Отправлено: 28.08.13 10:13. Заголовок: Как раньше жили

 Отправлено: 28.08.13 10:24. Заголовок: Как видим, царский р..

цитата:

Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам.

Гораздо больше, ибо золото с того времени упало в цене.

 Отправлено: 28.08.13 10:36. Заголовок: AlexandrK пишет: , ..

AlexandrK пишет:

цитата:

, ибо золото с того времени упало в цене.

А на бирже золото все растет и растет...

 Отправлено: 28.08.13 12:09. Заголовок: Цены и зарплаты прим..

Цены и зарплаты примерно одного порядка. Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня. Работать кухаркой что-то не хочется.

 Отправлено: 28.08.13 12:28. Заголовок: Морра пишет: Интере..

Морра пишет:

цитата:

Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня.

Однако, были стебутовские курсы, да и учительницей можно было, а на крайний случай в революционЭрки

 Отправлено: 28.08.13 12:34. Заголовок: Михайло пишет: Одна..

Михайло пишет:

цитата:

Однако, были стебутовские курсы, да и учительницей можно было, а на крайний случай в революционЭрки

Здравствуй, здравствуй, гувернантка!
Веселись и торжествуй.
Ретроградка иль Жорж-Зандка,
Всё равно теперь ликуй!

Учишь ты детей сопливых
По-французски букварю
И подмигивать готова,
Чтобы взял, хоть понмарю!

Но в наш век реформ великих
Не возьмёт и пономарь;
Надо, барышня, "толиких",
Или снова за букварь.

Но теперь, когда, пируя,
Мы собрали капитал,
И приданое, танцуя,
Шлём тебе из этих зал, -

Ретроградка иль Жорж-Зандка,
Все равно, теперь ликуй!
Ты с приданым гувернантка,
Плюй на всё и торжествуй!

Плюй, ликуй и торжествуй!
(с)

 Отправлено: 28.08.13 18:42. Заголовок: Ретроградка иль Жорж..

цитата:

Ретроградка иль Жорж-Зандка, Все равно, теперь ликуй! Ты с приданым гувернантка, Плюй на всё и торжествуй!

Дама, которой были посвящены эти замечательные строки нашла способ ни где не работать и быть полезной опществу на ниве просвещения. Так что найти выход из положения всегда можно!

 Отправлено: 29.08.13 09:21. Заголовок: AlexandrK пишет: Да..

AlexandrK пишет:

цитата:

Дама, которой были посвящены эти замечательные строки нашла способ ни где не работать и быть полезной опществу на ниве просвещения. Так что найти выход из положения всегда можно!

Конечно, можно. Другое дело, что не всех эти выходы устраивают, не всем нравятся.

 Отправлено: 28.08.13 17:49. Заголовок: Морра пишет: Цены ..

Морра пишет:

цитата:

Цены и зарплаты примерно одного порядка. Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня. Работать кухаркой что-то не хочется.

Марина, а в то время у вас бы не один-два, а девять-десять детишек бы было, не до размышлизмов о карьере ...
А в настоящее время вы у себя дома не кухарите, не убираете? Тоже самое делаете, только уже второй трудовой сменой.
В то время женщина не из "записных" семей и образования получить не могла, а меньше знаешь - проще живешь, то бишь мыслей таких у вас бы просто не возникало.

 Отправлено: 29.08.13 09:19. Заголовок: Наталья пишет: Мари..

Наталья пишет:

цитата:

Марина, а в то время у вас бы не один-два, а девять-десять детишек бы было, не до размышлизмов о карьере ... А в настоящее время вы у себя дома не кухарите, не убираете? Тоже самое делаете, только уже второй трудовой сменой.

Да это так, размышления современной женщины, примеряющей на себя нравы позапрошлого века. Интересно пофанатзировать: как это было и как сегодня.
Дома, конечно, и кухарничаю, и убираюсь. Но сводить всю свою жизнь к домашней работе мне было бы скучно.

 Отправлено: 29.08.13 21:12. Заголовок: Морра пишет: Но сво..

Морра пишет:

цитата:

Но сводить всю свою жизнь к домашней работе мне было бы скучно.

Терзают меня смутные подозрения, что при восьми детях вопрос о скуке как то улетучиватся в облака

 Отправлено: 28.08.13 18:29. Заголовок: Морра пишет: . Инте..

Морра пишет:

цитата:

. Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня. Работать кухаркой что-то не хочется

Что бы попасть в современное постиндустриальное общество, где можно не работать, нужно пройти от кухарки еще стадию 12-ти часового рабочего дня на фабрике, 6-ти дневную рабочую неделю и смертность в 40 лет, а главное - стадию политической борьбы за свои права. Вспомним Клару Цеткин и Розу Люксембург... По такому пути шли все. Россия не чем не выделялась, просто запаздывала.

