Отправлено: 18.05.13 23:14. Заголовок: Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн

Передача 1997 года.
Не знаю, кто он по нации - этот Померанцев. Но явно не симпатизирует он староверам.
И, тем не менее, передача вполне так... Можно послушать.
Радио "Свобода"
Что мне понравилось - это пение, конечно же Ну, и интересно было живые голоса русских братьев в США услышать.
Но покоробило, как Померанцев сам отзывается о них. Вот, тут можно почитать. Но лучше послушать. Скачал себе - послушаю полностью позже.

 Отправлено: 19.05.13 16:19. Заголовок: это радио свобо..

это радио свобода...., а староверы молодцы! и вообще я читала, что они очень много работают , обеспеченные в основном, и берегут веру и обычаи. обратите внимание---она говорит. что американцы улыбчивые и доброжелательные в отличие от нас.

 Отправлено: 20.05.13 06:57. Заголовок: Американские староо..

Американские старообрядцы хорошие рыбаки, смелые моряки. Не окончив никаких университетов и техникумов, они строили великолепные рыболовные катера, на которые был большой спрос.

 Отправлено: 20.05.13 11:02. Заголовок: мы затюканные ч..

мы затюканные что ли и ленивые, или возможности нет., или смекалки, )))))) разучились работать и не дадут нам на Родине?

 Отправлено: 21.05.13 09:10. Заголовок: П.В.Ш. пишет: Амери..

П.В.Ш. пишет:

цитата:

Американские старообрядцы хорошие рыбаки, смелые моряки. Не окончив никаких университетов и техникумов, они строили великолепные рыболовные катера, на которые был большой спрос.

Рыбаки - на Аляске. В Орегоне - несчастные мексиканцы на плантациях.
зина пишет:

цитата:

мы затюканные что ли и ленивые, или возможности нет., или смекалки

Нет несчастных мексиканцев.

 Отправлено: 21.05.13 18:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Виталий, к Вашему сведению: Михаил Естафьев. Русский хозяин в Орегоне // http://www.pereplet.ru/text/estafiev12jun02.html Живут за счет мексиканцев - это значит, что их капиталы формируются благодаря труду мексиканцев.

Георгий, зачем вы пишите, о чем понятия не имеете? Приезжайте, поживите тут пару-тройку месяцев, потом уже будете ссылки на фантазии писателей выдавать.
В Орегоне старообрядцы там сами работают, сами ягоды выращивают.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нет несчастных мексиканцев.

Это кто несчастные? Смысл то тогда то на матрасике через залив, то на брюхе по пескам через кактусы, но всеми силами к "угнетателям" прорываться?
Когда обамкин закон о легализации вступил в силу они тут гоняли на своих раздолбанных траках по дорогам, сигналили, махали портретом обамки и факи показывали...
А "несчастные" они тут может первые несколько лет, пока в нелегалах ходят, а где нелегал счастливый? Потом к нему перебирается такая же несчастная женушка и они в срочном порядке размножаются, получая за счет детей рожденных на штатовской территории гражданство, и весьма счастливы наплодившись сидеть на шее белых налогоплательщиков, переставая работать и существую за счет всевозможных социальных программ, как многодетные, но малоимущие родители, дом социально субсидированный, велферы, бенефиты.... потом уже как легалы перетаскивают сюда всех своих многочисленных братьев и сестер, родственников, которые тоже какое то время "несчастны" так как приходиться работать пока гражданство не получат, далее по проторенной дорожке, наплодиться и сесть на шею государству, а сколь нахально они ведут себя в продуктовых сторах, это видеть надо.
Несчастные здесь, это белое трудоспособное население среднего возраста, без физических и психических инвалидных заболеваний, которое вынуждено оплачивать питание, лечение, существование всей этой армии "несчастных", при том, что многие работающие и платящие на них всех налоги не имеют даже медицинской страховки - очень дорого и повышается из года в год, надо же за счет какого то содержать "несчастных".

 Отправлено: 21.05.13 20:04. Заголовок: Наталья, прежде, чем..

Наталья, прежде, чем что-то объяснить Лоскутову, нужно проштудировать работы классиков марксизма-ленинизма. В данном случае очень подходят работы вождя лоскутовых ВИЛенина "О национальной городости великороссов" и "К вопросу о национальной политике". Ознакомившись с данными работами станет вполне понятна точка зрения и лоскутовых, и шариковых на мексиканцев, таджиков и прочий работящий трудовой элемент, эксплуатируемый белыми капиталистами, кулаками-фермерами и вообще паразитами с тела советского общества

 Отправлено: 21.05.13 20:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

ВИЛенина "О национальной городости великороссов" и "К вопросу о национальной политике".

А есть где-нибудь в электронном варианте? А то мы в школе уже не застали

 Отправлено: 21.05.13 20:44. Заголовок: Наталья, чего там СШ..

