Отправлено: 17.01.13 20:47. Заголовок: Р.А. Симонов. Замечания по поводу книги Рябцева А.Ю. о пасхалии.

Замечания по поводу книги: Рябцев А.Ю., Аветян С.А. Размышления о пасхалии. М.: Издательство «Перо», 2012. 144 с.


биография
Р.А. Симонов, доктор исторических наук,
профессор

1. При обращении к книге я осознал, что ее смысл до меня не дошел примерно на 80-90 процентов. Я это объясняю тем, что мой тезаурус (словарь понятий) существенно отличается от тезауруса авторов. Мой тезаурус определяется довольно основательной образовательной подготовкой: физматом пединститута (оконченным с отличием), аспирантурой мехмата МГУ, научной стажировкой (после защиты кандидатской диссертации) при физмате Софийского университета (Болгария) в рамках докторантуры, защитой докторской диссертации на истфаке МГУ (источниковедение и историография) на тему «Древнерусские математические знания и их значение для исторической науки». Предмет книги «Размышления о пасхалии» как будто бы должен укладываться в пределы того тезауруса, который сложился у меня в процессе образовательной подготовки и последующей многолетней преподавательской и научной работы. Но мне недоступно почти все содержание книги авторов. Какой образовательной подготовкой обусловлен тезаурус авторов книги, понять трудно, но бесспорно, что он уникален. Можно допустить, что у них своеобразная образовательная подготовка и специфический стиль мышления, предполагающие телепатическое информационное общение. Такой вывод обусловлен характером изложения книги, при котором, как мне показалось, изымаются (намеренно?) ключевые детали текста, из-за чего он становится бессмысленным. Если же эти отсутствующие детали сообщить реципиенту (читателю) телепатически, то есть надежда, что смысл будет восстановлен. Следовательно, книга представляет собой своего рода зашифрованный текст: слова в нем есть, но смысл доступен лишь авторам, и лицам, имеющим их тезаурус и соответствующий стиль мышления.

http://o-apankratov.livejournal.com/317730.html

 Отправлено: 17.01.13 21:29. Заголовок: Я в восторге,как про..

Я в восторге,как просто и гениально,именно "уникальный тезаурус и телепатическое информационное мышление",браво Симонов!

 Отправлено: 17.01.13 21:59. Заголовок: Тучков пишет: "..

Тучков пишет:

цитата:

"уникальный тезаурус и телепатическое информационное мышление",

Сейчас архангел Константиниил переводит Гуглом на древний еврейский и обратно на мову.

 Отправлено: 17.01.13 22:10. Заголовок: Издательство "Пе..

Издательство "Перо" затерянным во времени вставило перо,теперь пойдут новые "полеты".

 Отправлено: 18.01.13 04:39. Заголовок: А мне работа несколь..

А мне работа несколько поверхностной показалась. Этакий научный фельетон. Автор просто высмеивает новопасхалистов. Видимо, он совсем считает их позицию ненаучной, а потому не требующей подробного анализа и опровержения. Полагаю, Рябцев составит ответ, он ведь человек военный, едва ли сдаст редут...

 Отправлено: 18.01.13 09:41. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Полагаю, Рябцев составит ответ

Наверняка. Только хорошо бы, не опускался бы, до таких же ответов как Стариковой- "тетя", "дядя".

 Отправлено: 18.01.13 10:54. Заголовок: mihail пишет: хорош..

mihail пишет:

цитата:

хорошо бы, не опускался бы, до таких же ответов как Стариковой- "тетя", "дядя".

А это уже новопасхальный тезаурус такой, заданный отцами-основателями-"тако како", "жрец", тётя-дядя" и вообще все кругом недоумки.
Интереснее другое, а может ли хоть что-то самостоятельно пролепетать в ответ, верный адепт и ласковый украинский теленок, который у двух папок сосет.

 Отправлено: 18.01.13 11:00. Заголовок: ПВ пишет: а может л..

ПВ пишет:

цитата:

а может ли хоть что-то самостоятельно пролепетать в ответ

Да кто-то тут ночью пытался, по стилю похоже... но всё нецензурное. Пыталси в глаза сикнуть наверное монитор испортил.

 Отправлено: 18.01.13 10:20. Заголовок: В данном случае, пол..

В данном случае, полагаю, будет, в некоторой степени, уместен термин "дедушка"

 Отправлено: 22.01.13 21:40. Заголовок: Рецензия господина С..

Рецензия господина Симонова это амплуа на тему морального облика товарищей Аветяна и Рябцева. По всей видимости некая женщина (мне в духе телепатически диктуют "тетя" но я этому духу сказал что непропущу это) недовольная горячими грубыми обличениями, воспользовалась личной связью с рецензентом и мы видим эпос на несколько страниц от Симонова, тезоурус которого то же понять очень трудно.

(Принято телепатически от нас: Аветяна/Рябцева, вр. 22.38 МСК 23.01.2013)

 Отправлено: 22.01.13 21:46. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

тезоурус которого то же понять очень трудно.

Отчего ж? Смысл внятен - антинаучные рассуждения тяжко разбирать....

 Отправлено: 22.01.13 21:57. Заголовок: САП пишет: Отчего ж..

САП пишет:

цитата:

Отчего ж? Смысл внятен - антинаучные рассуждения тяжко разбирать....

Они отказываются отвечать Вам на это. От себя я вам Сергий отвечать не стану, мне не очень интересна новопасхальная тема.

 Отправлено: 23.01.13 06:34. Заголовок: САП пишет: антинау..

САП пишет:

цитата:

антинаучные рассуждения тяжко разбирать.

А мне очень интересно было бы почитать беседу Р.А. Симонова, доктора исторических наук,
профессора с новопасхальным тезаурусом ,так сказать очно
Но,согласен , сразу начнут оскорблять и обвинят в некомпетентности
А теперь представьте ,как тяжко работать всю жизнь психиатрам (фрики и измышления на тебя сыплются полнометражный рабочий день )

 Отправлено: 22.01.13 21:51. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

мне в духе телепатически диктуют "тетя" но я этому духу сказал что непропущу это

Сергей! Носите буденовку, она через шишак выводит лишних духов из головы.

Интересно, что за день сегодня на форуме.
Сереге Мизову духи открыли связь Симонова с какой-то тетей, у Алексия буддисты в буденовках из геобетона пирамиды льют......Атака фриков какая-то.

 Отправлено: 22.01.13 22:01. Заголовок: ПВ пишет: Интересно..

ПВ пишет:

цитата:

Интересно, что за день сегодня на форуме.

Отошли от новогодних праздников!

 Отправлено: 22.01.13 22:17. Заголовок: mihail пишет: Отошл..

mihail пишет:

цитата:

Отошли от новогодних праздников!

Видно особенно широко гулял Серега Мизов. Открылась телепатическая связь с Рябцевым и Аветяном, опять же духи подсказывют какой-то адюльтер Симонова и некой тети.

 Отправлено: 22.01.13 22:45. Заголовок: ПВ пишет: Видно осо..

ПВ пишет:

цитата:

Видно особенно широко гулял Серега Мизов. Открылась телепатическая связь с Рябцевым и Аветяном, опять же духи подсказывют какой-то адюльтер Симонова и некой тети.

Думаю вы слишком заинтересованы моей персоной и несколько превратно толкуете сказанное (на ум пришло - извращенно).
(Принято он женщины, 23.45 МСК )

А у вас я как раз хотел спросить. А не проще было бы инструменты купить например в Питерском гипермаркете "МаксиДом", а не тащить их из за границы. Я вот 6 лет прожил в Питере. Точно вам говорю - там всё есть от гвозьдя до минитрактора и отменного качества.

 Отправлено: 22.01.13 22:58. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

А у вас я как раз хотел спросить. А не проще было бы инструменты купить например в Питерском гипермаркете "МаксиДом", а не тащить их из за границы. Я вот 6 лет прожил в Питере. Точно вам говорю - там всё есть от гвозьдя до минитрактора и отменного качества.