 Отправлено: 28.08.13 18:33. Заголовок: AlexandrK пишет: Ч..

AlexandrK пишет:

цитата:

Что бы попасть в современное постиндустриальное общество, где можно не работать, нужно пройти от кухарки еще стадию 12-ти часового рабочего дня на фабрике, 6-ти дневную рабочую неделю и смертность в 40 лет, а главное - стадию политической борьбы за свои права. Вспомни Клару Цеткин и Розу Люксембург... По такому пути шли все. Россия не чем не выделялась, просто запаздывала.

Какие то странные, однако права получились
8часовой (в идеале) рабочий день, 5дневная неделя и второй рабочий день дома, все еще очень запаздываем.

 Отправлено: 28.08.13 20:32. Заголовок: Морра пишет: Интере..

Морра пишет:

цитата:

Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня

Милая Марина, а зачем Вам нужна была бы карьера? Немецкие три "К" - Kinder, Küche, Kirche - ужель не карьера?
Вот же ж довела эмансипация - одним карьеру подавай, другим свободу выбора и блуд, третьим... Блуд это все, блуд...

 Отправлено: 28.08.13 20:40. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вот же ж довела эмансипация

Все же в настоящее время эмансипация - дело десятое, скорее экономическая ситуация, а эмансипациия как следствие, за обязанностями всенепременно идут запросы на права.

 Отправлено: 28.08.13 20:44. Заголовок: Наталья пишет: эман..

Наталья пишет:

цитата:

эмансипация - дело десятое... ...за обязанностями всенепременно идут запросы на права

нечто ж это не фмансипация?
Права?
Главное право и оно ж обязанность - детей рожать и мужика ждать. Или я не прав?

 Отправлено: 28.08.13 21:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Главное право и оно ж обязанность - детей рожать и мужика ждать. Или я не прав?

Прав, только не реализуется оно как главное, ну или у единиц, кто сможет себе позволить жить на одну зарплату.

 Отправлено: 28.08.13 21:10. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

нечто ж это не фмансипация?

Нет, Павел Владимирович - это современная экономика, не более. Если у женщины появилась обязанность наравне с мужчиной быть "добытчиком", следом за этим потянется запрос на права, по другому не бывает.

 Отправлено: 28.08.13 21:12. Заголовок: Наталья пишет: у же..

Наталья пишет:

цитата:

у женщины появилась обязанность наравне с мужчиной быть "добытчиком"

это где такая обязанность и откель появилась?
Впервые о такой слышу

 Отправлено: 28.08.13 21:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

это где такая обязанность и откель появилась? Впервые о такой слышу

хмм, я в комплексах
Откуда? Видимо, из обыденности и суровой реальности?
По фактам.Есть семья - муж, жена, двое детей. Обычный не столичный город. Муж 31 год з/п - 25 тыс, рублей (для не столицы еще даже и неплохо), на выбор: съемное жилье - 12 т.р. (провинция) или ипотека - 15 т.р. в месяц. 25-12 равно 13 т.р. НА ЧЕТВЕРЫХ. Кушать на всех четверых с сильной экономией - 10 как минимум. Остаток 3 тысячи. Проезд на работумужу - 50 руб туда обратно - 1200 в месяц. Осталось - 1800р. Еще - детям школа, садик, учебники, книги, домой хоть какой то набор быт, химии (мыло, паста, порошок), детям одежду (хотя бы из фемили), классовые сборы, жене - мужу хоть раз в год носки, колготки....... Не бьется сумма, никак
Жена работает приносит свои 20-25, уже более менее, выжить можно. Но она равный добытчик, экономика тянет эмансипэ, и у нас реально, некоторое отставание, потому что второй рабочий день (дом. хоз.) также на жене, на западе все по очереди, кто сегодня меньше работает, тот и на хозяйстве.

 Отправлено: 28.08.13 22:02. Заголовок: Наталья, можно напис..

Наталья, можно написать короче: увеличение плотности популяции и появление технологий дающих дешевый экзац вещей первой необходимости.

 Отправлено: 28.08.13 22:11. Заголовок: Михайло пишет: Ната..

Михайло пишет:

цитата:

Наталья, можно написать короче: увеличение плотности популяции и появление технологий дающих дешевый экзац вещей первой необходимости.

Нет, мы о другом немного. Среднестистическая городская семья на одну зарплату никак не выживет (даже на неплохую), значит мужскими обязанностями по добыче займется и женщина, но обязанностей без прав не бывает, отсюда и тянется вся эта эмансипэ.