Наталья, чего там США... В самом начале 90-х (где-то 1990-1991) в Туве (Тувинская АССР) аборигены поняли, что прочитали наконец-то Виленина и у них проснулось национальное самосознание. Естественно, коли вождь революции завещал ненавидеть русское все, а великорусский шовинизм втройне, тувинское национальное самосознание ударило по оккупировавшим и окультуривавшим ставшую Тывой Туву русским. И началось - изнасилование русских женщин, грабежи и разбои, убийства русских за голубые и зеленые красивые глаза. Естественно, значительная часть русского населения покинуло вмиг ставшую умной и политически-грамотную республику (принятую в состав СССР в благодарность за табун коней, отару курдючных овец и стадо верблюдов, отправленных на западный фронт и за объявление Германии войны )
Короче, к концу 1990-х в Туве был не только самый высокий в РФ уровень заболевания сифилисом, но и остановилась практически вся промышленность. Пришлось русских зазывать, квартиры давать, нечтяками всякими заманивать. Ну, и главный спасатель у кентух своих (первого президента и его преемника) денег из бюджета выпросил на родину свою...
В итоге - Тува не то на третьем, не то на пятом месте по бюджетным дотациям на душу населения. А русских и вообще белых, да еще с красивыми голубыми или зелеными глазами, все-равно не любят.

(Правда, в тайге староверов уважают и побаиваются, считая их сплошь колдунами и чародеями)

 Отправлено: 21.05.13 21:15. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В самом начале 90-х (где-то 1990-1991) в Туве (Тувинская АССР) аборигены поняли, что прочитали наконец-то Виленина и у них проснулось национальное самосознание

Я смотрела докум-й фильм про нынешнюю Туву, жуткое и мерзское зрелище, да даже, если бы русских там не гнобили... жить среди ТАКОГО человек с нормальной психикой не выдержит, у них самый высокий процент бытовых убийств по России, и впечатление, что все как один с утра всей Тувой пьют... Заплатили свою цену, за то что пастухи решили стать директорами заводов, инженерами, учителями.... теперь кушают свои решения, все заслуженно

 Отправлено: 22.05.13 01:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Естественно, коли вождь революции завещал ненавидеть русское все

"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. ... Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами". ("О национальной гордости великороссов").

 Отправлено: 22.05.13 04:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм

в виде чекнутого Троцкого, авантюриста Блюмкина, маньячки Занкинд и пр. "пробники"
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами". ("О национальной гордости великороссов").

а это подстрочник..

 Отправлено: 22.05.13 08:00. Заголовок: Наталья пишет: А то..

Наталья пишет:

цитата:

А то мы в школе уже не застали

Как же Вы живёте - не читав трудов В.И. Ленина!
Инджой:
http://transformations.russian-literature.com/lenin-k-voprosu-o-nacionalnostjah-ili-ob-avtonomizacii
Приведу цитату

цитата:

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Вот так ВИЛ "заботился" о русских.
"Своеобразие" устройства СССР, когда "республики-сёстры" живут за счёт РСФСР, Украины и Белоруссии, объясняется не экономической целесообразностью и не политической необходимостью, а самой обыкновенной русофобией: безапеляционным утверждением, что каждый русский в РИ каким-то образом угнетал инородцев.

Кстати, обратим внимание на ещё один финт ушами. Нам объясняют, что РИ необходимо было разрушить, потому что там русским было плохо, их там угнетали и эксплуатировали. Однако, как только речь заходит об устройстве "лучшего" государства, СССР, - приведённая статья ВИЛа посвящена именно этому - нам тут же напоминают, что русские, оказывается, были "угнетающей нацией", а поэтому - должны поставить себя в униженное положение по отношению к инородцам, т.е. - кормить их, кормить и кормить, "во искупление"... Так как же жилось русским в РИ: они были эксплуатируемыми или эксплутаторами?

 Отправлено: 24.05.13 07:05. Заголовок: Ivan пишет: Вот так..

Ivan пишет:

цитата:

Вот так ВИЛ "заботился" о русских.

Все ждал разоблачительных или правильно разъясняющих в русле истинной политики партии реплик Лоскутова, но увы... Видимо, не дождемся. Нам-то (людям вменяемым) понятно, что именно сказал сим сифилитик и гомосек Ленин. А вот философ наш так и не нашел - как же ж объяснить-то верно, как истолковать слова вождя. Или какую-то опять цитатку привести, опровергающую русофобскую позицию главшпана красноперого

 Отправлено: 22.05.13 00:44. Заголовок: Наталья пишет: Геор..

Наталья пишет:

цитата:

Георгий, зачем вы пишите, о чем понятия не имеете? Приезжайте, поживите тут пару-тройку месяцев, потом уже будете ссылки на фантазии писателей выдавать.

Это не просто писатель. Это очевидец, который ездил в Орегон, кажется, в 2002-м или около того.

 Отправлено: 22.05.13 12:24. Заголовок: Наталья пишет: Конс..

Наталья пишет:

цитата:

Константин, а где?

Вы хочете песен — их есть у меня Некоторые слова повторены многократно

Вараюнь пишет:

цитата:

сильные лабористские законы в очень плохих кондициях велферной системы Minimum wage имеется и у нас люди lower и lower-middle класса

Наталья пишет:

цитата:

на своих раздолбанных траках велферы, бенефиты в продуктовых сторах только один хиспаник богатых именно цветных коммъюнити в белый сабдевижн 350 паундов веса

Я не пурист, но не вижу смысла использовать англицизмы, для которых есть полные русские (либо старые заимствования) аналоги

 Отправлено: 20.05.13 17:55. Заголовок: Эх, я в Орегоне всю ..

Эх, я в Орегоне всю веселуху на Пасху пропустил. Там вино домашнее наворачивали, а мы сидели общались с бывшим головщиком. Хорошее время было)

 Отправлено: 20.05.13 21:21. Заголовок: У ксендзев то поди т..

