на вас не вытошнило!

 Отправлено: 17.09.13 10:11. Заголовок: :sm38: Тогда да. ..

Тогда да. Ежли эстетика.

Но все таки вас ИПХС - в этом не понимаю.
Вот ежли анчихрист вырвалси, так его чего, обратно загнать нельзя? нелогично!

 Отправлено: 17.09.13 10:17. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вот ежли анчихрист вырвалси, так его чего, обратно загнать нельзя? нелогично!

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их

 Отправлено: 17.09.13 10:19. Заголовок: А где стан святых и ..

А где стан святых и город возлюбленный?

 Отправлено: 17.09.13 10:23. Заголовок: И потом - откуда отс..

И потом - откуда отсчитывается первая тысяча лет?
от распятия Христа, от его Воскресения, от момента видения Иоанном?
там это вроде не написано???

 Отправлено: 17.09.13 10:27. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

И потом - откуда отсчитывается первая тысяча лет?

Книга о вере http://www.staropomor.ru/Bogoslovie(4)/kniga_o_vere.html

Konstantin пишет:

цитата:

А где стан святых и город возлюбленный?

Церковь.

 Отправлено: 17.09.13 10:34. Заголовок: ето понятно, только ..

ето понятно, только эти исчисления спорны.
САП пишет:

цитата:

Церковь.

? кто из Отцов так считал?

 Отправлено: 17.09.13 10:37. Заголовок: Konstantin пишет: к..

Konstantin пишет:

цитата:

кто из Отцов так считал?

http://sobornik.ru/text/apokalipsis/apoktext/63apok.htm

 Отправлено: 17.09.13 14:49. Заголовок: Кстати, САП, на скол..

Кстати, САП, на сколько мне известно, у Иоанна Златауста толкования на Апокалипсис нет, может подскажите, у кого из оставшихся 11 Учителей церкви оно есть?

 Отправлено: 18.09.13 07:41. Заголовок: Konstantin пишет: у..

Konstantin пишет:

цитата:

у кого из оставшихся 11 Учителей церкви оно есть?

Откуда инфа про 12 учителей Церкви?

 Отправлено: 18.09.13 11:42. Заголовок: САП пишет: Откуда и..

САП пишет:

цитата:

Откуда инфа про 12 учителей Церкви?

Собор Вселенский, вроде... нет?

 Отправлено: 18.09.13 11:46. Заголовок: Konstantin пишет: С..

Konstantin пишет:

цитата:

Собор Вселенский, вроде... нет?

 Отправлено: 17.09.13 20:10. Заголовок: Смотрите, к примеру ..

Смотрите, к примеру то что на глазах многих происходило - распад СССР. Кто виноват? Где была кровавая гебня? МВД? Как такая страна могла развалиться? И самое интересное - как могла поменять политическую систему?
все же проверены-перепроверены были, допущены и отмечены, на каждую вошь - характеристика!
и все прахом пошло. Только наивный человек может подумать что это не самого верха инициировалось.
Как и в 17. Ленины все в парижах были, и в фералях не участвовали. Армию то стали при керенском разваливать. И все генералы царские попросили царя отречься и тп
так что народ не причем. Тем паче что народ у нас до сих пор темный (что о 1917 годе говорить). Прав гражданских не имеет толком. Паспорта в деревнях только в 70-х давать стали.
Это то никто не учитывает. Считается что все такие развитые-переразвитые, все понимают и тп - а вот нет.
А у нас все тупой пропагандой забито. Критично на себя и на правителей смотреть не хотим.
Забываем, что и Рим был и Константинополь - и те уже глубоко в истории. И тех ромеев никто толком не помнит. Ежли тельняшки рвать не перестанем, так и мы будем в легендах да в кино исторических)

 Отправлено: 17.09.13 20:38. Заголовок: Konstantin, со многи..