 Отправлено: 29.08.13 09:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Милая Марина, а зачем Вам нужна была бы карьера? Немецкие три "К" - Kinder, Küche, Kirche - ужель не карьера?

Так и дворник может расценивать свою работу как карьеру, от младшего помощника к старшему по улице. Лично я лично себя сегодня не представляю прикованной цепью к кухне с миром, ограниченным ККК. Даже если чисто теоретически предположить, что у меня появится муж, который будет полностью содержать семью (фантастическое предположение), то посвятить себя только дому мне будет скучно.

 Отправлено: 29.08.13 11:59. Заголовок: Морра пишет: что у ..

Морра пишет:

цитата:

что у меня появится муж, который будет полностью содержать семью

Тут возникает обычно забавная дилемма: уровень содержания (от куры по праздникам до брюльянтовых колье; разброс со склонностью к росту)

Морра пишет:

цитата:

то посвятить себя только дому мне будет скучно.

Был еще огород, поле и скотный двор

 Отправлено: 29.08.13 12:09. Заголовок: Михайло пишет: Тут ..

Михайло пишет:

цитата:

Тут возникает обычно забавная дилемма: уровень содержания (от куры по праздникам до брюльянтовых колье; разброс со склонностью к росту

Мне бы не хотелось, чтобы мое возможное замужество стало необходимостью затянуть кушак исключительно из конформистских представлениях о положении женщины в семье и обществе.

 Отправлено: 29.08.13 13:41. Заголовок: Морра пишет: Мне бы..

Морра пишет:

цитата:

Мне бы не хотелось, чтобы мое возможное замужество стало необходимостью затянуть кушак исключительно из конформистских представлениях о положении женщины в семье и обществе.

«Да, браком хорошее дело не назовут »(с)

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

В храм, где сплошная "радостьмоя" и матроно-сухарики, нормальный мужик едва ли пойдет.

Дак. храм сейчас на приходе стоит, а не при общине, а нет общины, нет и «общего дела», вот народ и приходит в приход кто за требами, кто за эрац-продуктом в виде чугунков-сухариков.

 Отправлено: 28.08.13 12:40. Заголовок: Про кухню: "Почк..

Про кухню:
"Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком, икра черная, красная... Да, заморская икра, баклажанная."
А вот почек заячих наверно не было, при Иване Грозном.

 Отправлено: 28.08.13 15:36. Заголовок: :sm15: Brick а как ..

Brick а как же ж зайцы тогда очищались от продуктов обмена? Как птички, через клоаку?

 Отправлено: 28.08.13 16:40. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Brick а как же ж зайцы тогда очищались от продуктов обмена? Как птички, через клоаку?

Дак зайчатину нельзя было. И конину... Только мечтать можно о том что вкушали в те времена.

 Отправлено: 28.08.13 16:48. Заголовок: Brick пишет: Дак за..

Brick пишет:

цитата:

Дак зайчатину нельзя было

Кстати, любопытный момент. Заяц - "зверь с лапой", то есть, с точки зрения древлего благочестия, некошерный. Но ведь едали его на Руси. И очевидно, что не только на никониянской.

 Отправлено: 28.08.13 16:58. Заголовок: Brick пишет: Дак за..

Brick пишет:

цитата:

Дак зайчатину нельзя было. И конину... Только мечтать можно о том что вкушали в те времена.

Про это говорили ужо многократно, что нельзя и что ели: http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1075

 Отправлено: 28.08.13 17:04. Заголовок: Михайло пишет: Про ..

Михайло пишет:

цитата:

Про это говорили ужо многократно, что нельзя и что ели

Хорошая ссылка, интересная. Но в принципе это только беспоповы (да и то не все) блюдут кашрут. У поповых же в большинстве сие не было принято (хотя у Мельникова-Печерского есть забавный эпизод с раками). А вот удавленину нельзя, факт.

 Отправлено: 28.08.13 17:13. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Но в принципе это только беспоповы (да и то не все) блюдут кашрут

Так это и должно быть так - их основание в монастырской традиции.

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

А вот удавленину нельзя, факт.

Мертвячина и звероядина тоже табу.

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Хорошая ссылка, интересная

Этого добра есть у меня )

 Отправлено: 28.08.13 17:14. Заголовок: Михайло пишет: Мерт..

Михайло пишет:

цитата:

Мертвячина и звероядина тоже табу

"Собо самой"!

 Отправлено: 28.08.13 16:44. Заголовок: Попы конечно разные ..

Попы конечно разные были, и плохие и хорошие, а вера одна. И грехи те же что и сейчас. А кроме грехов ничего общего нет с теми временами.

