Отправлено: 16.09.13 19:06. Заголовок: Памятник женщинам, убивавшим русских открыли в России.

Вот уважаю я Рамзана. Человек, не стеснявшийся говорить, что первого русского убил в 16 лет, и сейчас не стесняется.
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров открыл памятник женщинам, отличившимся убийствами русских солдат во время Кавказской войны XIX века...
...Историки республики утверждают, что подвиг чеченок был совершен в 1819 году. После напряженного сражения русские войска взяли в плен много людей, в том числе 46 девушек. Когда пленников везли через Терек в районе Хангиш-Юрта девушки стали хватать конвоиров и бросаться вместе с ними в бурную реку

У кого какие мысли, форумчане?

 Отправлено: 18.09.13 20:40. Заголовок: САП пишет: Откуда в..

САП пишет:

цитата:

Откуда вы сие взяли, ссылочку не дадите?

1. С Иоанном Златоустом попутал, нет его в том списочке
2. Списочек есть, но в нем не 12 а 13 персон!
3. Это правило 2 шестого Вселенского собора. Текстус тут. Скрытый текст

. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданныя именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил. Поелику же в сих правилах повелено нам принимать оных же святых Апостолов постановления, чрез Климента преданные, в которыя некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественнаго учения: то мы, ради назидания и ограждения Христианской паствы, оные Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение. Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее; такожде от отец, собиравшихся во Агвире, и в Неокесарии, равно и в Гангре; кроме сего в Антиохии Сирийской и в Лаодикии Фригийской; еще же ста пятидесяти отцов, сошедшихся в сем Богохранимом и царствующем граде; и двухсот отцов, собравшихся в первый раз в областном граде Эфесе; и шестисот тридцати святых и блаженных отцов, собравшихся в Халкидоне; и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене; и еще собравшихся паки в сем Богоспасаемом и царствующем граде при Нектарии, предстоятеле сего царствующаго града, и при Феофиле, Александрийском архиепископе; такожде правила Дионисия, архиепископа великаго града Александрии; Петра, Александрийскаго архиепископа и мученика; Григория, епископа Неокесарийскаго, чудотворца; Афанасия, архиепископа Александрийскаго; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской; Григория, епископа Нисскаго; Григория Богослова; Амфилохия Иконийскаго; перваго Тимофея, архиепископа Александрийскаго; Феофила, архиепископа того же великаго града Александрии; Кирилла, архиепископа Александрийскаго; и Геннадия, патриарха сего богохранимаго и царствующаго града; еще же и Киприана, архиепископа Африканской страны, и мученика, и Собором при нем бывшем изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.

Брал отседа click here
4. Есть еще список в материалах 5 собора, но от него правил нет!

 Отправлено: 18.09.13 20:55. Заголовок: Konstantin пишет: 1..

Konstantin пишет:

цитата:

1. С Иоанном Златоустом попутал, нет его в том списочке 2. Списочек есть, но в нем не 12 а 13 персон! 3. Это правило 2 шестого Вселенского собора. 4. Есть еще список в материалах 5 собора, но от него правил нет!

 Отправлено: 19.09.13 23:25. Заголовок: САП 4. Есть еще спис..

САП

цитата:

4. Есть еще список в материалах 5 собора, но от него правил нет

Зато куча проклятий на отцов-учителей святых канонически чтимых всеми православными.
Еще бы!
На сем соборе 5 дилемка была;казнитьнельзяпомиловать
Про Бога и ад
И так понятно что вечная сковородка-садистское сочинение(потому и правил небыло,побоялись Бога )
А без аду то как?!..руководить пиплом не получится(потому проклятия )

В результате Собор без правил но с проклятьями

 Отправлено: 20.09.13 10:04. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Зато куча проклятий на отцов-учителей святых канонически чтимых всеми православными.

Это Оригена, что ли?

 Отправлено: 18.09.13 13:09. Заголовок: Второе - прощать нуж..

Второе - прощать нужно своих, не в плане гадов прощать, а простить свой народ за все, за сталинизм, за никонство, и тп. Прощать не значит попустительствовать. Это как к родному человеку-пьянице. Можно и всыпать но до смерти забивать не стоит.


Вот так и надо мыслить и поступать.
Тогда шанс есть.

 Отправлено: 18.09.13 16:13. Заголовок: сегодня попозжа дам ..