Konstantin, со многим из сказанного согласен, но...
Что до 17-го и разложения армии. Революционеры пытались на рамию выйти еще в последней четверти XIX в., но безуспешно в основном. Хотя уже тогда появлялись либеральные (суть левацкие) идеи в среде офицерства. Вот и выросло все это до того, что уже в японскую кампанию провальную пошли разговоры о республике именно в офицерской среде. Но самый страшный удар по армии был нанесен прапорщиками из вольноопределяющихся и вчерашних студентов, прошедших четырехмесячные курсы. Именно студенчество (не без участия профессуры) было наиболее революционной средой. И именно они (эсдеки, эсэры, бундовцы, анархисты) принесли в армию иди поражения России в войне и переноса войны империалистической в войну гражданскую, а также разные пацифистские взгляды. Генералы же... Да, они оказались просто предателями - имею ввиду всех этих Алексеевых, Рузских, Брусиловых и иже с ними. При Керенском армии уже практически не было.
Тут говорили уже, что массы - вовсе не революционны по натуре, массам (стаду) нужен поводырь (пастух, вождь). Вот и запускают в массы идеи. Но нужно смотреть - кто и что в массы запускает, куда вести желает. Если в Германии после войны было три силы - леваки, либералы с умеренно правыми и крайне правые - было видно. кто и что может и желает предложит. Слава Богу, что немцы тогда не пошли по пути России и русских. Они выбрали единственно верный путь - правый. Ведь что предложила немцам NSDAP? Предложили жить богато в великой стране, а не в стране-лузере, предложили быть и оставаться великой нацией, а не размытым среди низших стадом, предложили сохранить честь и достоинство, а не отправить своих детей и женщин на панель.
Проиграли немцы? Что же - бывает. Не Гитлер виноват и не генералы. Просто не рассчитали силы.
Я вот нисколько не жалею о развале СССР. Но вот развала РФ я вовсе не хочу. Ибо потом возрождение России вряд ли уже будет возможно - мой народ просто лишится уже и территории. И потому лично я - не являясь нисколько поклонником Путина (еще совсем недавно, признаться, в блоге у себя я называл его "крысомордым", а сейчас и "ботоксом" не зову, ибо нет желания уподобляться стаду псевдо-революционного "небыдла"), более того - считаю Путина бедой. Но...
Во-первых - пока нет альтернативы, пока не вызрел достойный.
Во-вторых - как бы то нибыло, но Путин еще пока что является олицетворением "России" как вне РФ, так и внутри ее, и это проистекает из "во-первых".
В-третьих - все эти "антипутинисты" суть либерально-левацкая мразота, и неумные "правые" (кои скорее псевдо-правые и в большинстве своем несколько не русские) чуть разбавляют все это болото.

Слава Богу, массы у нас в стране далеки пока от всей этой "революции" "хомячков". Слава Богу, что в интернете пока еще в массе своей народ мало интересуется всеми этими Навальными и прочими Немцовыми и Каспаровыми. И видят в них лишь московскую отрыжку (не в обиду москвичам!).
И единственная революция, которую приму лично я и в которой готов принять самое непосредственное участие - это Национальная. Русская революция, во главе с Исусом Христом, Богородцей и Ангелами Господними, управляющими настоящими и достойными вождями. Но этого пока не предвидится, увы.

 Отправлено: 17.09.13 20:55. Заголовок: это вопрос!.. мое мн..

это вопрос!..
мое мнение?
Вот любознательный народ у нас в основном. Доверчив. Слава Богу, доверчивость сия поубавилась в последнее время. но на смену ей пришел цинизм - что еще хуже.
Кто виноват? Да мы сами и виноваты. Под мы я подразумеваю наше поколение - 70-нач.80-х гг рождения. Скорее, даже конца 60-х - 70-х годов. Что в 90-е кто водку жрал, кто бандитствовал, кто комерса изображал, кто в мусарне "честно трудился", кто согласен был за нищенские 100 долларов в месяц вкалывать, по три месяца эту зарплату ожидая. 90-е были годами великих возможностей. Это были годы, когда революция именно Национальная вполне была возможна. Пусть и через потерю Чечни и части Дагестана, пусть и через кровь - она и так лилась реками в разборках, войнах группировок и просто в пьяных драках... Тогда можно было отвернуться от телеэкрана, не пойти вечером в кабак, достать из шифоньера ствол и идти супротив властей - та власть была достойна именно этого, та власть сама давала возможности. Тогда и менты бы, и военные встали бы именно на сторону народа, восстань он. Но тот момент упущен. Все, проехали и забыли.
Что делать? Жить. Верить в то, что Содом и Гоморра совесткой власти уже не повторится. Вооружаться (легально). Ну и...
Впрочем - это "ну и.." уже

 Отправлено: 17.09.13 21:30. Заголовок: Эх Павел Владимирови..

Эх Павел Владимирович.
Вы романтик, в нормальном смысле этого слова.