Сергей! Для меня, что из Питера, что из Лондона, все будет из за границы. С той разницей, что в Лондон съездить получится дешевле, да и инструмент там, как по цене так и по выбору несопоставим с питерскими магазинами

 Отправлено: 22.01.13 23:11. Заголовок: ПВ пишет: Сергей! Д..

ПВ пишет:

цитата:

Сергей! Для меня, что из Питера, что из Лондона, все будет из за границы. С той разницей, что в Лондон съездить получится дешевле, да и инструмент там, как по цене так и по выбору несопоставим с питерскими магазинами

Не знаю. Питерцы за границу за инструментом не ездят, а ходят вот сюда http://www.maxidom.ru/remont_i_stroitel_stvo/
Зацените сами.

 Отправлено: 22.01.13 23:19. Заголовок: Сергей Мизов я не ..

Сергей Мизов

я не из Питера.
ссылку заценил, даже через амазон или ебей покупать дешевле, выбор убогий, много инструмента китайского под российским брендом -Зубр, Корвет, Интерскол

 Отправлено: 22.01.13 23:37. Заголовок: ПВ пишет: Сергей Ми..

ПВ пишет:

цитата:

Сергей Мизов я не из Питера. ссылку заценил, даже через амазон или ебей покупать дешевле, выбор убогий, много инструмента китайского под российским брендом -Зубр, Корвет, Интерскол

Может быть.

 Отправлено: 22.01.13 22:24. Заголовок: mihail пишет: Отошл..

mihail пишет:

цитата:

Отошли от новогодних праздников!

Чегой-то рано. Впереди еще три новых года.

ПВ пишет:

цитата:

Интересно, что за день сегодня на форуме.

Так то ж вчера Емельянов день был.

 Отправлено: 23.01.13 05:37. Заголовок: ПВ пишет: Атака фри..

ПВ пишет:

цитата:

Атака фриков какая-то.

У меня знакомый про старый форум сказал что надо бы их заставить убрать название "Древлеправославие" потому как к старой вере уже не относятся и назвать "Скала фрэглов" потому как в скалах Пасху отмечали. По аналогии с фриками сейчас вспомнил.

 Отправлено: 30.01.13 00:24. Заголовок: Говорят, что язык по..

Говорят, что язык постоянно меняется, что надо идти в ногу со временем, успевать просматривать постоянно пополняющиеся по чьей-то прихоти Словари иностранных слов. (Ну, лень людям нормально переводить, а по-русски они не читают, XIX век и нашу классическую литературу ненавидят, вот и вставляют из английского (по мне - сорняка на поле добрых злаков) всякие новые слова, вводят новые понятия. Чаще всего, в них нет никакой нужды, но...
Вспомнил старый анекдот времен моей юности, он чуть иначе в деталях звучал, но суть от этого не меняется, вот он, в Интернете нашел:
Старушка спрашивает панка:
- Молодой человек, как пройти на улицу Горького?
- Говорить надо правильно, бабуся! Не молодой человек, а чувак,
не пройти, а кинуть кости, не на улицу Горького, а на Пешков-стрит, и не меня,
а вон того мента!
Старушка подходит к менту и говорит:
- Чувак, как кинуть кости на Пешков-стрит?
Милиционер, улыбаясь:
- Хиппуешь, клюшка?

 Отправлено: 30.01.13 02:05. Заголовок: mihail пишет: Предм..

mihail пишет:

цитата:

Предмет книги «Размышления о пасхалии» как будто бы должен укладываться в пределы того тезауруса, который сложился у меня в процессе образовательной подготовки и последующей многолетней преподавательской и научной работы. Но мне недоступно почти все содержание книги авторов.

тезаурусом дядя не дорос....)))

 Отправлено: 30.01.13 12:43. Заголовок: Марина пишет: тезау..

Марина пишет:

цитата:

тезаурусом дядя не дорос....

Не знаю,кто там до чего не дорос,тезариус это с греческого θησαυρός-сокровище.

Но если разобраться у Рябцева и Аветяна чудовищная ересь новопасхализм.

Они никого слушать не хотят и ни с кем не хотят разговаривать на эту тему,придумали ,что Пасху надо праздновать после недели опреснок и что им не говорили все отвергают.

Святителей Евсевия Кесарийского и Епифания Кипрского -4 века,написавшие на эту тему исторические труды, они не признают.
Дидаскалия апостолов и Апостольские постановления для них ложные.
Жития святых не принимают.
Труды канонистов Феодора Вальсамона и Матфея Властаря они считают поддельными,хотя бы это рукописи 15 века.
Книги богослужебные с пасхалиями по их мнению аж в 11-12 веке испортили враги .и.т.д.

Сами же в подтверждение своей бредовой фантазии,высосанной из пальца, не имеют ни одной книжки.

Собрав группу обманутых людей, и создав свою протестантскую секту новопасхалистов на основе только собственного невежества о том что якобы надо праздновать Пасху после седьмицы опреснок,Рябцев и Аветян ни с кем разговаривать мирно не хотят ,на вопросы не отвечают.

Мирно разговаривать не хотят на тему пасхалии ,вместо этого Авятян с сатанинской злобою вообще просто обзывается,хамит и ругается ,больше ничего не умеет делать.

Всё просто:понимая что новопасхализм была просто ошибкою, распускать людей Аветяну и Рябцеву, собранных ими, и признать свою ошибку не хочется ,власть сладкая штука и особенно над умами других людей.

Задача у Аветяна и Рябцева -любыми путями удержать людей вокруг себя, в плену своего собственного невежества.

 Отправлено: 30.01.13 13:12. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Но если разобраться у Рябцева и Аветяна чудовищная ересь новопасхализм.

Новая Пасхалия просто пустячок по сравнению с тем до чего они дальше дошли. Что ВЗ написан после НЗ, и что иудействующие испортили текст НЗ. Мне еще рассказывали о неких богословских взглядах которые они не афишируют. Ну и отвержение священства за ненадобностью и выбранный предстоятель который без преемства хиротонии совершает "евхаристию"...

 Отправлено: 30.01.13 14:12. Заголовок: САП пишет: Новая Па..

САП пишет:

цитата:

Новая Пасхалия просто пустячок по сравнению с тем до чего они дальше дошли. Что ВЗ написан после НЗ, и что иудействующие испортили текст НЗ. Мне еще рассказывали о неких богословских взглядах которые они не афишируют. Ну и отвержение священства за ненадобностью и выбранный предстоятель который без преемства хиротонии совершает "евхаристию"...

Ну типичное сектантское сознание:никому ничего не скажу,ни с кем не буду общаться,типа иеговистов.
Если человек не создает закрытое сообщество-секту и у него есть система взглядов,то он прост и открыт и может их спокойно обсуждать с другими людьми .
Если вместо ответов на простые вопросы о его вероисповедовании он начинает хамить,банить,обзываться,то это уже злобный сектант фанатик получается,который ненавидит всех,а только исключительно себя считает правым.
Какая здесь любовь и какое терпение,если всех считать недоумками вокруг,любить и уважать только себя.
По плодам познаете их.

 Отправлено: 30.01.13 14:24. Заголовок: володимipъ пишет: е..

володимipъ пишет:

цитата:

если всех считать недоумками вокруг,

А вот это - типично для современных академических кругов, когда, прослушав пару лекций, возомнили из себя мудрецов.

 Отправлено: 30.01.13 14:23. Заголовок: САП пишет: Ну и от..

САП пишет:

цитата:

Ну и отвержение священства за ненадобностью и выбранный предстоятель который без преемства хиротонии совершает "евхаристию"...

А что это не ново ,логика проста до пошлости в этом вопросе:если крестить может любой ,то и евхаристию может совершать любой, а дескать Христос не создавал никакого священства.Дескать это люди придумали касту жрецов ,чтобы охмурять людей.
После такой клеветы на Христа и на апостолов такие люди, уже во власти лукавого и начинают в человеческом общении проявлять лютую ненависть к людям не из их секты.

 Отправлено: 30.01.13 19:09. Заголовок: САП пишет: ВЗ напи..