 Отправлено: 28.08.13 16:45. Заголовок: Морра, до революц..

[Здравствуй, здравствуй,
гувернантка!] Морра, до революции были порядки такие.

 Отправлено: 28.08.13 16:50. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович
Может исторический раздел или тему открыть. Алексей Я знаю неплохо разбирается в истории.

 Отправлено: 28.08.13 17:16. Заголовок: Ой, нет, Brick, я..

[Алексей Я знаю
неплохо разбирается в истории] Ой, нет, Brick, я плохо разбираюсь в истории!

 Отправлено: 28.08.13 17:23. Заголовок: Алексей пишет: я пл..

Алексей пишет:

цитата:

я плохо разбираюсь в истории

Истории разные бывают. Можно, например, поведать товарищам, как сам влип в ту или иную забавную и поучительную (или даже назидательную) историю!

 Отправлено: 28.08.13 17:51. Заголовок: Дедушко пишет: 1. Р..

Дедушко пишет:

цитата:

1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48 085 рублей на современный пересчет. 2. Дворник - 18 рублей или 23 081 р. на современные деньги. 3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) - 70 р. или 89 760 р. на современные деньги 4. Городовой (рядовой сотрудник полиции)- 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги 5. Рабочие (Петербург). Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28 890 российских рублей. 6. Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги.

И на все эти деньги (не забываем про уровень рождаемости) нужно было боооольшую семью содержать...

 Отправлено: 28.08.13 18:14. Заголовок: Наталья пишет: нужн..

Наталья пишет:

цитата:

нужно было боооольшую семью содержать...

Поражаюсь от куда такие знания? Баба а как мыслит!

 Отправлено: 28.08.13 18:19. Заголовок: Brick пишет: Пораж..

Brick пишет:

цитата:

Поражаюсь от куда такие знания? Баба а как мыслит!

Гражданин, а холопам вообще мышление недоступно, следовательно поражаться им не из чего.

 Отправлено: 28.08.13 18:21. Заголовок: Наталья пишет: Граж..

Наталья пишет:

цитата:

Гражданин, а холопам

Откуда злобушка?

 Отправлено: 28.08.13 18:23. Заголовок: Brick пишет: Откуда..

Brick пишет:

цитата:

Откуда злобушка?

Где?

 Отправлено: 28.08.13 18:25. Заголовок: Наталья Наверное я ..

Наталья
Наверное я неправильно понял. Извиняюсь.

 Отправлено: 28.08.13 18:29. Заголовок: Ну или собственные п..

Ну или собственные парадигмы. Извиняю.

 Отправлено: 28.08.13 19:54. Заголовок: Михаил Анатолич, ..

[Алексей пишет: цитата:
я плохо разбираюсь в
истории
Михаил Анатолич пишет: цитата:
Истории разные бывают. Можно, например, поведать товарищам, как сам влип в ту или иную забавную] Михаил Анатолич, челове, который говорит ''Я плохо разбираюсь в истории'', никогда не будет иметь в виду историю о себе.

 Отправлено: 28.08.13 22:13. Заголовок: даешь разрушение гор..

даешь разрушение городов и ликвидацию эмансипации!
всем по восемь га земли и чтобы некогда было думать о правах женчины в современном мире

 Отправлено: 28.08.13 22:20. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

даешь разрушение городов и ликвидацию эмансипации! всем по восемь га земли и чтобы некогда было думать о правах женчины в современном мире

Мечты, мечты , но мы же о реальностях, как они есть. И откуда ноги выросли у всей этой эмансипации. Я вообще не понимаю, когда начинаются странные разговоры (даже и у священников), что вот современные женщины работают, карьеры делают, вместо того, чтобы ... керхен, китчен и пр..., бред какой. Ну какая женщина в здравом уме будет подрываться в шесть утра, в мыле и пене, собирать детей на выход, самой на работу, вечером едва ноги поднимая по ступенькам (кстати, глубочайшее заблуждение, что офисные устают меньше), еще и готовка, прибирка, стирки, сборы, детские заботы...... да никто при возможности так не жить, жить бы так и не стал, ну кроме, тех кому интересна именно карьера в области науки, каких то реализаций или творческие личности, но это совсем другая история.

 Отправлено: 28.08.13 22:47. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

даешь разрушение городов и ликвидацию эмансипации! всем по восемь га земли и чтобы некогда было думать о правах женчины в современном мире

по 11 га )

 Отправлено: 29.08.13 07:49. Заголовок: Михайло пишет: по 1..