Не может так просто народ вооружиться и айда!
Так не бывает без нескольких условий.
Я Вас уверяю, ежли завтра Упаси Бог, нефть рухнет, и доходы и так малые в провинциях начнут падать - и тогда началом бузы послужат разборки наверху.
Начнут нувориши "железные гвардии" ковать
И пойдет все ушатываться.
Только тогда возникнет возможность кому то встать на ноги.
А для этого у нас не хватает людей, которые с одной стороны могут сказать - Да это мое, не отдам.
Не государственное не всего "русского народа", а мое личное - и лес и поле и та церквушка на горе.
Я в ответе, давай ко мне кто так думает.
Второе - прощать нужно своих, не в плане гадов прощать, а простить свой народ за все, за сталинизм, за никонство, и тп. Прощать не значит попустительствовать. Это как к родному человеку-пьянице. Можно и всыпать но до смерти забивать не стоит.
А у нас все резкие слишком, края не видят.
И последнее, нужно жить по закону, не по понятиям, не по всяким ксивам-самоходам. Нужно уметь держать слово.
Посмотрите у американов, как только они поняли кто победил, так главный враг нового президента первый бежит поздравлять, и не топит новый презедент бывшего соперника, по тому что они по сути понимают что лодочка одна.
Много можно писать...

 Отправлено: 17.09.13 21:52. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Второе - прощать нужно своих, не в плане гадов прощать, а простить свой народ за все, за сталинизм, за никонство, и тп. Прощать не значит попустительствовать. Это как к родному человеку-пьянице. Можно и всыпать но до смерти забивать не стоит.

Вооот , я о чем же все время и говорю, хватит самих себя уничтожать и виновать (себя в смысле народу друг друга)
Konstantin пишет:

цитата:

И последнее, нужно жить по закону, не по понятиям, не по всяким ксивам-самоходам. Нужно уметь держать слово.

Ответственность за СВОЕ и обязательственность. У нас очень разболтанно стали относится к своему слову, и какая то детская инфантильность за ответственность по отношению к своим поступкам.

 Отправлено: 17.09.13 21:58. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Не может так просто народ вооружиться и айда!

так и не было такого.
Просто когда с 16-го года массовое дезертирство с фронта пошло, принявшее в 17-м повальный характер - и уходили солдаты с оружием, грабя по пути все, что ни попадя - вот и народ вооруженный появился. И пропаганда шла десятилетиями... И вожди нашлись, что стадо повели. Иные потом умылись кровавыми слезами, но вспять уже не повернешь.
Что же до цен на нефть - они сейчас лишь расти будут с новой американской кампанией, на этот раз в Сирии.
Да и нищету проходили - никто в 90-х не поднялся. ни вилы не взял, ни ножи, ни автоматы... Вернее, автоматы-то как раз против друг-дружки направляли те, кто мог... И воины бандитами становились... А кто-то зарабатывал и наживался...
Но народ не восстал! Даже в 93-м, когда в Мск пушки по Дому Советов палили - всем все пофигу было. Кто деньгу сшибал, кто спивался, кто вешался...

 Отправлено: 17.09.13 22:16. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Что же до цен на нефть - они сейчас лишь расти будут с новой американской кампанией, на этот раз в Сирии.

Куда еще расти то? Говорят, что уже предел. А Прохоров все по куршавелям и прочим мовелям болтается , лоботряс... е-мобиль хочу

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но народ не восстал! Даже в 93-м, когда в Мск пушки по Дому Советов палили - всем все пофигу было. Кто деньгу сшибал, кто спивался, кто вешался...

90-е был шок, потрясение, народ из сонного болота стабильности сразу резко в ледяную воду макнули, пока в себя приходили, отряхивались, плюс все же мы еще юные были, сейчас более-менее все привыкли к сытой, но активной, рывковой жизни, вряд ли подобный сценарий повторится, психология уже не та...

 Отправлено: 17.09.13 22:21. Заголовок: вот. и сейчас не вос..

вот. и сейчас не восстанут.