САП пишет:

цитата:

ВЗ написан после НЗ, и что иудействующие испортили текст НЗ

Чтожь не они первые и не последние, кто заметил, если так можно выразится разницу духа ВЗ и НЗ. Толкователи конечно старались сгладить шероховатости, но многим трудно принять и сейчас, что один и тот же Бог говорит:

" возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."
и
" А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"
или
" возьми крови тельца и возложи перстом твоим на роги жертвенника, а всю [остальную] кровь вылей у основания жертвенника
и
" пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?"
Что один и тот же Бог испепелил Авеуда и Надава и Сам вошел на крест...
Катары и богумилы в свое время выходили из положения иным способом, нежели чем объявить ВЗ поздним чем НЗ. Но это неизбежно. Видимо по-этому на Руси ВЗ насколько я знаю в хождении не был.

 Отправлено: 30.01.13 19:39. Заголовок: AlexandrK пишет: Ви..

AlexandrK пишет:

цитата:

Видимо по-этому на Руси ВЗ насколько я знаю в хождении не был.

Псалтырь и Паремии от крещения Руси.

AlexandrK пишет:

цитата:

Чтожь не они первые и не последние, кто заметил, если так можно выразится разницу духа ВЗ и НЗ.

НЗ весь соткан из цитат взятых из ВЗ, да же нагорная проповедь.
Универсализм монетеизма предречен в ВЗ пророками для всех народов вполне ясно.
Да и по жестокости НЗ жестче ВЗ, там нет вечных мук грешников.

 Отправлено: 30.01.13 20:10. Заголовок: САП пишет: НЗ весь ..

САП пишет:

цитата:

НЗ весь соткан из цитат взятых из ВЗ, да же нагорная проповедь. Универсализм монетеизма предречен в ВЗ пророками для всех народов вполне ясно. Да и по жестокости НЗ жестче ВЗ, там нет вечных мук грешников.

Так Христос Сам приказал всем исследовать Ветхий Завет, Новый-то еще не написали: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоан.5:39). Разве еще какие-то нужны доказательства?

 Отправлено: 30.01.13 19:59. Заголовок: AlexandrK пишет: Ви..

AlexandrK пишет:

цитата:

Видимо по-этому на Руси ВЗ насколько я знаю в хождении не был.

ВЗ на Руси был с крещения. Просто после победы "иосифлянской партии" в XVI веке старались ВЗ в цитатах собо не акцентировать. (Могли к "жидовствующим" пришить )

 Отправлено: 30.01.13 20:22. Заголовок: ДАБ пишет: ВЗ на Ру..

ДАБ пишет:

цитата:

ВЗ на Руси был с крещения.

Где-то читал, что в виде Палий и псалтыря в основном.

 Отправлено: 30.01.13 20:22. Заголовок: ДАБ пишет: ВЗ на Ру..

ДАБ пишет:

цитата:

ВЗ на Руси был с крещения.

Не слышал, Палея Толковая была (пересказ с толкованиями ВЗ), ее датируют концом 11в. (из сохранившихся копий самая древняя 14в.)

AlexandrK пишет:

цитата:

Где-то читал, что в виде Палий и псалтыря в основном.

И Паремии.

 Отправлено: 30.01.13 14:23. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Не знаю,кто там до чего не дорос,тезариус это с греческого θησαυρός-сокровище.

А надо бы знать. По-русски это всегда называлось словарным запасом слов. И при чем тут греческий язык? Может, с английского нам всё продолжают и продолжают навязывать? Рабы всё примут, всё съедят.
володимipъ пишет:

цитата:

любыми путями удержать людей вокруг себя, в плену своего собственного невежества.

Ну, если "вежество" такое дикое, то предпочтительнее "невежество".

 Отправлено: 30.01.13 14:45. Заголовок: Глеб

Мне одно непонятно, зачем надо было ехать в пещеру? Там мощи мученика лежат? Или прямая связь с космосом? Нашли бы подвал почище, организовали антураж, плащи там с капюшонами и все такое...

 Отправлено: 30.01.13 15:01. Заголовок: Глеб пишет: Мне одн..

Глеб пишет:

цитата:

Мне одно непонятно, зачем надо было ехать в пещеру?

Все логично, они позиционируют свою веру, как возвращение к апостольской традиции, следовательно, традиции эры мучеников. В те времена храмами у христиан служили катакомбы и пещеры. На мой взгляд, очень правильный в идеологическом смысле шаг. Большой глубокий смысл в него заложен. Заметьте, фотография этой пещеры и на основной исповедальный труд помещена и на аватары главных активистов.

 Отправлено: 30.01.13 16:21. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Все логично, они позиционируют свою веру, как возвращение к апостольской традиции, следовательно, традиции эры мучеников. В те времена храмами у христиан служили катакомбы и пещеры. На мой взгляд, очень правильный в идеологическом смысле шаг. Большой глубокий смысл в него заложен. Заметьте, фотография этой пещеры и на основной исповедальный труд помещена и на аватары главных активистов.

Все банальнее, Сергий Аветян и так каждый год путешествует по горному Крыму, это его любимое место. А горный Крым наиболее красив как раз весной.

Что касается пещерных храмов в Тепе-Кермене, то они не ранее 10в. когда традиционное християнство по мысли рябцевцев уже были полными еретиками (причащались с лжицы и пр.)...

 Отправлено: 30.01.13 16:39. Заголовок: САП пишет: Что каса..

САП пишет:

цитата:

Что касается пещерных храмов в Тепе-Кермене, то они не ранее 10в. когда традиционное християнство по мысли рябцевцев уже были полными еретиками (причащались с лжицы и пр.)...

А разве они не считают по версии Носовского, что история короче?

 Отправлено: 30.01.13 16:57. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А разве они не считают по версии Носовского, что история короче?

Я не понял, Рябцев это допускает, но прямо вроде не говорил, по крайней мере я такого утверждения у него не читал.

 Отправлено: 30.01.13 18:11. Заголовок: САП пишет: Я не пон..

САП пишет:

цитата:

Я не понял, Рябцев это допускает, но прямо вроде не говорил, по крайней мере я такого утверждения у него не читал.

Ну, на соседнем форуме он писал как-то, что "у новых хронологов очень сильная критика традиционной хронологии". То есть их доводы он считает сильными (серьезными, убедительными). Уж насколько он согласен с их альтернативной реконструкцией я не знаю, однако то, что Алексей Юрьевич считает неполноценной существующую хронологию, мне кажется, очевидным.

 Отправлено: 30.01.13 18:23. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

то, что Алексей Юрьевич считает неполноценной существующую хронологию, мне кажется, очевидным.

Скорее всего так и есть, но он же все равно прямо не скажет.

 Отправлено: 30.01.13 18:38. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ну, на соседнем форуме он писал как-то, что "у новых хронологов очень сильная критика традиционной хронологии". То есть их доводы он считает сильными (серьезными, убедительными). Уж насколько он согласен с их альтернативной реконструкцией я не знаю, однако то, что Алексей Юрьевич считает неполноценной существующую хронологию, мне кажется, очевидным.

У "новых хронологов" критика действительньно сильная (в смысле черезчур сильно критикуют ), да вот аргументация слабая. КОМПЬЮТЕРНАЯ обработка исторических данных сродни компьютерному переводу текста. Кто встречался с "щедеврами" англо-русского компьютерного перевода, те в курсе. С историей ахинея не слабше получается - слишком много нюансов для программирования НЕВОЗМОЖНЫХ. Мне интересно: НОВОПАСХАЛИСТОВ носово-фоменковское отношение к Пасхе не смущает? "Новохренологи" установили саму Пасху и учреждение пасхалии примерно лет за ДВЕСТИ РАНЬШЕ устаномленной ИМИ ЖЕ датой "реального" воскресения Христа. Хотя Аветян такой инцидент, что не удивительно...

 Отправлено: 30.01.13 15:19. Заголовок: Глеб пишет: Мне одн..

Глеб пишет:

цитата:

Мне одно непонятно, зачем надо было ехать в пещеру? Там мощи мученика лежат? Или прямая связь с космосом? Нашли бы подвал почище, организовали антураж, плащи там с капюшонами и все такое...