Михайло пишет:

цитата:

по 11 га )

тоже неплохо
без права продажи, но с правом наследственной передачи

(рано или поздно, но всем нам выделят безплатно аж по два кубометра)

 Отправлено: 29.08.13 08:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

(рано или поздно, но всем нам выделят безплатно аж по два кубометра)

В Москве и области бесплатно выделяют только бродягам в общей яме.

 Отправлено: 28.08.13 22:28. Заголовок: как все-таки хорошо,..

как все-таки хорошо, что хозяйка у меня не делает карьеры, не рассуждает о правах и обязанностях

 Отправлено: 28.08.13 22:34. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

как все-таки хорошо, что хозяйка у меня не делает карьеры, не рассуждает о правах и обязанностя

видимо, потому что вы смогли позволить себе и ей жить так, чтобы не было рассуждений изначально об обязанностях , а за ними и следующих правах.

 Отправлено: 28.08.13 22:38. Заголовок: про обязанности - эт..

про обязанности - это все заранее оговаривали
а так...
ну, по всякому бывает...
Но как разговоры бы пошли эмансипированные - так и ладу в семье конец бы настал
это уж точно

 Отправлено: 28.08.13 22:47. Заголовок: эмансипированные раз..

эмансипированные разговоры возникают от наличия равных обязанностей, но без равных прав, а потому, чтобы их не было, сначала неэмансипированные обязанности, потом лишение прав.

 Отправлено: 28.08.13 23:59. Заголовок: Наталья,ь главное ..

[потому что вы смогли
позволить себе и ей жить так]
Наталья, главное для женщины - теплота и защита от мужчины. Если у женщины это есть, то зачем ей карьера?

 Отправлено: 29.08.13 00:40. Заголовок: Алексей пишет: то ..

Алексей пишет:

цитата:

то зачем ей карьера?

А при чем тут вообще карьера? Кто то о карьере говорил?
Мы о более упрощенном - об экономическом составляющем семьи. Хотя, конечно так удобнее от самого себя вопрос заработка отвести

 Отправлено: 29.08.13 09:27. Заголовок: Алексей пишет: глав..

Алексей пишет:

цитата:

главное для женщины - теплота и защита от мужчины. Если у женщины это есть, то зачем ей карьера?

Так те, у кого это все есть, в карьеру редко идут. Карьера - это не только самореализация, но и просто экономическое благополучие семьи.

 Отправлено: 29.08.13 21:20. Заголовок: Морра пишет: Так те..

Морра пишет:

цитата:

Так те, у кого это все есть, в карьеру редко идут. Карьера - это не только самореализация, но и просто экономическое благополучие семьи.

Марина, а я вижу все же некоторую путаницу в терминологии. Карьеристов в правильном понимании этого слова- на самом деле единицы, и этот мизерный процент людей никоим образом на общем не отражается. От дворника до начальника ЖЭКА - это не карьера , это служебный рост (выслуга лет) не более, обычная трудовая средняя жизнь. Карьера может быть в политике, научной деятельности, большом бизнесе, но опять же - это люди определенного склада ума, воли, характера, а таких мизер. Все остальные просто работают, из-за экономической необходимости, а рост по службе... он так же естественен как взросление и зависит от длительности работы в структуре, пришел студент помошником менеджера, через 10 лет стал руководителем отдела, если еще 10 лет хорошо и без залетов проработает, еще немного повысится, но это не карьера.

 Отправлено: 29.08.13 21:44. Заголовок: Наталья пишет: От д..

Наталья пишет:

цитата:

От дворника до начальника ЖЭКА - это не карьера

Конечно, такой карьеры не бывает! Дворник в Москве это таджик, а начальник ЖЭК ара. Дворник посылает пол зарплаты в Душанбе, а ара оплачивает учебу арят в мед.институте и приобретает третью квартиру на обслуживаемой территории. Какая тут может быть карьера? Если только реинкорнация

 Отправлено: 29.08.13 21:54. Заголовок: Федька пишет: Коне..

Федька пишет:

цитата:

Конечно, такой карьеры не бывает! Дворник в Москве это таджик, а начальник ЖЭК ара. Дворник посылает пол зарплаты в Душанбе, а ара оплачивает учебу арят в мед.институте и приобретает третью квартиру на обслуживаемой территории. Какая тут может быть карьера? Если только реинкорнация

Ну ладно, ладно... это уже другая боль
Я об общем, чтоб не было путаницы между домашним чаем и редким бордо. Карьеры строят мизерное кол-во людей, остальные просто работают, чтобы выжить, теплотой мужа семью не накормишь.

 Отправлено: 30.08.13 08:03. Заголовок: Наталья пишет: Терз..