весь вопрос - на сколько в русском народе осталось разумных людей, которые хотят жить нормально.
У меня цельная теория есть - почему к примеру в Британии люди спокойнее и лучше живут.
Называется она - "теория последнего пристанища"
К примеру ежли в Британии начнется хаос, куда богатому человеку бежать?
по сути все богатеи бегут в Британию - то есть это и есть последнее пристанище.
И такие пристанища и есть центры мира.
Европа и США.
Чтоб в России жилось хорошо - она должна быть таким пристанищем.
Тогда богатый человек будет не то чтобы жалеть бедного, а заботиться о нем, ибо все стоит на простом человеке.
И чтоб пристанище стояло крепко - там простого человека должны любить и лелеять.
А для этого богатый человек, елита общества, должен любить свою Родину. Просто так, просто любить - это уже иррациональное.
Как только такие люди возьмут власть - все и будет. А какие они быдуд - гады или подлецы или еще кто, это в этом вопросе не важно!

 Отправлено: 17.09.13 22:57. Заголовок: Как сделать именно Р..

Как сделать именно Россию последним пристанищем? Чтобы все обратно прилетели?

 Отправлено: 17.09.13 23:00. Заголовок: Наталья пишет: Как ..

Наталья пишет:

цитата:

Как сделать именно Россию последним пристанищем? Чтобы все обратно прилетели?

выход один - поставить во главе меня грешного, дабы я подготовил место для Православного Царя, которого принял бы и избрал бы Народ. Я-то знаю, как и что нужно сделать.

 Отправлено: 17.09.13 23:22. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я-то знаю, как и что нужно сделать.

"...Не надо , люди, бояться !
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того ,
Кто скажет :" Я знаю , как надо !"
Кто скажет :"Идите, люди, за мной ,
Я вас научу, как надо !"..." (с)

 Отправлено: 18.09.13 00:15. Заголовок: Наталья пишет: Хват..

Наталья пишет:

цитата:

Хватит, только политика хорошего профессионального управленца, не справился - пинком под зад... ...хорошо оплачиваемое место, должно заниматься только профессионалом

В том-то и беда и отличие оплачиваемого политика от Царя, что оплачиваемый политик - это исключительно оплачиваемый политик, не более того. Никакой тебе ответственности - в худшем случае отправят гайки крутить или бетон месить. А вот Царь (не просто император - Наполеон тоже императором был, это лишь должность) - тут другое вовсе. Это человек... Нет, это больше, чем человек - Божий помазанник, у которого не только перед государством ответственность, но перед всем народом и перед Богом. А это совсем разное.
всякий президент - временщик, выбранный на какой-то строго определенный срок (ну, кроме Александра Григорьевича, разве что, да, быть может, Путина - но и они в любом случае временщики). И все! Оттянул свой срок - и власть переходит тому, кто красивее может говорить, к подлецу возможно, к ничтожеству... Был Горби - но того своих кучка выбирала. Потом Ельцин - его выбрал народ на тайном прямом голосовании (не про первый раз его, но про второй). Потом Путин - которого в третий раз выбирает НАРОД! И не надо про фальсификации и прочую чушь. У меня мать уже несколько кампаний в избиркоме работает - мне смешно, когда несут ахинею про 85% подброшенных бюллетеней. Еще знакомые в избиркомах есть. Цифры в среднем совпадают с общероссийскими! Медведева НАРОД выбирал! Нормально так?
Обаму выбирал НАРОД. Да кого угодно. Выборы раз в 4-5 лет - это не то, что нужно русскому народу. А вот Царь, Божий помазанник - это другое совсем.

Да, я монархист. Но не легитимист какой-нибудь, не за Романовых (ибо нет их уже давно)... Но уверен, что рано или позлно Народ должен избрать Царя, который и Вождем его будет.
Konstantin пишет:

цитата:

вопрос - как его определить то?

На все воля Господня!

Konstantin пишет:

цитата:

подразумевается что кто то придет к власти и потом ее отдаст царю ли, управленцу ли и тп? енто врят ли енто не естественно

Вот и говорю - меня как раз надо во главе поставить до прихода Царя. Вот Царю - Русскому, православному - я передал бы всю власть, а сам в тайге бы поселился, или в подтаежной где области имение бы построил - детям, внукам, правнукам...

Федька, а ведь Галича тут трактовать можно и как супротив Христа пел. Ибо это Исус Христос сказал сказал нам всем как надо и позвал идти за собой

 Отправлено: 18.09.13 07:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

смешно, когда несут ахинею про 85%

А мне не смешно. Я во время службы во всех выборах участвовал и на всех видел одно и тоже.

 Отправлено: 18.09.13 18:45. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И не надо про фальсификации и прочую чушь. У меня мать уже несколько кампаний в избиркоме работает - мне смешно, когда несут ахинею про 85% подброшенных бюллетеней. Еще знакомые в избиркомах есть. Цифры в среднем совпадают с общероссийскими! Медведева НАРОД выбирал! Нормально так?