А это чтобы показать ,что их секта самая древняя,а сами руководители секты обладают древними никому не ведомыми знаниями.
Когда Рябцева отлучили за такое самочинное сборище от РПсЦ ,то Алексей Юрьевич еще обижался,как же так не хотят обсуждать с ним его "гениальную" книжку.
Только выясняется,что книжка его никуда не годится полное невежество и мракобесие и что самое интересное сами авторы отвечать на вопросы и обсуждать эту книжку не желают.
Когда читаешь эту книжку ,то удивляешься как такое вообще человек мог написать,ну почитал бы хоть чего-нибудь перед писательством:святых отцов,книги по истории Церкви,рукописи,сборники канонов,жития святых.
Сейчас такие возможности: открывай интернет и всё что душе угодно,любая литература древняя по любым вопросам.
Читай,изучай ,обсуждай с людьми, делись знаниями и сам обогащайся знаниями.
Вместо этого Рябцев и Аветян ничего не изучив,пребывая в пещерном невежестве сами,но возомнив себя великими светочами , и людей малообразованных за собой тянут в пещеры.

 Отправлено: 30.01.13 15:41. Заголовок: Глеб

Интересно сколько он человек из РПСЦ увел в свою секту? Надо бы на этом форуме объявление сделать или как он там называется меморандум чтоли о том, что старый форум является вотчиной протестантских оккультных сектантов и к древлеправославию уже отношения не имеет.

 Отправлено: 30.01.13 18:37. Заголовок: Вот как бы ентот тез..

Вот как бы ентот тезаурус, будь он не ладен, изобразить? Ночами не сплю, всё думаю... на что же он похож... Рябцевский и Аветянскай тезаурусы?

 Отправлено: 30.01.13 18:57. Заголовок: Щемилов А чего там..

Щемилов

А чего там думать, к истокам тезауруса идти надо, к греческой мифологии о псе Цербере.

"Чудище обло, озорно, огромно, ТРИзевно и лаяй"

 Отправлено: 30.01.13 20:36. Заголовок: Читал как-то и более..

Читал как-то и более резкие высказывания русских о ВЗ, в пересказе иностранцев. Нашел только Флетчера, конец 16 в.
"Во-первых, что касается до Слова Божия, то они не читают всенародно некоторых книг Священного Писания, каковы, например, книги Моисея, особенно последние четыре: Исход, Левит, Числа и Второзакония, признавая их недостоверными и утратившими свое значение со времени пришествия Христова, так как ими не установляется никакого различия между законом нравственным и обрядовым. Книг пророческих они не отвергают, но не читают их публично в церквах по той же самой причине, что в них содержатся только преобразования о Христе и они относятся (как они говорят) только к евреям. Один Псалтырь у них в большем уважении: его поют и читают каждый день в церквах. Новый Завет они признают и читают весь, исключая Апокалипсиса, которого не читают"

В предисловии к Толковой Палеи сказано интересно:

" В свое время известный мыслитель Г. П. Федотов выразил глубокое удивление по поводу того, что в большинстве ранних творений русской письменности (XI – первая половина XII) присутствует противоиудаистская тема. Он писал, что у древнейших русских писателей «поражает то, что мы находим их поглощенными проблемой иудаизма. Они живут в противопоставлении Ветхого и Нового заветов, Закона и Благодати, Иудейской и Христианской Церквей. Это единственный предмет богословия, который подробно разбирается с никогда не ослабевающим вниманием…» В частности, Г. П. Федотова изумляло, что в творениях великого Кирилла Туровского множество «пространных выпадов против народа израильского. Ярко изображается жестоковыйность Израиля… это – не второстепенная, а главная тема большинства проповедей Кирилла. Подчеркивание этого приводит нас в замешательство, но мы помним о наличии той же склонности у Климента Смолятича. Это же мы увидим и у Илариона»."

 Отправлено: 30.01.13 21:19. Заголовок: AlexandrK пишет: Чи..

AlexandrK пишет:

цитата:

Читал как-то и более резкие высказывания русских о ВЗ, в пересказе иностранцев. Нашел только Флетчера, конец 16 в. "Во-первых, что касается до Слова Божия, то они не читают всенародно некоторых книг Священного Писания, каковы, например, книги Моисея, особенно последние четыре: Исход, Левит, Числа и Второзакония

В Паремиях читались: почти всю книгу Бытия, значительную часть Исхода, Притч, книгу Ионы, куски из Царств, Иова, Исайи, Даниила и др. пророков. Такая книга была в каждом храме.
"Четьи" - текст Св. Писания без пояснений, без указний: Пятикнижие - с 14-го века, Сборник из Навина, Судей, Руфи, Есфири - с конца 14-го века.

 Отправлено: 31.01.13 10:30. Заголовок: САП пишет: ДАБ пише..

САП пишет:

цитата:

ДАБ пишет: цитата: ВЗ на Руси был с крещения. Не слышал, Палея Толковая была (пересказ с толкованиями ВЗ), ее датируют концом 11в. (из сохранившихся копий самая древняя 14в.)

Пересказ с толкованиями ещё называют комментариями ТЕ, кто Палею датируют 11 в., крещение Руси датируют концом 10 в (988 г., помните?).
AlexandrK пишет:

цитата:

Читал как-то и более резкие высказывания русских о ВЗ, в пересказе иностранцев. Нашел только Флетчера, конец 16 в. "Во-первых, что касается до Слова Божия, то они не читают всенародно некоторых книг Священного Писания, каковы, например, книги Моисея, особенно последние четыре: Исход, Левит, Числа и Второзакония, признавая их недостоверными и утратившими свое значение со времени пришествия Христова, так как ими не установляется никакого различия между законом нравственным и обрядовым. Книг пророческих они не отвергают, но не читают их публично в церквах по той же самой причине, что в них содержатся только преобразования о Христе и они относятся (как они говорят) только к евреям. Один Псалтырь у них в большем уважении: его поют и читают каждый день в церквах. Новый Завет они признают и читают весь, исключая Апокалипсиса, которого не читают"

Вообще-то с таким отношением к ВЗ написание Палеи равносильно написаанию толкований к Торе. Ну тоесть не написали бы, короче. Значит на момент написании Палеи отношение к ВЗ было совсем другим. Кому нужны такие фундаментальные комментарии, если ими никто пользоваться не будет (черезчур жидовские)? Да и Псалтирь с Паремиями - не просто так принимались.
Г.П.Федотов "немного" перегнул с "иудофобией" в 10-11 веках. О жестоковыйности народа Израильского и в НЗ и в ВЗ написано гораздо больше, чем у трёх Кириллов Туровских вместе взятых.

В 16 веке отношение к ВЗ было болезненным из-за борьбы господствовавшей церковной партии с "ересью жидовствующих". Вот к примеру четырёхконечный крест в оформлении дониконовских храмов встречался часто. И никто не напрягался. А вот после польской оккупации в начале 17 века напряг насчёт "латинского крыжа" резко возрос.

 Отправлено: 31.01.13 10:37. Заголовок: ДАБ пишет: В 16 век..

ДАБ пишет:

цитата:

В 16 веке отношение к ВЗ было болезненным из-за борьбы господствовавшей церковной партии с "ересью жидовствующих".

Не сказал бы так, именно тогда вышла в свет Геннадиевская Библия с полным комплексом ВЗ книг, как раз для того, чтоб бороться с жидовствующими их же оружием.

 Отправлено: 31.01.13 10:47. Заголовок: САП пишет: Не сказа..

САП пишет:

цитата:

Не сказал бы так, именно тогда вышла в свет Геннадиевская Библия с полным комплексом ВЗ книг, как раз для того, чтоб бороться с жидовствующими их же оружием.

И зря не сказали бы Вы ж сами пишете, что Геннадиевская Библия вышля чтоб бороться с "жидовствующими" их же оружием. Тоесть "жидовствующие" пользовались-таки цитатами из ВЗ, а с этим БОРОЛИСЬ. А вообще я побаиваюсь, что Вы врядли приведёте цитаты из трудов против этой ереси, в которых приводят опривержения ветхозаветных цитат. Ну если хотите - можете удивить

 Отправлено: 31.01.13 11:07. Заголовок: ДАБ пишет: Вы врядл..