сегодня попозжа дам и ссылочку и цитатку

 Отправлено: 18.09.13 20:57. Заголовок: таки есть списочек!..

таки есть списочек!

 Отправлено: 18.09.13 20:59. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

таки есть списочек!

Ай, ладно

 Отправлено: 18.09.13 21:03. Заголовок: несерьезны вы барин!..

несерьезны вы барин! вопрос то он важный

 Отправлено: 18.09.13 21:04. Заголовок: Konstantin пишет: в..

Konstantin пишет:

цитата:

вопрос то он важный

Не думаю.

 Отправлено: 18.09.13 21:06. Заголовок: ваше дело. Только еж..

ваше дело. Только ежли в списке том нет автора - то он - автор, при всем уважении - не годится для доказательства.
Иначе как можно отделить пшенецу от плевел?

 Отправлено: 18.09.13 21:09. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

Иначе как можно отделить пшенецу от плевел?

Плевлы осуждены за ересь

 Отправлено: 18.09.13 21:16. Заголовок: ушли от ответа. Ну д..

ушли от ответа. Ну да ладно. Иначе и нельзя. Устойчивость упования кончится

 Отправлено: 18.09.13 21:19. Заголовок: Konstantin пишет: у..

Konstantin пишет:

цитата:

ушли от ответа

Нет перечня, разные отцы и соборы разных отцов в пример приводили

 Отправлено: 18.09.13 21:22. Заголовок: Два варианта 1. все ..

Два варианта
1. все отцы указанные в соборах
2. последний список.

И уж точно не те которых в списках вообще нет? так ведь или нет?

 Отправлено: 18.09.13 21:34. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

так ведь или нет?

Я к этому вопросу отношусь без юридизма, мнения каких уважаемые отцов приводились предстоятелями Церкви как авторитетные, те и отцы Церкви.

 Отправлено: 18.09.13 21:48. Заголовок: САП пишет: мнения ..

САП пишет:

цитата:

мнения каких уважаемые отцов приводились предстоятелями Церкви как авторитетные, те и отцы Церкви.

то есть предстоятели выше соборных правил?

 Отправлено: 18.09.13 21:55. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

то есть предстоятели выше соборных правил?

При чем тут это? Потому что отцы везде между собою согласны и противления между ними нет никакого, и противятся им одни не понимающие мудрых целей их.
(Деяние 7Вс.Сб.)

 Отправлено: 18.09.13 21:47. Заголовок: Это широкое мнение. ..

Это широкое мнение. Тогда можно вообще ни с кем не спорить
спор теряет смысл.

 Отправлено: 18.09.13 22:27. Заголовок: А кто есть отцы не о..

А кто есть отцы не определено?

 Отправлено: 18.09.13 22:32. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А кто есть отцы не определено?

Точный перечень?

Нет.

 Отправлено: 18.09.13 22:41. Заголовок: А как же п 2 6 собор..

А как же п 2 6 собора?

цитата:

при нем бывшем изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.

В общем что то не так в Ваших рассуждениях.
Потому даже если это решение собора в топку, и признать вашу правоту что список не определен, то тогда и ваше предыдущая цитата полностью теряет смысл. Как то так

 Отправлено: 19.09.13 08:02. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

В общем что то не так в Ваших рассуждениях. Потому даже если это решение собора в топку, и признать вашу правоту что список не определен, то тогда и ваше предыдущая цитата полностью теряет смысл. Как то так

Слышали такой термин - согласие отцов?

 Отправлено: 19.09.13 09:42. Заголовок: САП пишет: Слышали ..

САП пишет:

цитата:

Слышали такой термин

Не слышал.
Для того что бы поверить уважаемому Викентию Лиринскому, нужно знать - может ли он считаться мнением Церкви?
Он указан как источник знаний во Вселенских Соборах? Или это его Частное мнение ??? При всем к нему уважении....

 Отправлено: 19.09.13 10:23. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Не слышал. Для того что бы поверить уважаемому Викентию Лиринскому, нужно знать - может ли он считаться мнением Церкви? Он указан как источник знаний во Вселенских Соборах? Или это его Частное мнение ??? При всем к нему уважении....

Вы загоняете себя в угол, Церковь так всегда веровала, а строгая регламентация отцов заведет в тупик, потому как вскроется масса "видимых противоречий", это такое своеобразное жидовство, в которое впадают все еретики - доминирование буквы над Духом.