У ксендзев то поди такого вина нет?
И мессы то короткие. Мне про одного бывшего белокриницкого перешедшего в КЦ рассказывали, что по пять месс высиживал.

 Отправлено: 21.05.13 17:58. Заголовок: Федька пишет: Мне п..

Федька пишет:

цитата:

Мне про одного бывшего белокриницкого перешедшего в КЦ рассказывали, что по пять месс высиживал.

привычка - вторая натура

 Отправлено: 20.05.13 21:42. Заголовок: Эх, нет. За таким ту..

Эх, нет. За таким тут надо идти к грузинам... Хотя вообще домашнее вино штука опасная. На утро хор был весьма помятым

На самом деле, если молитва идет, длительность становится делом десятым. Изнуриться можно и за 15 минут. Пардон за пафос)

 Отправлено: 21.05.13 09:15. Заголовок: Да ладно мексиканцы...

Да ладно мексиканцы... живут шикарно. Главное дом большой, баня хорошая и вина много :)

 Отправлено: 21.05.13 09:30. Заголовок: Вараюнь пишет: Да л..

Вараюнь пишет:

цитата:

Да ладно мексиканцы... живут шикарно.

За счет мексиканцев.

 Отправлено: 21.05.13 09:35. Заголовок: До Орегона мексиканц..

До Орегона мексиканцы не добегают) Без них приходится.

 Отправлено: 21.05.13 09:46. Заголовок: Вараюнь пишет: До О..

Вараюнь пишет:

цитата:

До Орегона мексиканцы не добегают

Еще как добегают.

 Отправлено: 21.05.13 09:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Еще как добегают

те, кого по пути не вздернули?

 Отправлено: 21.05.13 10:00. Заголовок: Не наю, как в Портлэ..

Не наю, как в Портлэнде, а в Вудборне их нет. Самое мексиканское, что там есть это Taco Bell. Или вы вы, Георгий, с марксисткой т.з., мол, всегда есть "какие-то мексиканцы"? Хм, ну тогда можно сказать, что и мы живем за счет азербайджанцев и таджиков.

 Отправлено: 21.05.13 10:07. Заголовок: Вараюнь пишет: можн..

Вараюнь пишет:

цитата:

можно сказать, что и мы живем за счет азербайджанцев и таджиков.

а ведь и говорят. И сами москвичи (в особенности) - да что бы мы делали, мол, без таджиков?
Ну, а для Лоскутова и их большевистской бражки - это самые близкие им по духу "элементы"

 Отправлено: 21.05.13 10:25. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И сами москвичи (в особенности) - да что бы мы делали, мол, без таджиков?

Это Вы про москвичей типа Собянина и начальников жэков с фамилиями оканчивающимися на ян?

 Отправлено: 21.05.13 10:48. Заголовок: Федька пишет: Это В..

Федька пишет:

цитата:

Это Вы про москвичей типа Собянина и начальников жэков с фамилиями оканчивающимися на ян?

да нет, в ЖЖ встречается иной раз - у какой-нибудь либеральной или красноперой мрази. Пройдешь так по ссылке какой - а там ужасть какая. Смотришь - а это антифашист недоношенный, за равенство. братство и свободу сексменьшинств выступает и джамшудов защищает. Лень искать - закладки на такое не делаю - а то бы накидал ссылок. И что забавно - подавляющее большинство таких является москвичами.

 Отправлено: 21.05.13 10:13. Заголовок: Нет, просто, что зна..

Нет, просто, что значит "живут за счет мексиканцев". За счет это значит, что трудятся там только мексиканцы. Во-вторых, мексиканцы-нелегалы это одно, а американцы мексиканского происхождения это другое. Первых в Орегоне просто нет, потому что там, к сожалению, сильные лабористские законы, поэтому кучкуются они, в основном, в штатах, непосредственно прилегающих к Мексике. Да, они заполняют определенную трудовую нишу, но "живут за счет" это марксисткие фантазии. В Вудборне эту нишу они не заполняют. Дома там староверы строят сами, выращивают свой виноград они сами; поскольку местность, условно говоря, деревенского типа, даже "грязную работу" староверы делают сами.

 Отправлено: 21.05.13 10:28. Заголовок: Работали бы, что дел..

Работали бы, что делали... Чистили улицы , сосульки сбивали, песком посыпали...

 Отправлено: 21.05.13 10:44. Заголовок: Глеб пишет: Работал..

Глеб пишет:

цитата:

Работали бы, что делали

кто? хипстеры? болгеры? креативный класс? пенсионеры?
или Ванька из Липецка или Тамбова?

 Отправлено: 21.05.13 10:29. Заголовок: Виталий, к Вашему св..

Виталий, к Вашему сведению:
Михаил Естафьев. Русский хозяин в Орегоне // http://www.pereplet.ru/text/estafiev12jun02.html
Живут за счет мексиканцев - это значит, что их капиталы формируются благодаря труду мексиканцев.

 Отправлено: 21.05.13 10:49. Заголовок: Не знаю как там было..

Не знаю как там было в 70-80е, но с тех пор ситуация сильно изменилась. Я приехал в Орегон как раз, когда белокриницким там приходитя заниматься трудом, которым обычно занимаются мексиканцы, т.е. стройкой и пр. В городе я не увидел ни одного мексиканца.