ДАБ пишет:

цитата:

Вы врядли приведёте цитаты из трудов против этой ереси, в которых приводят опривержения ветхозаветных цитат.

Не цитаты из ВЗ оспаривались, но жидовское толкование ВЗ.

 Отправлено: 31.01.13 11:56. Заголовок: ДАБ пишет: Г.П.Федо..

ДАБ пишет:

цитата:

Г.П.Федотов "немного" перегнул с "иудофобией" в 10-11 веках.

Дело все в Хазарском каганате. Глубоко в народную память врезалось противостояние Руси и Хазаркого каганата. Триумф русских с последующим отказом принятия от хазар иудаизма и принятием христианства связывался с торжеством НЗ над ВЗ. Благодати над Законом.

 Отправлено: 31.01.13 12:13. Заголовок: САП пишет: Не цитат..

САП пишет:

цитата:

Не цитаты из ВЗ оспаривались, но жидовское толкование ВЗ.

Ну их и предоставьте опровержение этих толкований из "антижидовствующих" полемик по адресу
http://starovery.unoforum.ru/?1-5-40-00000015-000-0-0-1351676264
(здесь не по теме) - чего темка замораживается?
AlexandrK пишет:

цитата:

Дело все в Хазарском каганате. Глубоко в народную память врезалось противостояние Руси и Хазаркого каганата. Триумф русских с последующим отказом принятия от хазар иудаизма и принятием христианства связывался с торжеством НЗ над ВЗ. Благодати над Законом.

Это Вам хазарский рэбэ рассказал? Бедные хазары - чего только на них не навешают, аж жалко. Это где ж иудаизм среди НЕЕВРЕЕВ активно проповедовался? Это ж глубоко НАЦИОНАЛЬНОЕ верование. Освещаются отношения Бога и КОНКРЕТНО ВЗЯТОГО НАРОДА (евреев).

 Отправлено: 31.01.13 12:34. Заголовок: ДАБ пишет: Это где ..

ДАБ пишет:

цитата:

Это где ж иудаизм среди НЕЕВРЕЕВ активно проповедовался? Это ж глубоко НАЦИОНАЛЬНОЕ верование. Освещаются отношения Бога и КОНКРЕТНО ВЗЯТОГО НАРОДА (евреев).

Про гиюр не слышали:?
"Созвал Владимир бояр своих и старцев градских и сказал им: "Вот приходили ко мне болгары, говоря: "Прими закон наш". Затем приходили немцы и хвалили закон свой. За ними пришли евреи. После же всех пришли греки, браня все законы, а свой восхваляя" ПВЛ

 Отправлено: 31.01.13 13:24. Заголовок: AlexandrK пишет: &#..

AlexandrK пишет:

цитата:

"Созвал Владимир бояр своих и старцев градских и сказал им: "Вот приходили ко мне болгары, говоря: "Прими закон наш". Затем приходили немцы и хвалили закон свой. За ними пришли евреи. После же всех пришли греки, браня все законы, а свой восхваляя" ПВЛ

1) Немцами тут названы европейцы-католики. Размежевание между восточным и западным христианством было малость поозже, так что при Владимире такого резкого негатива против европейского христианства быть не могло.
Да и называли тогда европейцев больше фрягами (фрязами), а не немцами.

2) Волжские балкары - давние соседи - то торгуют, то воюют. Так что про верования поволжцев в Киеве не могли не знать.

3) Константинополь и Киев столетиями повязаны "военно-торговым междусобойчиком". Киевляне много раз то торговать, то воевать в Византию ездили. И храмов В ГЛАЗА НЕ ВИДАЛИ. Пришлось отдельную экспедицию устраивать - на храмы поглядеть.

4) Родная бабка Владимира (княгиня Ольга) - ХРИСТИАНКА. Тётка была с железным характером и сплотила в Киеве сильную христианскую партию, которая долго противостояла язычникам. Владимир ни про бабкину веру ни про её соратников ничего не слыхивал (а многие при нём ещё должны бы быть живыми).

Это программа минимум. Самый поверхностный разбор полётов по "ПВЛ". Есть масса фактов, доказавших, что "ПВЛ" - художественная беллетристика на историческую тему, а не ЛЕТОПИСЬ. Будьте любезны, не делайте из наших предков тупых бабуинов, не знавших, что творится у соседей.

 Отправлено: 31.01.13 14:03. Заголовок: ДАБ пишет: Ну их и ..

ДАБ пишет:

цитата:

Ну их и предоставьте опровержение этих толкований

Толковая Палея, Просветитель Иосифа Волоцкого.

ДАБ пишет:

цитата:

Немцами тут названы европейцы-католики.

В 959 г., уже приняв крещение в Царьграде, вел. княгиня Ольга просила германского имп. Оттона Вел. прислать ей священников: она была тогда в ссоре с импер. византийским. Обстоятельства вскоре изменились, и отправленный Оттоном епископ Адальберт вернулся из Киева без успеха.

 Отправлено: 31.01.13 14:06. Заголовок: ДАБ пишет: Есть мас..

ДАБ пишет:

цитата:

Есть масса фактов, доказавших, что "ПВЛ" - художественная беллетристика на историческую тему, а не ЛЕТОПИСЬ.

Предоставьте ваш источник сравнимый с ПВЛ, в котором сказано, что все было не так.

 Отправлено: 31.01.13 14:26. Заголовок: САП пишет: ДАБ пише..

САП пишет:

цитата:

ДАБ пишет: цитата: Ну их и предоставьте опровержение этих толкований Толковая Палея, Просветитель Иосифа Волоцкого.

Прошу прощения, а можно конкретней? Что именно писали?

САП пишет:

цитата:

ДАБ пишет: цитата: Немцами тут названы европейцы-католики. В 959 г., уже приняв крещение в Царьграде, вел. княгиня Ольга просила германского имп. Оттона Вел. прислать ей священников: она была тогда в ссоре с импер. византийским. Обстоятельства вскоре изменились, и отправленный Оттоном епископ Адальберт вернулся из Киева без успеха.

Адальберт провалился из-за излишнего стремления подвести Русь под власть Оттона Первого. Это политический прокол, а не неприятие веры. Пошерстите по инету, чтоли....

AlexandrK пишет:

цитата:

ДАБ пишет: цитата: Есть масса фактов, доказавших, что "ПВЛ" - художественная беллетристика на историческую тему, а не ЛЕТОПИСЬ. Предоставьте ваш источник сравнимый с ПВЛ, в котором сказано, что все было не так

Вам нужны доказательства, что при Ольге и Святославе киевляне в Византии бывали? Про "ПВЛ" Вы первый начали, вот и обосновывайте, что до Владимира в Киеве никто ничего о христианстве не знал.

 Отправлено: 31.01.13 14:31. Заголовок: обосновывайте, что д..

цитата:

обосновывайте, что до Владимира в Киеве никто ничего о христианстве не знал.

Где я такое декларировал?

 Отправлено: 31.01.13 14:49. Заголовок: AlexandrK пишет: об..

AlexandrK пишет:

цитата:

обосновывайте, что до Владимира в Киеве никто ничего о христианстве не знал. Где я такое декларировал?

А Вы прочитайте внимательно "испытание вер" в "ПВЛ". Создаётся стойкое впечатление, что ни Владимир ни посланное им посольство не в курсе ни о мусульманстве, ни о христианстве. Им НЕОБХОДИМО отправиться за тридевять земель, дабы с ХРИСТИАНСТВОМ ОЗНАКОМИТЬСЯ. В Киеве этот вопрос НЕРАЗРЕШИМ. Ни бум-бум русичи в этой теме. И до этого момента даже не задумывались, бедные, каки-таки верования у ихиних соседей вековечных. А приехало посольство в Константинополь - как раскрыли рты от изумления, невиданной ранее красотой церквей константинопольских поражаючись... Аки папуасы глядючи на стекляшки заморские. Только очень прошу - Вы с начала прочитайте, а опосля возражать приходите. Будьте так добры.

 Отправлено: 31.01.13 15:31. Заголовок: ДАБ пишет: Владими..

ДАБ пишет:

цитата:

Владимир ни посланное им посольство не в курсе ни о мусульманстве, ни о христианстве

Ну прочел. У меня такое впечатление не создается.