 Отправлено: 19.09.13 09:45. Заголовок: САП пишет: термин -..

САП пишет:

цитата:

термин - согласие отцов

Мне напомнило: "Молчание ягнят"!

 Отправлено: 19.09.13 04:58. Заголовок: И еще о выборной емо..

И еще о выборной емократии тут вспомнилось.
Приходилось мне в разное время участвовать во всяческих политических и околополитических интригах. И вот дважды участвовали мы с соратниками в выборах руководителей абсолютно нам неинтересных организаций. Люди попросили, мы и поучаствовали. Оба раза путем привлечения посторонних людей мы полностью сменяли власть в организациях. Один раз - в этом была интрига - поставили во главе полное ничтожество, хоть и властолюбивое, но не знавшее, как с властью этой управляться и что с нею делать, развалившее в итоге организацию и запоровшее выборы. Другой раз - наоборот, поставили во главе совсем не ту фигуру, что планировалась соперничавшей с нашими заказчиками группой. Вот и все выборы. Кто-то привлек наемников со стороны, которые грамотно проведенной кампанией полностью изменили обстановку и назначили именно тех, ради кого интрига затевалась. Точно то же происходит на выборах. Я немало поработал, в том числе и руководителем кампании, и прекрасно знаю цену всем этим демократическим выборным процессам. Невозможно выбрать демократическим путем главу державы, достойного главу. Как невозможно выбрать демократическим путем кардиохирурга, нейрохирурга, космонавта, пилота, ядерного физика.
И если нейрохирург отвечает за жизнь одного пациента конкретного, которого оперирует, то глава государства и страны отвечать должен за всю страну и весь народ. И этому, я думаю, человека нужно учить с детства и всю жизнь, пока не займет он своего места. Вот тогда можно говорить о профессионалах. А все временщики - они временщики. И не в моем или вашем кармане дело. Он, выбранный толпой, может быть честным, порядочным, кристальной души человеком, но временщиком. И на смену ему может прийти конченный ублюдок и все...
То же самое и с партиями...

 Отправлено: 19.09.13 11:34. Заголовок: Ваша позиция работал..

Ваша позиция работала, и она работает в том же РПЦ МП - тоесть в массивной организации. Когда подобной схоластикой действительно можно обойти все острые углы и исправить противоречия.
Но в мире где существуют несколько истинных церквей, это все равно превращается в спор жидовствующих по духу личностей. Ведь пропуская противоречия в самом начале, сглаживая их подобным методом, все равно вы сами опираетесь на весьма жесткую логику в диспутах с иными представителями истинных церквей., но на несколько шагов позже. Это не устойчивая позиция.

 Отправлено: 19.09.13 21:46. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Ваша позиция работала, и она работает в том же РПЦ МП - тоесть в массивной организации. Когда подобной схоластикой действительно можно обойти все острые углы и исправить противоречия. Но в мире где существуют несколько истинных церквей, это все равно превращается в спор жидовствующих по духу личностей. Ведь пропуская противоречия в самом начале, сглаживая их подобным методом, все равно вы сами опираетесь на весьма жесткую логику в диспутах с иными представителями истинных церквей., но на несколько шагов позже. Это не устойчивая позиция.

Меня сия позиция не подводила, все устойчиво и понятно.

 Отправлено: 19.09.13 22:53. Заголовок: Это вполне комфортна..

Это вполне комфортная позиция.
По сути - тоже имеет право на существование, как и остальные

 Отправлено: 19.09.13 23:08. Заголовок: Невозможно выбрать ..

цитата:

Невозможно выбрать демократическим путем главу державы, достойного главу. Как невозможно выбрать демократическим путем кардиохирурга, нейрохирурга, космонавта, пилота, ядерного физика. И если нейрохирург отвечает за жизнь одного пациента конкретного, которого оперирует, то глава государства и страны отвечать должен за всю страну и весь народ. И этому, я думаю, человека нужно учить с детства и всю жизнь, пока не займет он своего места

Очень здравое суждение.

Хотя все еще прекрасней.
Человек становится "чем-то",изначально являясь Всем
И в своем источнике содержит потенциал всех возможностей,всего знания,всех способностей.

 Отправлено: 24.09.13 13:44. Заголовок: Фильмы про благородн..