Нелегалов там нет впринципе, потому что в Орегоне другие законы о натурализации.

Это я говорю о 2009-2010х

 Отправлено: 21.05.13 18:55. Заголовок: Нет, мексиканцы дейс..

Нет, мексиканцы действительно бедные, но виноваты в этом не граждане США, а Мексика, где многие живут в очень плохих кондициях, и государство США, которое не открывает границы тем, чей труд использует, и вводит лабористские законы, которы не позволяет платить в соответствии с производительностью. Нелегалы не защищены, но они ставят заработок выше, чем защиту от несправедливости, потому что на родине они зарабатывали еще меньше. А некоторые хотят у них это право забрать под придлогом борьбы за пролетариат.

В наличии велферной системы тоже не мексиканцы виноваты, а опять же правительство США. Конечно, многи не работают, потому что получают велфер, но разве они виноваты, что это выгоднее, чем работать? Да и мексиканцы все разные, кто-то нахальничает, кто-то наркотики продает, а кто-то пытается честно трудиться. Среди "белого трудоспособного населения" полно бездарей, наркоманов, хамов, редисок, гопников и пр. нежелательных элементов. Многие из них также сидят на велфере.

Только это все неважно. Конкретно у вудборнских белокриницких мексиканцы не работают. А если бы и работали, то ничего в этом зазорного нет. Если люди просят работу, значит им эта работа нужна.

Я вот не понимаю как во всю эту марксисткую дребедень можно верить после маржиналистской революции и работ Менгера и пр. экономистов.

 Отправлено: 21.05.13 19:20. Заголовок: Виталий, минималка 7..

Виталий, минималка 7.50 в час, даже на такой оплате много работающий человек не будет БЕДНЫМ.
Вараюнь пишет:

цитата:

государство США, которое не открывает границы тем, чей труд использует

что? еще и всю мексику содержать? боливар (среднестатистический белый американец) уже не выдержит, никак. А кому тут нужен их труд? Тако белл, что вы помянули, у меня 10 минут ближний в одну сторону, 15 в другую, такосы иногда заезжаю беру, в постные дни вегетарианские, там все белые сейчас работают, в субботу в Коско ездили, пока затарились, тоже в ближний тако белл зашли, там за кассой только один хиспаник, на кухне белые... В кризис не до выбора, бывшие сокращенные банковские работники с радостью за любую работу хватаются, как основную так и подработки, программисты идут газоны стричь, никому их труд здесь не нужен, это миф такой же, что якобы Россия без такжидстких дворников не сможет...
И есть примитивная статистика по преступности, и она не учитывает законы толерантности, основной процент дает цветное население, а не белое, это факт, как и то, что на социалках висят в основном НЕ БЕЛЫЕ европейские выходцы, хотя их доля тоже есть.

 Отправлено: 21.05.13 19:45. Заголовок: Эх, как мило слышать..

Эх, как мило слышать знакомые слова... коско Вы, кстати, где живете?

Наталья, дело не в минималке, а в том, что минималки не должно быть. Если у работника маленькая производительность, то работодатель не может взять его, иначе сам прогорит. Если бы этого глупого закона не было, безработица довольно быстро бы сократилась. Мексиканцы смогли бы ЛЕГАЛЬНО работать за маленькую зарплату в нормальных метсах, а не в бараках, где на них действительно всем наплевать.

Почему содержать? Открыть границы это значит позволить работать тем, кто этого хочет. Не делать из людей нелегалов. Для этого нужно, как я уже сказал, открыть границы, во-вторых, отменить трудовые законы и, в-третьих, заменить государственные соц. программы частными.

Дело не в том, что мексиканцы хуже, а в том, что "банковские работники" в изначально более выгодной ситуации. Они могут брать в кредит, им могут помочь родители. Нелегалам никто помочь не может. Сидящем же на велфере это не нужно, потому что ГОСУДАРСТВО поставило их в такое положение. Это касается и многочисленных белых, которые также сидят на велфере на юге США или, скажем, в Детроиде.

Про таджикских доврников даже я помню. Не знаю, где как, а вот у нас улицы были очень грязными, никто не убирал подъезды и т.д. С приходом злобных таджиков, зимой колят лед, летом и осенью подметают улицы, а лестничные клетки моют. Миф как раз в том, что при наличии открытых мест, их могут занять нежелательные лица. Нишы заполняют всегда те, кто лучше или дешевле работает.

Примитивная статистика говорит не о цвете населения, а о их социальной группе. Любая статистика говорит о том, что преступности больше там, где больше бедности. Поэтому среди черного населения в хороших районах преступности в разы меньше, чем среди белых в неблагополучных районах. Нищета пораждает преступность. Это все знают. Так уж вышло, что европейские выходцы, если мы говорим об имигрантах, приезжают из более благополучных мест, чем Мексика или Ямайка. А среди тех, кто приезжают из мест типа Албании приступников примерно столько же. В Америке, возможно, это не так сильно заметно, но в Канаде это было заметно довольно сильно. Факт еще и в том, что из Мексики легче приехать, чем из бедных европейских стран. Если же мы говорим о белых гражданах, то, как я уже сказал, статистика не говорит о дихотомии белый vs. цветной. Цветное население объективно беднее по многим причинам. До лабористских законов и жестких государственных соц. программ, черные работали также, как и все. Просто промежуток времени между расистским переодом истории США и введением централизованных программ был довольно маленьким.