 Отправлено: 31.01.13 14:44. Заголовок: ДАБ пишет: Адальбер..

ДАБ пишет:

цитата:

Адальберт провалился из-за излишнего стремления подвести Русь под власть Оттона Первого.

Я к тому, что немцы-латыняне были хорошо известны на Руси еще до крещения Владимира.
И отношения между православными и латинянами были испорчены еще со времен п.Фотия, на Руси об этом так же прекрасно знали. Что веры были фактически разными так же было для всех очевидно.

ДАБ пишет:

цитата:

Что именно писали?

Откройте просветитель: http://www.librarium.orthodoxy.ru/prosvetitel.htm
прп.Иосиф приводит полемику с жидовствующими, их аргументы основанные на ВЗ, его контраргументы, большая часть текста об этом, сами посмотрите.

 Отправлено: 31.01.13 15:05. Заголовок: САП пишет: ДАБ пише..

САП пишет:

цитата:

ДАБ пишет: цитата: Адальберт провалился из-за излишнего стремления подвести Русь под власть Оттона Первого. Я к тому, что немцы-латыняне были хорошо известны на Руси еще до крещения Владимира. И отношения между православными и латинянами были испорчены еще со времен п.Фотия, на Руси об этом так же прекрасно знали. Что веры были фактически разными так же было для всех очевидно.

Ольга призвала западного епископа в 959 году. ОНА БЫЛА В ССОРЕ С ВИЗАНТИЕЙ. Вообще киевские христиане при Ольге больше тянулись на запад. Ситуация изменилась при Владимире. В вопросах "фотийской схизмы" Ольга как раз поддерживала запад и поэтому приехал Адальберг. Но излишний энтузиазизм епископа в политическом привлечении Киева к Оттону привело к провалу миссии. А с "Просветителем" сейчас буду разбираться

 Отправлено: 31.01.13 15:18. Заголовок: ДАБ я не понимаю о ..

ДАБ я не понимаю о чем мы спорим?

Вы не доверяете легендарныому преданию о выборе веры при князе Владимире? Что оно де унижает мотивы русских? Меня наоборот умиляет простота, коль это предание тиражировалось, значит вызывало симпатию.

Да и аргументации многих полемических сочинений можно высмеять с точки зрения современной системы ценностей, и что с того? Древних это не смущало.

 Отправлено: 31.01.13 15:35. Заголовок: САП пишет: ДАБ я не..

САП пишет:

цитата:

ДАБ я не понимаю о чем мы спорим? Вы не доверяете легендарныому преданию о выборе веры при князе Владимире? Что оно де унижает мотивы русских? Меня наоборот умиляет простота, коль это предание тиражировалось, значит вызывало симпатию. Да и аргументации многих полемических сочинений можно высмеять с точки зрения современной системы ценностей, и что с того? Древних это не смущало.

Да никто не спорит... Я по крайней мере. Просто есть исторические факты, в которые легендарные предания не очень вписываются. Про ПВЛ не я начал, можете проверить. Дело не в унижении, а в противоречии легенды довольно известному фактажу. САП, Вы ж умнейший чаловек, неужто и Вам нужно говорить, что христианство в Киеве было чуть пораньше Владимира? И что для ознакомления с ним так далеко ездить было не обязательно.

 Отправлено: 31.01.13 16:23. Заголовок: ДАБ пишет: И что дл..

ДАБ пишет:

цитата:

И что для ознакомления с ним так далеко ездить было не обязательно.

Не важно, по какому поводу княжеские послы могли ездить в Царь-град, важно что потомкам такая аргументация принятия веры предками была вполне по вкусу (из-за благолепие богослужения в Святой Софии)

 Отправлено: 31.01.13 16:33. Заголовок: САП пишет: Не важно..

САП пишет:

цитата:

Не важно, по какому поводу княжеские послы могли ездить в Царь-град, важно что потомкам такая аргументация принятия веры предками была вполне по вкусу (из-за благолепие богослужения в Святой Софии)

На этот раз важно. Направление посольства было целевым, а благолепие Софии и до этого наблюдалось много-много раз. А кто Вам вообще сказал, что потомки так много внимания уделяли ПВЛ? Давно её изучать-то начали? Много на неё ссылок было с 11 по 17 века?

 Отправлено: 31.01.13 17:16. Заголовок: ДАБ пишет: А кто Ва..

ДАБ пишет:

цитата:

А кто Вам вообще сказал, что потомки так много внимания уделяли ПВЛ?

Сюжет-то известный:


Князь Владимир выбирает веру. Миниатюра Радзивиловской летописи. XV в. БАН.

 Отправлено: 31.01.13 17:47. Заголовок: ДАБ пишет: христиан..

ДАБ пишет:

цитата:

христианство в Киеве было чуть пораньше Владимира? И что для ознакомления с ним так далеко ездить было не обязательно.

Я много слышал и смотрел фильмов про шаолиньское кунфу, но если бы я захотел стать шаолиньским монахом я должен был бы поехать в монастырь Шаолинь. Это нормальный подход к вопросу, если некоторые думают иначе мне трудно считать их адекватами.

 Отправлено: 02.02.13 17:03. Заголовок: САП пишет: Вы не до..

САП пишет:

цитата:

Вы не доверяете легендарному преданию о выборе веры при князе Владимире?

Да басня это.

 Отправлено: 02.02.13 17:09. Заголовок: CCAA пишет: Да басн..

CCAA пишет:

цитата:

Да басня это.

Ну, вот пришел Петрович и все разрушил!

 Отправлено: 02.02.13 18:55. Заголовок: САП пишет: Ну, вот ..

САП пишет:

цитата:

Ну, вот пришел Петрович и все разрушил!

Ну вандализм чистой воды. Почаще бы чистой водой по истории...

 Отправлено: 02.02.13 19:35. Заголовок: Да вот, живу там, гд..

Да вот, живу там, где вандалы "прошли мимо". Дух передается.

 Отправлено: 02.02.13 19:37. Заголовок: ДАБ, честно сказать,..

ДАБ, честно сказать, легенда мне очень нравится. Я вообще люблю аллегории. А там - глубокий смысл в ответе иудеям.

 Отправлено: 02.02.13 19:38. Заголовок: САП пишет: Ну, вот ..

САП пишет:

цитата:

Ну, вот пришел Петрович и все разрушил!

А мне приятно, когда ты меня с таким весельем встречаешь.

 Отправлено: 02.02.13 20:40. Заголовок: CCAA пишет: А мне п..

CCAA пишет:

цитата:

А мне приятно, когда ты меня с таким весельем встречаешь.

 Отправлено: 02.02.13 21:13. Заголовок: CCAA пишет: Да басн..

CCAA пишет:

цитата:

Да басня это.

Не, не басня! был бы князь помоложе, он бы выбрал ислам из-за многоженства... а т.к. он уже своё отгулял, то жены ему были уже и не нужны, а вот без вина было бы скучно зимними вечерами. интернету тогда не было...

 Отправлено: 02.02.13 22:09. Заголовок: Ден пишет: интернет..

Ден пишет:

цитата:

интернету тогда не было...

Таки коли у него интернету не было надо было к жидам обращаться, они бы ради такого случАя нашли!

 Отправлено: 31.01.13 15:57. Заголовок: AlexandrK пишет: Ка..

AlexandrK пишет:

цитата:

Катары и богумилы в свое время выходили из положения иным способом, нежели чем объявить ВЗ поздним чем НЗ. Но это неизбежно. Видимо по-этому на Руси ВЗ насколько я знаю в хождении не был.

Хотел вам посоветовать почитать Палеи, но вам уже это посоветовали сделать..
Действительно все источники, и в том числе оставшиеся и сохранившиеся по количеству книги говорят о наличии Псалтыря в огромных количествах, Апостола -как НЗ, Палей, Апракосов.А все книги ветхого завета , если и были (я считаю, что далеко не все как в нынешнем синодальном варианте) то только у иудеев - караимов и др.,но уж никак не восточнославянской части населения Руси. Да не в Европе в общей массе.