Фильмы про благородных индейцев умные люди снимают когда индейцев практически не осталось. А дураки кормят их, восторгаются как они защищали свою Родину и облизывают до самой смерти. Своей.

 Отправлено: 24.09.13 14:00. Заголовок: Там подайте в суд, в..

Там подайте в суд, в Гаагу петицию! Или напрямую Обаме. Или еще куда, где ваши интересы представляют ваши люди, что ругаться то впустую? Я памятником не восторгаюсь, мне он жить не мешает. В Чечне зарождается будущая государственность, вами так желанная, вот они ищут идеалы из прошлого. Придется терпеть. Татары же терпят памятник- храм погибшим при захвате Казани русским воинам. Хотя поскольку они вырезали весь город, то рано или поздно либеральный журналист назовет его памятником убийцам булгарских женщин и детей, по аналогии. И местные Федьки-Ибрагимы подхватят радостно.
Федька пишет:

цитата:

Фильмы про благородных индейцев умные люди снимают когда индейцев практически не осталось

Сравнение вряд ли подойдет, ибо хоть по тому, что европеоидная раса по иному называется кавказская, причем на просвещенном Западе, со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 24.09.13 15:11. Заголовок: AlexandrK пишет: (..

AlexandrK пишет:

цитата:

(что кстати наводит на мысль об отсутствии Духа Святого в современных российских религиозных организациях и

Давно так не смеялся.... Благодарю!
AlexandrK пишет:

цитата:

Сравнение вряд ли подойдет, ибо хоть по тому, что европеоидная раса

Таки Вы расист?
Я так нет.
AlexandrK пишет:

цитата:

В Чечне зарождается будущая государственность

А злокачественная опухоль это отдельный организм? Самодостаточный?

 Отправлено: 24.09.13 14:41. Заголовок: Федька пишет: А дур..

Федька пишет:

цитата:

А дураки кормят их,

Кстати хочу заметить. Дураки еще думают, что куда-то поступательно движутся. Хотя на самом деле более 100 лет они планомерно занимаются демонтажем русской государственности. (что кстати наводит на мысль об отсутствии Духа Святого в современных российских религиозных организациях и отдельный людях. Скорпионы жрут друг друга.)
Так вот рано или поздно РФ перестанет конечно "кормить Кавказ", коль этот вопрос так занимает уважаемых россиян. Но! Под давлением как раз Запада она начнет отвечать за геноцид кавказских народов в ходе завоевания Кавказа. Конечно, многие наморщат нос - типа все это "проклятые никониане" виноваты. Но боюсь по мере ослабления государственной власти и дальнейшего разрушения России найдутся те, кто вспомнит и про булгар, а затем и про резню в Новгороде, Твери. Резню евреев в Полоцке и т.д.
Так что выбрав путь самоуничтожения всегда можно понять каким будет финал. А вы все про благодать... Тьма да сажа наша благодать.

 Отправлено: 24.09.13 15:13. Заголовок: AlexandrK пишет: Ск..

AlexandrK пишет:

цитата:

Скорпионы жрут друг друга.

Кстати, это заблуждение.

 Отправлено: 24.09.13 15:15. Заголовок: AlexandrK пишет: по..

AlexandrK пишет:

цитата:

по мере ослабления государственной власти

Здесь поясните, это как? Локально? И какой "государственной? Какого государства?

 Отправлено: 24.09.13 15:40. Заголовок: Федька пишет: И как..

Федька пишет:

цитата:

И какой "государственной? Какого государства?

А таки я и забыл, что у вас уж 400 лет ни какого государства и нет.
Все по милости живете, уповая на высочайшее имя и тайно надеясь на "боунапартиев". Ну в таком случае нужно уважать законы и обычаи государства в котором вы живете, пока не обрели своего.
Как обретается государство может подсказать тот же Кадыров или евреи из Израиля.

 Отправлено: 24.09.13 15:48. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А таки я и забыл, что у вас уж 400 лет ни какого государства и нет.

Первый раз от Вас слышу, что у нас.
AlexandrK пишет:

цитата:

нужно уважать законы и обычаи государства в котором вы живете

Я уважаю.
Назовите название государства. Прошу Вас?

 Отправлено: 24.09.13 15:50. Заголовок: Федька пишет: Прошу..

Федька пишет:

цитата:

Прошу Вас?

Легко. Российская Федерация.