 Отправлено: 21.05.13 20:30. Заголовок: Вараюнь пишет: Нишы..

Вараюнь пишет:

цитата:

Нишы заполняют всегда те, кто лучше или дешевле работает.

Ниши всегда заполняют те, кто согласиться работать ДЕШЕВЛЕ, а не лучше, про научных работников мы не говорим.
Правильно, если русский НЕ МОЖЕТ жить как скот, в одной комнате по 15 человек и на одну ванную, кушать, мыться, жить во всех смыслах, а таджики так могут, это в этом их преимущество? В тараканьей приспосабливаемости ко всему и вся? Если бы платили адекватную зарплату ни одного дворника не русского бы не было, а они на эту зарплату идут от безысходности (но при чем тут русские то? они независимые стали, сколько на подкорме сидеть можно? Россия после развала СССР на себя взяла ВСЕ долги, все на плечи русских, а те даже в удобных условиях экономику поднять не смогли).
Вараюнь пишет:

цитата:

многочисленных белых, которые также сидят на велфере на юге США или, скажем, в Детроиде.

Если найду ролик вам скину, американская передача, вы знаете сколько сейчас в детройте осталось белого населения ? Даже учителей из школ повыживали, там одни черные сейчас, и теперь локти кусают, одно дело пальцы гнуть да требовать, другое - реально без белых прожить...
Вараюнь пишет:

цитата:

Поэтому среди черного населения в хороших районах преступности в разы меньше, чем среди белых в неблагополучных районах

Вы шутите? Как можно говорить о том, чего в природе нет? Виталий, где вы видели БОГАТЫЙ черный район без белых ? Благополучный богатый район (вроде не секрет ведь, несмотря на все толератные игры) это белое население, и чем он "белее" - тем дороже, это факт, и никуда от реальности не деться, а разбогатевший цветной из своего "неблагополучного" сразу перебирается в благополучный белый, поэтому в природе не бывает богатых именно цветных коммъюнити, разбогатевшие перебираются разбавлять собой белые районы. Чем район разбавленнее, тем он дешевле, русские мигранты кто первые годы не мог себе позволить дом в нормальном месте, такие истории вспоминают от совместного проживания.... и при первой возможности выбираются оттуда.
Или вы за белых кавказовидных албанцев подразумевали? Я о европейском обычном населении говорю.
Где вы видели полностью маргинальные белые районы, где большая часть на социалке и курят траву, и у каждого мимо проходящего: "дай доллар" и даже пиццу туда не возят? Я чисто белых таких районов не знаю, а вот цветные, с очень маленькой может примесью белого населения они такие и есть. А поднявшийся цветной обязательно отчалит в белый сабдевижн.

 Отправлено: 21.05.13 21:24. Заголовок: Правильно, если русс..

цитата:

Правильно, если русский НЕ МОЖЕТ жить как скот, в одной комнате по 15 человек и на одну ванную, кушать, мыться, жить во всех смыслах, а таджики так могут, это в этом их преимущество? В тараканьей приспосабливаемости ко всему и вся? Если бы платили адекватную зарплату ни одного дворника не русского бы не было, а они на эту зарплату идут от безысходности (но при чем тут русские то? они независимые стали, сколько на подкорме сидеть можно? Россия после развала СССР на себя взяла ВСЕ долги, все на плечи русских, а те даже в удобных условиях экономику поднять не смогли).

Ох, экономический анализм советской и постсоветской России я сейчас проводить не буду, но ваше видение ситуации довольно далеко от реальности.

Также хочется еще раз напомнить, что вы смешиваете государственную политику и людей, которые просто пытаются выжить, едут из других стран, потому что за полученные здесь рубли, они могут содержать свою семью дома очень долгое время. Также еще раз призываю вас не смешивать всех в кучу.

цитата:

Вы шутите? Как можно говорить о том, чего в природе нет? Виталий, где вы видели БОГАТЫЙ черный район без белых ?

Мы говорили о статистике. Так вот статиска смотрит на определенную группу населения и оценивает их социальное положение в процентном соотношении. Так вот там, где численность черного населения в достатке пропорционально равна численности бедного белого населения, приступности больше у вторых. Это говорит о том, что дело не в том, что люди черные или белые, а в том, что есть люди богатые, а есть люди бедные. Бедные люди часто забивают на учебу, труд и пр., поскольку есть возможность заработать легкими путями. Например сидя на велфере или продавая наркотики.

 Отправлено: 21.05.13 22:20. Заголовок: Вараюнь пишет: Так ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Так вот там, где численность черного населения в достатке пропорционально равна численности бедного белого населения, приступности больше у вторых.

А где вы смотрели такие исследования? В первый раз такое слышу, что при равной бедности, преступников больше среди белых, белый распоследний реднек он все же работает, а не доллар у случайно забредшего отнимает. Гарлемы есть, а где вы знаете подобное гарлемам, хотя бы с равной преступностью? (статистически) я уж не говорю о большей.

 Отправлено: 21.05.13 22:36. Заголовок: Наталья, статистику ..