Павел Владимирович, я так поняла вы ко мне обращаетесь? Вот это и есть пример того, когда за собеседника что то придумывается, потом происходит самовоспламенение, и в горячке страстей ведется бой с отсуствующим "противником". Мультик про енотика помните?
Я никогда не писала про вбросы и подбросы, более того, как раз наоборот, после 4 марта написала о своем кратком обзоре услышанного и увиденного возле своего участка, что сами шли и за все это голосовали, сами.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Обаму выбирал НАРОД

Обаму выбрали миллионы велферщиков и пр. социальных халявщиков и бездельников, и имя им легион, процентное соотношение к работающему населению перевалило допустимый для экономики процент, и что характерно города-банкроты с практически полностью безработным цветным населением, тот же Детройт опять дали почти 100% явку и все за Обаму. Это не народ, а паразитирующие организмы, не путайте.
Есть мнение, что временьщик не будет относится как своему, это верно, с другой стороны, также есть положительный опыт в мировом бизнесе и управлении, когда, например, из отделов, начинающей загибаться компании убирают сидящих там по 10-15 лет предпенсионных клуш, да верных, преданных, аж до слез и кулаками в грудь на корпоративе, но совершенно не умеющих и не желающих работать, за годы "работы" не освоивших ни одной новой программы, технологий, и ничего, что связано с повышением профессионального уровня, дабы воплотить все это в любой работе. И вместо 5-6 преданных непрофессинальных бездельников, нанимают одного высокооплачиваемого спеца, который не пьет чаи в колоурах, и не рыдает, что он с момента основания компании с директором работает, а начинает хлоднокровнтно, жестко, расчетливо профессионально делать свою работу, убирая остатки "преданных" клуш, и напрягая тех, кто еще имеет способность осознав новые тенденции все же взять себя в руки и начать реально работать. И через полгода он уходит с хорошими премиальными, оставив за собой идеально отлаженный эффективно работающий "организм" нового на 80% замененного коллектива и работающую с прибылью компанию. И эта практика, подвержденная во многих бизнесах, что как ни странно временщик может быть эффективным. Мне вот все равно на слезы путинские патриотизма на иннагурации, да и прочих тоже, по факту - пенсионеры и инвалиды в нищете, а за какой то такой небывалый гений, Чубайс в Сколково получает з/п выше, чем самый эффективный спец. у Гейтса или в Эппл, вопрос большой. И какой сверхинтеллектуальный продукт или гений в управлении выдает Собянин, получая з/п ка три штатовских губернатора вместе взятые. И не надо песни песни про чужой карман, чужой - это, если я в ваш, а вы в федькин, а Федька к САПу, а там МОИ деньги, МОИ, (и ваши и всех остальных, кто платит налоги, и по праву рождения должен иметь свою часть от сырьевых ресурсов), я не холоп и не раб, чтобы молча платить "хозяину" подушный налог или барщину и не сметь даже и думать, на что барин мои деньги профукивает. Я оплачиваю работу нанятым чиновникам и имею право знать, почему их работа стоит как у великих ученых, какую такую супер работу они за эти деньги выполняют, и имею право знать куда расходуется моя часть от продажи сырьевых ресурсов. Холопское мышление - это как раз внушенное, за столь длительное время издевательств и экспериментов чад психикой русского человека, что мол даже и думать не сметь на что там баре себе рысаков покупают, когда старая бабушка думает хлеба купить или лекарства.
Хватит царей, да их после Грозного и не было, и не будет, отсуствует нужная генетика и родовая психология, когда личная власть воспринимается как тяжкое, сложное, но необходимое бремя, а не гордыня, вкусно жить и удовольствие. Была на Руси идеальная форма вечевого правления, все, единственное из всех вариантов.

 Отправлено: 19.09.13 03:20. Заголовок: Наталья пишет: я та..

Наталья пишет:

цитата:

я так поняла вы ко мне обращаетесь?