Наталья пишет:

цитата:

Терзают меня смутные подозрения, что при восьми детях вопрос о скуке как то улетучиватся в облака

В данном случае под скукой я имела в виду не свободное время, которого может не хватать не обязательно при 8-ми детях, а духовный вакуум. Просидеть дома, в четырех стенах, выходя на улицу только в магазин и церковь - да я бы повесилась от такой жизни.

Наталья пишет:

цитата:

Карьера может быть в политике, научной деятельности, большом бизнесе, но опять же - это люди определенного склада ума, воли, характера, а таких мизер. Все остальные просто работают, из-за экономической необходимости, а рост по службе... он так же естественен как взросление и зависит от длительности работы в структуре, пришел студент помошником менеджера, через 10 лет стал руководителем отдела, если еще 10 лет хорошо и без залетов проработает, еще немного повысится, но это не карьера.

Студент сам по себе никогда не станет руководителем отдела, если не проявит на работе свои профессиональные, организационные и лидерские качества. Карьера - это стремление занять определенную социальную нишу, которая подразумевает и социальный статус, и зарплату. А для занятия такой должности надо действовать, а не ждать. Если под карьеристом понимать человека, который готов на все, ради более высокого статуса, то таких единицы. Если речь идет о желании больше зарабатывать, то таких подавляющее большинство.

 Отправлено: 30.08.13 10:04. Заголовок: Морра пишет: в чет..

Морра пишет:

цитата:

в четырех стенах

Что Вы, Марина Мориевна! Какие четыре стены! При прежней крестьянской жизни четыре стены только зимой и то с перерывами - трижды сходить во двор к скотине покормить, подоить, говно убрать, по воду и снег разгрести. А весной, летом, осенью в четыре стены только поспать и то не досыта. Никакого вакуума. Вакуум у графьев был, уж они с ним боролись, боролись...

 Отправлено: 30.08.13 21:05. Заголовок: Федька пишет: уж он..

Федька пишет:

цитата:

уж они с ним боролись, боролись...

Романы писали как бабы под паровоз бросаются, думали о судьбах россии и о народе русском, всё о благе его думали, с эксплуатацией хотели покончить, Ильича финансировали, а всё от того что пустоту нечем было заполнить , не ведали о Дао старом обряде...Постоишь полный круг суточного богослужения и никакого вакуума, дойти бы до койки! А ведь крестьяне на церковной службе отдыхали...

 Отправлено: 31.08.13 01:39. Заголовок: Морра пишет: В данн..

Морра пишет:

цитата:

В данном случае под скукой я имела в виду не свободное время, которого может не хватать не обязательно при 8-ми детях, а духовный вакуум. Просидеть дома, в четырех стенах, выходя на улицу только в магазин и церковь - да я бы повесилась от такой жизни.

Вы что, в магазин должон муж ходить. А жена должна в это время с подругами сидеть.

 Отправлено: 29.08.13 08:32. Заголовок: Т.е. ФЗ "О похор..

Т.е. ФЗ "О погребении и похоронном деле" не применяется?

 Отправлено: 29.08.13 08:40. Заголовок: Не знаю, что в этом ..

Не знаю, что в этом законе прописано, но все законы у нас написаны таким образом, что оставляют место для разных трактовок.

 Отправлено: 29.08.13 08:41. Заголовок: так обязано похорони..

так обязано похоронить государство - но это-то как раз и понятно
лень искать, но там есть положение о безплатном предоставлении места для погребения на кладбищах

 Отправлено: 29.08.13 08:49. Заголовок: Ну так у нас и мед. ..

Ну так у нас и мед. обслуживание и образование бесплатные и даже, говорят, есть возможность получить бесплатное жилье.

 Отправлено: 29.08.13 09:00. Заголовок: так и безплатное обр..

так и безплатное образование. и безплатное мед.обслуживание - все есть
И сын вон в четвертый класс пошел - ни копейки не плачу. А с прошлого года и учебники школа выдает, как в старые добрые времена.
Что до жилья... Есть вон дома престарелых - койко-место выделяют, миска супа, кашка, хлебушек, да еще на водовку старикам остается

 Отправлено: 29.08.13 21:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И сын вон в четвертый класс пошел - ни копейки не плачу

Это как? А на подарочки ко дню учителя, и день рож-я класс-о рук-я, а на классовые мероприятия (чаепитие дня именника месяца, музеи, выставки и пр. ..), а на ..... КАК вам такое удается???

 Отправлено: 29.08.13 12:19. Заголовок: Давеча один никониян..

Давеча один никониянский поп весьма оригинально по нонешним временам высказался на тему гендера в религии. Так его "православные феминистки" заплевали:

"Наша религия мужская. Она смелая и умная, а не тепленькая и сентиментальненькая. Отсутствие мужика в наших храмах означает отсутствие богословия, поскольку понять христианство и объяснить его может, за редкими исключениями, только мужеский ум.