Наталья, статистику можно посмотреть даже в википедке по соответствующим штатам. Также публикуются социологические журналы с конкретными исследованиями. Про пропорциональность, которую я описал, лучше всего расскажет любой социолог, где нет этой озабоченности с национальностью. Это, можно сказать, уже закон, что криминал связан с бедностью. Так что ничего дико нового американские исследования не открыли. Только вот одни говорят, что дело в цвете кожи, другие говорят, что это злые капиталисты виноваты, а третьи видят, что виновато государство,которое пытается все структурировать, вместо того, чтобы позволить воцариться естественному порядку вещей.

Подобное Гарлемам? Скарборо в Торонто. Преступности там очень много, хотя живут там, как и везде в Канаде, люди самого разного происхождения. Это район с дешевыми квартирами, т.е. туда едут люди lower и lower-middle класса.

 Отправлено: 21.05.13 23:15. Заголовок: Вараюнь пишет: Скар..

Вараюнь пишет:

цитата:

Скарборо в Торонто. Преступности там очень много, хотя живут там, как и везде в Канаде, люди самого разного происхождения. Это район с дешевыми квартирами, т.е. туда едут люди lower и lower-middle класса.

Один назвали, ОДИН. А "гарлемы", есть практически возле каждого города, куда их (и правильно) вытесняли с даун таунов.

 Отправлено: 21.05.13 23:35. Заголовок: Наталья, вы меня вро..

Наталья, вы меня вроде не просили весь список огласить, так сказать. В одном Торонто я смешанных "гарлемов" назову сколько угодно)

Также я не сказал, что СССР ДЕРЖАЛАСЬ на хлопке, но, если в товаре был хлопок, можно быть уверенным, то в 80% случаев этот хлопок добывали в Узбекситане. СССР, как и любая держава такого размера, использовала свои переферии не только в целях геополитических, но в экономических. Тут дело не в узбеках, грузинах или русских. А в типичной схеме центр-переферия. Центр выкачивает переферии. Ситуация сейчас такая же. В СПбГУ, например, едут учиться не только потому, что у нас город красивый.

Наталья, можно цитату, где я призывал отдавать что-то паразитирующим элементам? Плановая экономика не глупая? Нууууу, тут я, наверное, только Фридмана или Хайека посоветую почитать. Сейчас ее разбирать от а до я не буду.

Кстати, давайте все же без иронии про бедных азиатов. Если еще не поняли, то я частично азиат. Мой дед - узбек, знавший 15 языков, востоковед и журналист, чем я очень горжусь.

 Отправлено: 21.05.13 21:44. Заголовок: Наталья пишет: если..

Наталья пишет:

цитата:

если русский НЕ МОЖЕТ жить как скот, в одной комнате по 15 человек и на одну ванную, кушать, мыться, жить во всех смыслах, а таджики так могут, это в этом их преимущество?

да, а Высоцкого-то не помните...

цитата:

Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой Соседушка с соседушкою баловались водочкой. Все жили вровень, скромно так: система коридорная, На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.

Эх молодость! Мои родители хорошо помнили те времена когда так жили русские в Москве. Короче, --зажрались!

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И сами москвичи (в особенности) - да что бы мы делали, мол, без таджиков?

да? это не москвичи, это офисный планктон, который не знает как держать молоток чтобы забить гвоздь. А нам простым труженикам не нужна конкуренция со стороны таджиков и прочих шведов.

 Отправлено: 21.05.13 21:59. Заголовок: Ден пишет: да, а Вы..

Ден пишет:

цитата:

да, а Высоцкого-то не помните...  цитата: Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой Соседушка с соседушкою баловались водочкой.

Ден, так ЗА СТЕНОЧКОЙ, за стеночкой, а не в одной комнате и водовку кушать и множиться и мыться...
И в России это был ВРЕМЕННЫЙ ПОСЛЕВОЕННЫЙ этап, а как хотели то, вспомните что страна пережила, практически без перерыва "на обед": 1я мировая, революция, гражданская, вторая мировая... кто бы еще столько выдержал и так сразу? Чудо вообще, что в коммуналках жили, а не по землянкам с дубинками, после такого то...

 Отправлено: 21.05.13 22:14. Заголовок: Наталья пишет: ВРЕМ..

Наталья пишет:

цитата:

ВРЕМЕННЫЙ

Наталья пишет:

цитата:

Чудо вообще, что в коммуналках жили

Ну я в этом чуде и сейчас живу, временно конечно...

 Отправлено: 21.05.13 20:44. Заголовок: Вараюнь пишет: отк..

Вараюнь пишет:

цитата:

открыть границы, во-вторых, отменить трудовые законы

Как в РФ?
Вараюнь пишет:

цитата:

у нас улицы были очень грязными, никто не убирал подъезды и т.д. С приходом злобных таджиков, зимой колят лед, летом и осенью подметают улицы, а лестничные клетки моют

А я помню времена, которые были совсем недавно, когда таджика можно было увидеть только на ВДНХ командированного с племенным бараном как переводчика, а во дворах было подметено и лестничные клетки вымыты. Фантастика!

 Отправлено: 21.05.13 21:10. Заголовок: Федька пишет: А я п..

Федька пишет:

цитата:

А я помню времена, которые были совсем недавно, когда таджика можно было увидеть только на ВДНХ командированного с племенным бараном как переводчика, а во дворах было подметено и лестничные клетки вымыты. Фантастика!