В данном случае - лишь констатирую. Наталья, я не сказал, что Вы говорили о вбросах, но тут о них как-то упоминалось. Вот к упоминавший и сказал
Но вот именно паразиты и влияют на политику в условиях такой вот демократии. И это неизбежно. И повсеместно. Наталья пишет:

цитата:

думать не сметь на что там баре себе рысаков покупают, когда старая бабушка думает хлеба купить или лекарства

Причем тут рысаки? Изначально - все князья, бояре - это воины и профессиональные государственные мужи. Кшатрии, если угодно. И одно дело, когда вождь избирается из числа тех же кшатриев, как выбирался атаман у казаков - т.е. воины, кшатрии, выбирали первого из равных. И другое дело, когда пролетариат (шудра) начинает выбирает - профессиональным (урожденным) правителям редко когда удастся убедить толпу в своей честности и нужности - толпа выберет того, кто ей больше понравится. А это может быть либо тот, кто чуть выше (пусть и представитель "среднего класса" - вайшья), либо же такой же, чуть приподнявшийся (пусть и олигархом ставший даже, наворовавший, через кровь чужую, горе и страдания тех же самых пролетариев), но такой же быдлтой пролетарской оставшийся. Т.е. для низших слоев менее всего хочется видеть во главе страны и государства кого-то из действительно элиты. цвета нации. Перепроверено это уже на стопиццот раз. В то же время именно кшатрии (воины и правители) не допускали скатывания своих стран в коммунистическое или либеральное болото - Салазар, Франко, Пиночет, Антонеску. Примеров уйму приводить можно и того, и обратного.
Избрание Обамы - самый яркий пример и показатель этой самой демократии.
А покапали рысаков - на свои, как бы то ни было, заработанные честной службой государству.

 Отправлено: 17.09.13 23:27. Заголовок: Наталья пишет: Как ..

Наталья пишет:

цитата:

Как сделать именно Россию последним пристанищем? Чтобы все обратно прилетели?

Это в руках Бога.........

 Отправлено: 17.09.13 23:08. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, у нас уже Ден императором
А царизм - в лес. Хватит, только политика хорошего профессионального управленца, не справился - пинком под зад, на завод гайки крутить, хорошо оплачиваемое место, должно заниматься только профессионалом.

 Отправлено: 17.09.13 23:30. Заголовок: Наталья пишет: А ца..

Наталья пишет:

цитата:

А царизм - в лес. Хватит, только политика хорошего профессионального управленца, не справился - пинком под зад, на завод гайки крутить, хорошо оплачиваемое место, должно заниматься только профессионалом.

вопрос - как его определить то?

И самый главный вопрос - он и к монархистам и к демократам и всем остальным.
подразумевается что кто то придет к власти и потом ее отдаст царю ли, управленцу ли и тп? енто врят ли
енто не естественно

и многие так думают - вот бы сейчас по бырому всех смести а потом назначить кого то и заживем.
сумнительная позиция.

 Отправлено: 18.09.13 07:29. Заголовок: Вот не надо Христа п..

Вот не надо Христа политиком представлять. Евреи, политика ждали.

 Отправлено: 18.09.13 12:16. Заголовок: Отцы церкви, 5 вселе..

Отцы церкви, 5 вселенский собор, 12 человек?

 Отправлено: 18.09.13 15:22. Заголовок: Konstantin пишет: О..

Konstantin пишет:

цитата:

Отцы церкви, 5 вселенский собор, 12 человек?

Откуда вы сие взяли, ссылочку не дадите?

 Отправлено: 18.09.13 20:40. Заголовок: САП пишет: Откуда в..

САП пишет:

цитата:

Откуда вы сие взяли, ссылочку не дадите?

1. С Иоанном Златоустом попутал, нет его в том списочке
2. Списочек есть, но в нем не 12 а 13 персон!
3. Это правило 2 шестого Вселенского собора. Текстус тут. Скрытый текст

. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданныя именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил. Поелику же в сих правилах повелено нам принимать оных же святых Апостолов постановления, чрез Климента преданные, в которыя некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественнаго учения: то мы, ради назидания и ограждения Христианской паствы, оные Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение. Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее; такожде от отец, собиравшихся во Агвире, и в Неокесарии, равно и в Гангре; кроме сего в Антиохии Сирийской и в Лаодикии Фригийской; еще же ста пятидесяти отцов, сошедшихся в сем Богохранимом и царствующем граде; и двухсот отцов, собравшихся в первый раз в областном граде Эфесе; и шестисот тридцати святых и блаженных отцов, собравшихся в Халкидоне; и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене; и еще собравшихся паки в сем Богоспасаемом и царствующем граде при Нектарии, предстоятеле сего царствующаго града, и при Феофиле, Александрийском архиепископе; такожде правила Дионисия, архиепископа великаго града Александрии; Петра, Александрийскаго архиепископа и мученика; Григория, епископа Неокесарийскаго, чудотворца; Афанасия, архиепископа Александрийскаго; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской; Григория, епископа Нисскаго; Григория Богослова; Амфилохия Иконийскаго; перваго Тимофея, архиепископа Александрийскаго; Феофила, архиепископа того же великаго града Александрии; Кирилла, архиепископа Александрийскаго; и Геннадия, патриарха сего богохранимаго и царствующаго града; еще же и Киприана, архиепископа Африканской страны, и мученика, и Собором при нем бывшем изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.