а потому, то , что пишет уважаемый
протопоп Андрей пишет: не может быть верным..

цитата:

Так Христос Сам приказал всем исследовать Ветхий Завет, Новый-то еще не написали: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоан.5:39). Разве еще какие-то нужны доказательства?

ибо Христос тут обращается к фарисеям и иудеям, погрязшим в талмудическом изучении старозаветных книг пророков.
А вовсе не к иным племенам, сим занятием не обремененным, А уж тем более не к нашему поколению, которым и вообще это больше как исторический экскурс,а уж никак не снискание благодати Божьей.
Уж лучше Исусову молитву читать, да добрые дела творить нежели мозг ломать, читая ВЗ.
Разве что в виде Палеи.

ДАБ пишет:

цитата:

Бедные хазары - чего только на них не навешают, аж жалко.

Так и поверишь Фоменко и Носовским, которые хазар - козар отождествляют с казаками.
:)
Ибо собственно как раньше, так и в недалекое время последние держали окраины империи, охраняя ее, и усмиряли непокорных.
За что еще и при царском режиме к ним со стороны коммунистов было столь прохладное отношение.

 Отправлено: 31.01.13 16:33. Заголовок: Алексий пишет: ибо ..

Алексий пишет:

цитата:

ибо Христос тут обращается к фарисеям и иудеям, погрязшим в талмудическом изучении старозаветных книг пророков.

Ап.Павел пишет Тимофею: Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Исуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Алексий пишет:

цитата:

А все книги ветхого завета , если и были

Так Псалтырь - ВЗ книга, и самая читаемая в Церкви!

 Отправлено: 31.01.13 16:37. Заголовок: САП пишет: Ап.Павел..

САП пишет:

цитата:

Ап.Павел пишет Тимофею: Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Исуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

так а где тут пишется, что это про ветхозаветные книги,а не о НЗ или только избирательно выбранные типа Псалтыря?
САП пишет:

цитата:

Так Псалтырь - ВЗ книга, и самая читаемая в Церкви!

абсолютно согласен.

 Отправлено: 31.01.13 17:22. Заголовок: Алексий пишет: так ..

Алексий пишет:

цитата:

так а где тут пишется, что это про ветхозаветные книги

Так его обратил в веру ап.Павел, а Писания Тимофей (судя по цитате) изучал с детства.
Да и в Посланиях апостолы цитируют все книги ВЗ как Писание.

 Отправлено: 31.01.13 15:45. Заголовок: ДАБ пишет: ристианс..

ДАБ пишет:

цитата:

ристианство в Киеве было чуть пораньше Владимира? И что для ознакомления с ним так далеко ездить было не обязательно.

Естественно было. Одни из первых святых Феодор Варяг и сын его Иоанн пострадали за веру до крещения Владимира. Но одно дело знать, о различных религиях, другое дело понимать, чем они отличаются. В наш просвещенный век информации море. Но идите и спросите среднестатистического обывателя в чем отличия ислама, православия, иудаизма и родноверия и поймете, что знания нулевые. Целые форумы забиты спорами чья вера правильнее. А что вы хотите от Владимира? Он воин, а не богослов.
И живи вы сейчас в Китае и стань пред вами выбор веры, вы бы ограничились созерцанием христиан или мусульман китайцев или бы поехали в арабские страны и православные для наблюдений?

 Отправлено: 31.01.13 16:09. Заголовок: AlexandrK пишет: Но..

AlexandrK пишет:

цитата:

Но одно дело знать, о различных религиях, другое дело понимать, чем они отличаются. В наш преосвященный век информации море. Но идите и спросите среднестатистического обывателя в чем отличия ислама, православия, иудаизма и родноверия и поймете, что знания нулевые. Целые форумы забиты спорами чья вера правильнее. А что вы хотите от Владимира? Он воин, а не богослов.

Вот что написано в ПВЛ:

цитата:

В год 6494 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: ?Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету». И спросил Владимир: ?Какова же вера ваша?». Они же ответили: ?Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Даст Магомет каждому по семидесяти красивых жен, и изберет одну из них красивейшую, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой. Здесь же, говорит, следует предаваться всякому блуду. Если кто беден на этом свете, то и на том», и другую всякую ложь говорили, о которой и писать стыдно. Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: ?Руси есть веселие пить: не можем без того быть». Потом пришли иноземцы из Рима и сказали: ?Пришли мы, посланные папой», и обратились к Владимиру: ?Так говорит тебе папа: ?Земля твоя такая же, как и наша, а вера ваша не похожа на веру нашу, так как наша вера ? свет; кланяемся мы Богу, сотворившему небо и землю, звезды и месяц и все, что дышит, а ваши боги ? просто дерево». Владимир же спросил их: ?В чем заповедь ваша?». И ответили они: ?Пост по силе: ?если кто пьет или ест, то все это во славу Божию», ? как сказал учитель наш Павел». Сказал же Владимир немцам: ?Идите, откуда пришли, ибо отцы наши не приняли этого». Услышав об этом, пришли хазарские евреи и сказали: ?Слышали мы, что приходили болгары и христиане, уча тебя каждый своей вере. Христиане же веруют в того, кого мы распяли, а мы веруем в единого Бога Авраамова, Исаакова и Иаковля». И спросил Владимир: ?Что у вас за закон?». Они же ответили: ?Обрезаться, не есть свинины и заячины, соблюдать субботу». Он же спросил: ?А где земля ваша?». Они же сказали: ?В Иерусалиме». А он спросил: ?Точно ли она там?». И ответили: ?Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам». Сказал на это Владимир: ?Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны? Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?».

Это все о учениях "немцев", мусульман и иудеев. Больше ничего нет. Совсем. Глубина бездонная апологетики....
После - длиннейшая речь грека-философа. Апологегика хорошая.
Дальше:

цитата:

В год 6495 (987). Созвал Владимир бояр своих и старцев градских и сказал им: Вот приходили ко мне болгары, говоря: ?Прими закон наш». Затем приходили немцы и хвалили закон свой. За ними пришли евреи. После же всех пришли греки, браня все законы, а свой восхваляя, и многое говорили, рассказывая от начала мира, о бытии всего мира. Мудро говорят они, и чудно слышать их, и каждому любо их послушать, рассказывают они и о другом свете: если кто, говорят, перейдет в нашу веру, то, умерев, снова восстанет, и не умереть ему вовеки; если же в ином законе будет, то на том свете гореть ему в огне. Что же вы посоветуете? что ответите?». И сказали бояре и старцы: ?Знай, князь, что своего никто не бранит, но хвалит. Если хочешь поистине все разузнать, то ведь имеешь у себя мужей: послав их, разузнай, у кого какая служба и кто как служит Богу». И понравилась речь их князю и всем людям; избрали мужей славных и умных, числом 10, и сказали им: ?Идите сперва к болгарам и испытайте веру их». Они же отправились, и, придя к ним, видели их скверные дела и поклонение в мечети, и вернулись в землю свою. И сказал им Владимир: ?Идите еще к немцам, высмотрите и у них все, а оттуда идите в Греческую землю». Они же пришли к немцам, увидели службу их церковную, а затем пришли в Царьград и явились к царю. Царь же спросил их: ?Зачем пришли?». Они же рассказали ему все. Услышав это, царь обрадовался и в тот же день сотворил им почести великие. На следующий же день послал к патриарху, так говоря ему: ?Пришли русские разузнать о вере нашей, приготовь церковь и клир и сам оденься в святительские ризы, чтобы видели они славу Бога нашего». Услышав об этом, патриарх повелел созвать клир, сотворил по обычаю праздничную службу, и кадила взожгли, и устроили пение и хоры. И пошел с русскими в церковь, и поставили их на лучшем месте, показав им церковную красоту, пение и службу архиерейскую, предстояние дьяконов и рассказав им о служении Богу своему. Они же были в восхищении, дивились и хвалили их службу. И призвали их цари Василий и Константин, и сказали им: ?Идите в землю вашу», и отпустили их с дарами великими и с честью. Они же вернулись в землю свою. И созвал князь бояр своих и старцев, и сказал Владимир: ?Вот пришли посланные нами мужи, послушаем же все, что было с ними», ? и обратился к послам: ?Говорите перед дружиною». Они же сказали: ?Ходили в Болгарию, смотрели, как они молятся в храме, то есть в мечети, стоят там без пояса; сделав поклон, сядет и глядит туда и сюда, как безумный, и нет в них веселья, только печаль и смрад великий. Не добр закон их. И пришли мы к немцам, и видели в храмах их различную службу, но красоты не видели никакой. И пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали ? на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как и рассказать об этом, ? знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах. Не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек, если вкусит сладкого, не возьмет потом горького; так и мы не можем уже здесь пребывать». Сказали же бояре: ?Если бы плох был закон греческий, то не приняла бы его бабка твоя Ольга, а была она мудрейшей из всех людей». И спросил Владимир: ?Где примем крещение?». Они же сказали: ?Где тебе любо»

Глубина изыскания не очень.... Такой осмотр был возможен и при любом другом посещении того же Константинополя. Русичи это не могли проморгать до "великого посольства" - явно ж видели и раньше.