Так было же! Было. Я маленькая была, у нас подъезд еженедельно мылся, обычной русской тетей, начисто, и снег дедушка русский дворник убирал, а тут на тебе, без таджиков мы никак. Ложь все, есть фильм классный, там руководитель самого крупного трудового агенства, по моему суперджоб с обращением к Президенту выступил, проведя как специалист полный анализ трудового рынка, что закрывать границы от необразованных мигрантов нужно еще вчера.

 Отправлено: 21.05.13 21:13. Заголовок: Федька, в РФ примерн..

Федька, в РФ примерно те же самые законы (кстати скоро войдет новый закон, запрещающий въезд по внутренним паспортам гражданам бывшего СССР). Minimum wage имеется и у нас.

Совсем недавно это когда? Впрочем, я не отрицаю, что ту же работу могут делать и русские. Я просто говорю о том, что если эту нишу заполнил кто-то другой, значит он это делает примерно также, но за более маленькую зарплату. Решать кому работать должны те, кто за эту работу платит.

 Отправлено: 21.05.13 21:21. Заголовок: Вараюнь пишет: Реша..

Вараюнь пишет:

цитата:

Решать кому работать должны те, кто за эту работу платит.

А вот это и есть самая что ни на есть кощеевская эксплуатация, и потому в России, вместо того, чтобы купить хороший современный трактор, то бишь вкладывать ресурсы в производство и развитие качества, "решающий" наймет лучше 100 криворуких таджиков, которые выроют яму, не учитывая погрешности, расчеты (ибо как не могут - так и не знают), а потом дом падает вместе с людьми...

 Отправлено: 21.05.13 21:32. Заголовок: Вараюнь пишет: в РФ..

Вараюнь пишет:

цитата:

в РФ примерно те же самые законы (кстати скоро войдет новый закон, запрещающий въезд по внутренним паспортам гражданам бывшего СССР).

Он еще не вышел и выйдет неизвестно когда. В большинстве стран "СНГ" в отличии от РФ внутренний паспорт является и международным, он един.
Вараюнь пишет:

цитата:

Совсем недавно это когда?

Лет 25 назад

 Отправлено: 21.05.13 21:43. Заголовок: Я еще раз сформулиру..

Я еще раз сформулирую свою позицию, поскольку многие видят только два пути: лево-либеральный и право-протекционистский. Я против обоих моделей.

Я против: государственной соц. помощи, против таких трудовых законов как закон о минимальной зарплате, государственном вовлечении в экономику.

Я за: частную соц. помощь, за самоконтроль рынка за зарплатой, за свободный рынок без привелегий, против налогов и пр.

 Отправлено: 21.05.13 21:40. Заголовок: Вараюнь пишет: если..

Вараюнь пишет:

цитата:

если эту нишу заполнил кто-то другой, значит он это делает примерно также, но за более маленькую зарплату.

Вот здесь Вы ошибаетесь, здесь не Америка, здесь совсем даже Африка.

http://www.youtube.com/watch?v=2QA9YMUuxMY

Зарплата у дворников в жеках, простите, в управляющих компаниях не маленькая, но за работающего нелегала не надо платить социального налога и прочих налогов. Ему не нужен отпуск, больничный, пенсии и прочее.

 Отправлено: 21.05.13 21:51. Заголовок: Федька, я как раз та..

Федька, я как раз таки с вами полностью согласен. Только вы должны понимать, что именно протекционизм и является причиной тому. Ведь если приезжий таджик получает натурализацию, то ему обязаны давать "отпуск, больничный, пенсии и прочее." В итоге получит работу тот, кто ее хорошо выполняет, а не тот, кого дешевле взять. Еще великий критик марксизма Бём-Баверк писал, что неравенство и несправедливость подобного рода пораждается именно отсутствием конкуренции и наличием государственного вмешательства под благородными предлогами.

 Отправлено: 21.05.13 22:11. Заголовок: Вараюнь пишет: Вед..

Вараюнь пишет:

цитата:

Ведь если приезжий таджик получает натурализацию, то ему обязаны давать

А я отчего то думал, что государство должно думать прежде всего о своих гражданах, об обеспечении их работой и достойным уровнем жизни, а не думать как бы уравнять в правах чужих, еще и культурно чуждых...

 Отправлено: 21.05.13 21:00. Заголовок: Вараюнь пишет: Эх, ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Эх, как мило слышать знакомые слова... коско Вы, кстати, где живете?

Флорида. Южный штат .
Вараюнь пишет:

цитата:

Мексиканцы смогли бы ЛЕГАЛЬНО работать за маленькую зарплату в нормальных метсах, а не в бараках, где на них действительно всем наплевать.

Не понимаю такой логики... ну не может он выбиться из барака, какой смысл сюда переться то? Знает ведь КУДА ползет, волчий капитализм, что поделать, их же на границе за шкирку не отлавливают и сюда силком не волокут...
Это то же самое как набиться в гости к постороннему человеку, потом еды выклянчить, а потом и переночевать, а утром возмущаться, де мол, суп не такой и котлеты сухие, и матрас жестковатый... Кого сюда тянут то? США изначально страна с психологией обособленных трудоголиков, это новость познается только когда на матрасике через залив переплывет? Ну не нравиться можно к первому полицейскому подойти, за бесплатно обратно отправят, но нет же, они от полиции бегают и назад не рвутВараюнь пишет:

цитата:

До лабористских законов и жестких государственных соц. программ, черные работали также, как и все.