Храмы должны быть полны мужчин. Молитва вообще есть мужское дело, поскольку требует не столько переживаний, сколько стойкости и внимательности.

Зайдешь в западный храм — стоит дама в шляпке перед Распятием и молится то ли о своей женской судьбе, то ли о голодающих детях в Камеруне. Зайдешь к нам — ходит душа-сестрица среди подсвечников и лепит свечки, пришептывая что-то то ли о непутевых детях, то ли о пропавшем муже. Вот — доминанта религиозной жизни. Личная дамская беда и личный шепот перед образами.

А где наши мужики? Пьют? В горы ходят за адреналином? В Африку на сафари мотаются? На рыбалке пятую точку отсиживают? Деньги зарабатывают, чтобы в пятьдесят с «хвостиком» на малолетке в очередной раз жениться? Животы вместо сыновей выращивают? Протирают лысины на чужих подушках? Да, забыл: в блогах торчат, слюной брызжут и пальцы тренируют. Где 90% этих существ, которые зачем-то крещены, но почему-то не ходят в храм постоянно и со вниманием?

Задача священства привести эту биомассу в храм, чтобы они, облагораживаясь молитвой, наполняли наши храмы так же, как мужчины Востока наполняют свои мечети. Чтоб не сюсюкали по форумам как девочки о Курбан-байраме на улицах Москвы, а почувствовали свою ответственность перед Богом, семьей и Родиной.

В этом смысле я — убежденный сын Востока. Я принадлежу к Церкви, у Которой святые отцы на виду, а святые матери — в тени у очага. Я принадлежу к Церкви, у Которой нет и не должно быть женского священства; в Которой все святое отдано в руки мужа..."

http://www.pravoslavie.ru/put/63530.htm

 Отправлено: 29.08.13 12:36. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Зайдешь в западный храм — стоит дама в шляпке перед Распятием и молится то ли о своей женской судьбе, то ли о голодающих детях в Камеруне. Зайдешь к нам — ходит душа-сестрица среди подсвечников и лепит свечки, пришептывая что-то то ли о непутевых детях, то ли о пропавшем муже. Вот — доминанта религиозной жизни. Личная дамская беда и личный шепот перед образами.

А молиться по-правильному, не судьба! Пущай в наших храмах на свечку по нашептывает, сразу ярлык прикеится.

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Задача священства привести эту биомассу в храм, чтобы они, облагораживаясь молитвой, наполняли наши храмы так же, как мужчины Востока наполняют свои мечети. Чтоб не сюсюкали по форумам как девочки о Курбан-байраме на улицах Москвы, а почувствовали свою ответственность перед Богом, семьей и Родиной.

Вот поэтому и не ходят к ним те, у кого есть свое мнение, свое лицо. Одел рясу и уже остальные для него - биомасса. И ислам, как образец подражания.

 Отправлено: 29.08.13 20:32. Заголовок: пишет: в пятьдесят..

пишет:

цитата:

в пятьдесят с «хвостиком» на малолетке в очередной раз жениться

а ведь идея! надо обдумать...

 Отправлено: 29.08.13 12:27. Заголовок: Разумно :sm12: Тольк..

Разумно Только от чего не выходит так? Нельзя же только на мужиков ругаться, что не идут они в храм. Может сами проповедники и попы что-то не то исполняют и выдают свои фантазии вместо христианства?

 Отправлено: 29.08.13 12:39. Заголовок: AlexandrK пишет: ож..

AlexandrK пишет:

цитата:

может сами проповедники и попы что-то не то исполняют и выдают свои фантазии вместо христианства?

Во многом так и есть. В храм, где сплошная "радостьмоя" и матроно-сухарики, нормальный мужик едва ли пойдет.

 Отправлено: 29.08.13 20:40. Заголовок: Но это лирика, а теп..

Но это лирика, а теперь по теме. Нет ничего более лживого чем средние цены, средние зарплаты. Когда приходя в магазин вижу что всё в очередной раз подорожало, но в инете написано что средний уровень цен потребительской корзины уменьшился на 3% хочется плюнуть кому-то в морду. Да, омары, рябчики перепела и манго реально подешевели, а так же дон периньон и вдова клико упали в цене , только я их как не ел, так и есть не собираюсь. Кстати, сейчас в МСК токарь который умеет что-то делать получает от 50 тыщ и выше, а который умеет только заготовки в станок с ЧПУ вставлять, тот получает 25-тридцать.

 Отправлено: 29.08.13 21:10. Заголовок: Ден пишет: Нет ниче..