 Отправлено: 31.01.13 16:26. Заголовок: ДАБ пишет: Глубина..

ДАБ пишет:

цитата:

Глубина бездонная апологетики...

Это пересказ вообще-то простыми и доступными словами неких событий. Но он, если вы уже забыли, с чего начался разговор, указывает на то, что Владимир выбирал религию и среди прочих были иудеи, возможно тюркского прохождения.

 Отправлено: 31.01.13 16:44. Заголовок: AlexandrK пишет: Эт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Это пересказ вообще-то простыми и доступными словами неких событий. Но он, если вы уже забыли, с чего начался разговор, указывает на то, что Владимир выбирал религию и среди прочих были иудеи, возможно тюркского прохождения.

1) Монолог грека - НЕ ПЕРЕСКАЗ, а серьёзное дословное оглашение веры - почитайте.
2) Разговор начался с того, что АКТИВНАЯ проповедь иудаизма НЕЕВРЕЯМ (тюркам и славянам) я посчитал явлением странным. Добровольно принявших не гонят, но за другими народами равины особо не бегали. Проповедь больше шла среди расселённых евреев. Мне в ответ привели цитату из "ПВЛ", а я (подлый) ей не поверил...

 Отправлено: 31.01.13 16:50. Заголовок: ДАБ пишет: 1) Монол..

ДАБ пишет:

цитата:

1) Монолог грека - НЕ ПЕРЕСКАЗ, а серьёзное дословное оглашение веры - почитайте.

Нет, это перексказ. Сам автор не присутствовал на мероприятии.
ДАБ пишет:

цитата:

Проповедь больше шла среди расселённых евреев.

Хазары не были евреями сами и вполне могли посчитать нужным склонить к своей вере своего геополитического конкурента, в условия, когда речь шла об том быть их государству или не быть. Миссионерия всегда была частью политики и сейчас является.

 Отправлено: 31.01.13 16:56. Заголовок: AlexandrK пишет: Не..

AlexandrK пишет:

цитата:

Нет, это перексказ. Сам автор не присутствовал на мероприятии.

Так и я о том же - не сотит ему доверять.

AlexandrK пишет:

цитата:

Миссионерия всегда была частью политики и сейчас является.

А давно к Вам жиды-миссионеры захаживали?

 Отправлено: 31.01.13 18:33. Заголовок: ДАБ пишет: Так и я ..

ДАБ пишет:

цитата:

Так и я о том же - не сотит ему доверять.

Логично. Но на одной чаше весов теория подкрепленная источником, в данном случае летописью, на другой теория не подкрепленная не чем? Какой стоит верить?:

цитата:

А давно к Вам жиды-миссионеры захаживали?

Ко мне нет, а вот к тюркам и Владимиру в далекие времена - да.

 Отправлено: 31.01.13 19:11. Заголовок: САП пишет: Князь Вл..

САП пишет:

цитата:

Князь Владимир выбирает веру. Миниатюра Радзивиловской летописи. XV в. БАН.

БАН ещё тот Радзивиловский и Лаврентьевский сборники - ПВЛ и есть. Ещё что-то другое найдётся?

Глеб пишет:

цитата:

Я много слышал и смотрел фильмов про шаолиньское кунфу, но если бы я захотел стать шаолиньским монахом я должен был бы поехать в монастырь Шаолинь. Это нормальный подход к вопросу, если некоторые думают иначе мне трудно считать их адекватами.

Уважамый, Вы бы поменьше смотрели фильмов про кунфу... Но если Вам так будет проще - ситуация-пример:
Вам предложили на выбор четыре стиля, Вы прошлись-посмотрели и решили, что Шаолинь Вам подходит. Попхались Поехали Вы через десять провинций, зная, что в Вашей деревне живёт ушедший из Шаолиня мастер Вам Сунь. Адекватная поездка? Не логичнее ли было с мастером Вам Сунь поговорить?

AlexandrK пишет:

цитата:

ДАБ пишет: цитата: Так и я о том же - не сотит ему доверять. Логично. Но на одной чаше весов теория подкрепленная источником, в данном случае летописью, на другой теория не подкрепленная не чем? Какой стоит верить?

Источник - две рукописи с 15 века (копии (?) произведения 11 века). Причём довольно сомнительные. Что Ольга была христианкой и было много христиан на Руси подтверждают византийские и европейске источники (САП мне про епископа западного рассказывал). Далеко можно было и не ездить - христииане и в 986 году при Владимире в Киеве были. Кто хочет возражать - пусть попробует.

AlexandrK пишет:

цитата:

цитата: А давно к Вам жиды-миссионеры захаживали? Ко мне нет, а вот к тюркам в далекие времена - да.

Слишком далёкие времена и слишком не доказано.... Хоть бы более поздние примеры привели для продуктивности. А то я не прав, а вразумить меня пока нечем.

 Отправлено: 31.01.13 19:26. Заголовок: ДАБ пишет: Что Оль..

ДАБ пишет:

цитата:

Что Ольга была христианкой и было много христиан на Руси подтверждают византийские и европейске источники (САП мне про епископа западного рассказывал). Далеко можно было и не ездить - христииане и в 986 году при Владимире в Киеве были.

Поездка в Византию была политически необходима.

 Отправлено: 31.01.13 19:38. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Поездка в Византию была политически необходима.

Простите, что опять перечу, но речь шла о том, что Владимир якобы отправил послов для сравнительного изучения вер. Никакой политической необходимости.

 Отправлено: 31.01.13 19:49. Заголовок: ДАБ пишет: Простите..

ДАБ пишет:

цитата:

Простите, что опять перечу, но речь шла о том, что Владимир якобы отправил послов для сравнительного изучения вер. Никакой политической необходимости.

Так я об этом и говорю, что необходимости изучать веру не было, ибо сам Владимир рос отчасти в христианской семье, христиане были и в его дружине. Если его воины без поездок в Византию разобрались в вопросах веры, то уж, тем более, мог сделать это Владимир.

 Отправлено: 31.01.13 20:32. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так я об этом и говорю, что необходимости изучать веру не было, ибо сам Владимир рос отчасти в христианской семье, христиане были и в его дружине. Если его воины без поездок в Византию разобрались в вопросах веры, то уж, тем более, мог сделать это Владимир.

А вот это Вы не мне скажите, а тем, кто со мной такую бурную переписку затял

 Отправлено: 31.01.13 19:58. Заголовок: ДАБ пишет: Никакой ..

ДАБ пишет:

цитата:

Никакой политической необходимости.

В средневековье принятие полноценного (самостоятельного) християнства было пропуском в круг цивилизованных стран, другими словами это была новейшая технология (политическая, культурная и религиозная) которой особо не разбрасывались, именно по этому греки противились переводу богослужебных книг на славянский и ставили митрополитов из греков.

 Отправлено: 31.01.13 19:39. Заголовок: ДАБ пишет: Ещё что-..

ДАБ пишет:

цитата:

Ещё что-то другое найдётся?

ВЕЛИКИЕ МИНЕИ ЧЕТЬИ мит.Макария
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=679&pagefile=679-0369
http://old.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=1&manuscript=679&pagefile=679-0369