Брал отседа click here
4. Есть еще список в материалах 5 собора, но от него правил нет!

 Отправлено: 18.09.13 20:55. Заголовок: Konstantin пишет: 1..

Konstantin пишет:

цитата:

1. С Иоанном Златоустом попутал, нет его в том списочке 2. Списочек есть, но в нем не 12 а 13 персон! 3. Это правило 2 шестого Вселенского собора. 4. Есть еще список в материалах 5 собора, но от него правил нет!

 Отправлено: 19.09.13 23:25. Заголовок: САП 4. Есть еще спис..

САП

цитата:

4. Есть еще список в материалах 5 собора, но от него правил нет

Зато куча проклятий на отцов-учителей святых канонически чтимых всеми православными.
Еще бы!
На сем соборе 5 дилемка была;казнитьнельзяпомиловать
Про Бога и ад
И так понятно что вечная сковородка-садистское сочинение(потому и правил небыло,побоялись Бога )
А без аду то как?!..руководить пиплом не получится(потому проклятия )

В результате Собор без правил но с проклятьями

 Отправлено: 20.09.13 10:04. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Зато куча проклятий на отцов-учителей святых канонически чтимых всеми православными.

Это Оригена, что ли?

 Отправлено: 18.09.13 13:09. Заголовок: Второе - прощать нуж..

Второе - прощать нужно своих, не в плане гадов прощать, а простить свой народ за все, за сталинизм, за никонство, и тп. Прощать не значит попустительствовать. Это как к родному человеку-пьянице. Можно и всыпать но до смерти забивать не стоит.


Вот так и надо мыслить и поступать.
Тогда шанс есть.

 Отправлено: 18.09.13 16:13. Заголовок: сегодня попозжа дам ..

сегодня попозжа дам и ссылочку и цитатку

 Отправлено: 18.09.13 20:57. Заголовок: таки есть списочек!..

таки есть списочек!

 Отправлено: 18.09.13 20:59. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

таки есть списочек!

Ай, ладно

 Отправлено: 18.09.13 21:03. Заголовок: несерьезны вы барин!..

несерьезны вы барин! вопрос то он важный

 Отправлено: 18.09.13 21:04. Заголовок: Konstantin пишет: в..

Konstantin пишет:

цитата:

вопрос то он важный

Не думаю.

 Отправлено: 18.09.13 21:06. Заголовок: ваше дело. Только еж..

ваше дело. Только ежли в списке том нет автора - то он - автор, при всем уважении - не годится для доказательства.
Иначе как можно отделить пшенецу от плевел?

 Отправлено: 18.09.13 21:09. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

Иначе как можно отделить пшенецу от плевел?

Плевлы осуждены за ересь

 Отправлено: 18.09.13 21:16. Заголовок: ушли от ответа. Ну д..

ушли от ответа. Ну да ладно. Иначе и нельзя. Устойчивость упования кончится

 Отправлено: 18.09.13 21:19. Заголовок: Konstantin пишет: у..

Konstantin пишет:

цитата:

ушли от ответа

Нет перечня, разные отцы и соборы разных отцов в пример приводили

 Отправлено: 18.09.13 21:22. Заголовок: Два варианта 1. все ..

Два варианта
1. все отцы указанные в соборах
2. последний список.

И уж точно не те которых в списках вообще нет? так ведь или нет?

 Отправлено: 18.09.13 21:34. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

так ведь или нет?

Я к этому вопросу отношусь без юридизма, мнения каких уважаемые отцов приводились предстоятелями Церкви как авторитетные, те и отцы Церкви.

 Отправлено: 18.09.13 21:48. Заголовок: САП пишет: мнения ..

САП пишет:

цитата:

мнения каких уважаемые отцов приводились предстоятелями Церкви как авторитетные, те и отцы Церкви.