Ден пишет:

цитата:

Нет ничего более лживого чем средние цены, средние зарплаты

плюс 100.
Ден пишет:

цитата:

Кстати, сейчас в МСК токарь который умеет что-то делать получает от 50 тыщ и выше,

Все равно не легче, чем в провинции, поскольку и цены на съем или покупное жилье выше. Пусть 60т.р. отнимаем 30 на квартиру, 30 осталось на жену и еще двое детей (тут можно оставить как "среднее"?), поехали проезды на работу, в школу и туды-сюды только на метро в месяц на всех четверых самый минимум 5.000 вылетает, 25 осталось на четверых - покушать, одеваться, хоз. траты (от зубной щетки до губки), детям развитие какое- никакое, а надо, что то в дом покупать (не на полу же спать посматривая в окно)... если жене не работать то беда...
И это если еще муж нормальный человек, то бишь профессинал в своем деле (а не точильщик болванок), не пьющий, и вообще нравственный аскет (все же иным обидно, что работать-работать, а и носков лишний раз себе не купят).

 Отправлено: 29.08.13 21:23. Заголовок: Наталья пишет: отни..

Наталья пишет:

цитата:

отнимаем 30 на квартиру

30 это комната или квартира в часе езды от метро на 3-х видах транспорта.
Я о другом. нет ничего более лживого чем оперировать средними цифрами они к реальности не имеют отношения.

 Отправлено: 29.08.13 22:20. Заголовок: Не важно, какую рабо..

Не важно, какую работу человек выполняет, главное - чтобы человек выполнял работу честно.

 Отправлено: 29.08.13 22:37. Заголовок: Алексей пишет: Не в..

Алексей пишет:

цитата:

Не важно, какую работу человек выполняет, главное - чтобы человек выполнял работу честно.

Вы скажите честно, вы таки, праведный комсомолец? Прекраснодушный идеалист? Русо-туристо? Или очередной вселенский учитель изрекающий банальности ставшие таковыми ещё в библейские времена? Смысл Вашего выступления каков?

 Отправлено: 29.08.13 23:41. Заголовок: Алексей пишет: С че..

Алексей пишет:

цитата:

С чего Вы взяли это, Ден?

да вот с этой сентенции
Алексей пишет:

цитата:

Не важно, какую работу человек выполняет, главное - чтобы человек выполнял работу честно.

не пойму, к чему это морализаторство?

 Отправлено: 30.08.13 04:12. Заголовок: Ден пишет: не пойму..

Ден пишет:

цитата:

не пойму, к чему это морализаторство?

Ден, дружище, я на ентом хворуме без года недели еще не прожил, а уже понял, "ху из Леха". А ты задаешься вопросами))
Можно, конечно, его постоянно "троллить" за дремучую тупость, сочетаемую с желанием поучать (так, кстати, часто бывает). Но стоит ли? ))
Впрочем, есличо, таки грешен, но "всегда готов!"

 Отправлено: 29.08.13 22:44. Заголовок: Никакой я не комсомо..

Никакой я не комсомолец и никогда не был им! С чего Вы взяли это, Ден?

 Отправлено: 31.08.13 00:27. Заголовок: Михаил Анатолич, Вы ..

Михаил Анатолич, Вы там по-аккуратнее пишите! Я ведь тоже так могу написать о Вас.

 Отправлено: 31.08.13 00:42. Заголовок: Ден, неужто ВЫ не ви..

Ден, неужто ВЫ не видите, к чему я это написал? В этой теме беседуют о профессиях, работе, карьере. Поэтому... Вы хоть читайте внимательнее, дабы всё понимать!

 Отправлено: 31.08.13 20:07. Заголовок: Алексей пишет: Ден,..

Алексей пишет:

цитата:

Ден, неужто ВЫ не видите, к чему я это написал?

У меня была подруга--юрист и научила видеть только то, что написано, ни больше ни меньше. Попробуйте писать то что хотите сказать и Вам сразу станет легче.
Алексей пишет:

цитата:

Вы хоть читайте внимательнее, дабы всё понимать!

Вы шутите? Читать? Да я в школе был троечником и читать не научился до сих пор. А сейчас уже и не надо, поздно.
Так и с пониманием. Кто-то видит глубокий сакральный смысл, а кто-то словоблудие и бред.
Алексей пишет:

цитата:

В этой теме беседуют о профессиях, работе, карьере.

а я думал что о том как хорошо было рабочему снимать квадратный аршин площади за копейки, без электричества, ватер-клозета, водопровода

 Отправлено: 31.08.13 21:18. Заголовок: Ден, Вы сами шутник!..

Ден, Вы сами-то шутник!