то есть предстоятели выше соборных правил?

 Отправлено: 18.09.13 21:55. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

то есть предстоятели выше соборных правил?

При чем тут это? Потому что отцы везде между собою согласны и противления между ними нет никакого, и противятся им одни не понимающие мудрых целей их.
(Деяние 7Вс.Сб.)

 Отправлено: 18.09.13 21:47. Заголовок: Это широкое мнение. ..

Это широкое мнение. Тогда можно вообще ни с кем не спорить
спор теряет смысл.

 Отправлено: 18.09.13 22:27. Заголовок: А кто есть отцы не о..

А кто есть отцы не определено?

 Отправлено: 18.09.13 22:32. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А кто есть отцы не определено?

Точный перечень?

Нет.

 Отправлено: 18.09.13 22:41. Заголовок: А как же п 2 6 собор..

А как же п 2 6 собора?

цитата:

при нем бывшем изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.

В общем что то не так в Ваших рассуждениях.
Потому даже если это решение собора в топку, и признать вашу правоту что список не определен, то тогда и ваше предыдущая цитата полностью теряет смысл. Как то так

 Отправлено: 19.09.13 08:02. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

В общем что то не так в Ваших рассуждениях. Потому даже если это решение собора в топку, и признать вашу правоту что список не определен, то тогда и ваше предыдущая цитата полностью теряет смысл. Как то так

Слышали такой термин - согласие отцов?

 Отправлено: 19.09.13 09:42. Заголовок: САП пишет: Слышали ..

САП пишет:

цитата:

Слышали такой термин

Не слышал.
Для того что бы поверить уважаемому Викентию Лиринскому, нужно знать - может ли он считаться мнением Церкви?
Он указан как источник знаний во Вселенских Соборах? Или это его Частное мнение ??? При всем к нему уважении....

 Отправлено: 19.09.13 10:23. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Не слышал. Для того что бы поверить уважаемому Викентию Лиринскому, нужно знать - может ли он считаться мнением Церкви? Он указан как источник знаний во Вселенских Соборах? Или это его Частное мнение ??? При всем к нему уважении....

Вы загоняете себя в угол, Церковь так всегда веровала, а строгая регламентация отцов заведет в тупик, потому как вскроется масса "видимых противоречий", это такое своеобразное жидовство, в которое впадают все еретики - доминирование буквы над Духом.

 Отправлено: 19.09.13 09:45. Заголовок: САП пишет: термин -..

САП пишет:

цитата:

термин - согласие отцов

Мне напомнило: "Молчание ягнят"!

 Отправлено: 19.09.13 04:58. Заголовок: И еще о выборной емо..

И еще о выборной емократии тут вспомнилось.
Приходилось мне в разное время участвовать во всяческих политических и околополитических интригах. И вот дважды участвовали мы с соратниками в выборах руководителей абсолютно нам неинтересных организаций. Люди попросили, мы и поучаствовали. Оба раза путем привлечения посторонних людей мы полностью сменяли власть в организациях. Один раз - в этом была интрига - поставили во главе полное ничтожество, хоть и властолюбивое, но не знавшее, как с властью этой управляться и что с нею делать, развалившее в итоге организацию и запоровшее выборы. Другой раз - наоборот, поставили во главе совсем не ту фигуру, что планировалась соперничавшей с нашими заказчиками группой. Вот и все выборы. Кто-то привлек наемников со стороны, которые грамотно проведенной кампанией полностью изменили обстановку и назначили именно тех, ради кого интрига затевалась. Точно то же происходит на выборах. Я немало поработал, в том числе и руководителем кампании, и прекрасно знаю цену всем этим демократическим выборным процессам. Невозможно выбрать демократическим путем главу державы, достойного главу. Как невозможно выбрать демократическим путем кардиохирурга, нейрохирурга, космонавта, пилота, ядерного физика.
И если нейрохирург отвечает за жизнь одного пациента конкретного, которого оперирует, то глава государства и страны отвечать должен за всю страну и весь народ. И этому, я думаю, человека нужно учить с детства и всю жизнь, пока не займет он своего места. Вот тогда можно говорить о профессионалах. А все временщики - они временщики. И не в моем или вашем кармане дело. Он, выбранный толпой, может быть честным, порядочным, кристальной души человеком, но временщиком. И на смену ему может прийти конченный ублюдок и все...
То же самое и с партиями...