Да им тут все послабления в легализации, только еще в зад не целуют. Выход один- границы наглухо от нелегалов закрыть, пускать только тех кто сам может пробиться без сидения на шее белых налогоплательщиков (то бишь изначально наличие хорошего образования и языка, а также подтверждение наличия необходимой суммы на проживание в первые месяцы), это нормально, кто с мозгами язык и там выучит, образование получит, немножко денег заработает, а собирать в страну весь генетический мусор из ленивых и бездарей,........ страну ждет печальное цветное будущее, соц. программы сократить, помогать только гражданам, которые ранее тут работали и что то вносили в экономику, не развращать субсидиями многодетных, поскольку рождение детей становится средством наживы, и развращает жить не работая, а вовсе не для исполнение заповедей, что то янки так не плодятся как мексы и черные, помогать реальным инвалидам, а не от того что 350 паундов веса от бесконечного велферного обжорства, жирных у кого только не реальные медицинские проблемы (гормоны или что то еще) инвалидами не признавать, минималка нужна обязательно, иначе мексы за три доллара в час, всех белых выживут с рабочих специальностей.

 Отправлено: 21.05.13 20:08. Заголовок: А быть против любых ..

А быть против любых эксплуататоров никак?)

 Отправлено: 21.05.13 20:30. Заголовок: Вараюнь пишет: А бы..

Вараюнь пишет:

цитата:

А быть против любых эксплуататоров никак?)

Так то исторически сложилось - кто-то организовывает и руководит, кто-то исполняет, а кто-то на большее, чем мести и мыть вообще не способен. Никто же не будет спорить, что мозгов у негров или чикано не хватит на какое-то стоящее изобретение. А вот мести полы и тротуары, кайлом махать на каменоломне, прочий не очень интеллектуальный труд - для них самое то.
Хотя нет... Будут спорить, доказывая, что все равны (особенно перед Богом, но с этим-то тезисом я и не спорю - кто как живет, как мыслит, так и перед Господом на суде предстанет), а эксплуатацию человека человеком выдумали тунеядцы и паразиты.

Скрытый текст

А еще в Бухенвальде, Майданеке, Освенциме, Дахаю, Треблинке, Салапилсе злобные немецкие живодеры и людоеды с помощью украинца Демьянюка сожгли шесть миллионов евреев, вытащив из кишок их золото и брильянты, пустив волосы на матрацы для субмарин, а из кожи их понаделав абажуров, умертвив самих их в спецавтомобилях

 Отправлено: 21.05.13 20:37. Заголовок: Вараюнь пишет: Дел..

Вараюнь пишет:

цитата:

Дело не в том, что мексиканцы хуже, а в том, что "банковские работники" в изначально более выгодной ситуации.

Дело в том, что мексиканец изначально не приспособлен быть банковским работником, только очень мизерный процент, мир освоили и подняли белые, это факт, как он ни есть, все великие значимые достижения техники, науки свершались белыми, каждому свое, просто нужно без толерантных игрулек это принимать, Павел Владимирович, выше абсолютно верно описал
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так то исторически сложилось - кто-то организовывает и руководит, кто-то исполняет, а кто-то на большее, чем мести и мыть вообще не способен. Никто же не будет спорить, что мозгов у негров или чикано не хватит на какое-то стоящее изобретение.

 Отправлено: 22.05.13 00:50. Заголовок: Наталья пишет: Дело..

Наталья пишет:

цитата:

Дело в том, что мексиканец изначально не приспособлен быть банковским работником, только очень мизерный процент

Благочестивая нация! :-)

 Отправлено: 22.05.13 03:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Благочестивая нация! :-)

Вряд ли между благочестием и неспособностью к интеллектуальному труду можно ставить знак равенства.....

 Отправлено: 22.05.13 16:50. Заголовок: Наталья пишет: Вряд..

Наталья пишет:

цитата:

Вряд ли между благочестием и неспособностью к интеллектуальному труду можно ставить знак равенства.....

Вы указали на неспособность к лихоимству, а не к интеллектуальному труду вообще.

 Отправлено: 21.05.13 21:09. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, я то говорю не о естественной иерарахии, а иерархии принудительной, не добровольной. То, что она сложилась исторически, ее не оправдывает. Исторически было рабство, сейчас его нет; в некоторых странах исторически сложился обычай вешать христиан на суку; исторически сжигали на кострах, сейчас нет; в США исторически сложилась велферная система; Исторически совки пришли к власти, потом их свергли. Что с того? История не стоит. Ничего само собой не складывается, складывают люди. Не путайте перманентное и естественное со "сложившимся".

Про негров это вы круто загнули, однако... особенно, если учесть, что каким-то негром из Уганды хватило мозгов приехать к вам на праздники. Я вот знаю множество черных ученых, поэтов, писателей. Как с ними быть? Как быть с культурой Мали, с культурой Эфиопии, с культурой бразильских марунов? Это все какие-то казусы? Про культуру Латинской Америки я вообще молчу.

То есть по вашему эксплуатации не существует? Одно дело умный и глупый не равны, другое дело этих глупых заставлять делать то, чего не они не заслуживают. Рабство это не эксплуатация? Совок это не эксплуатация? Монгольское иго это не эксплуатация? Апартеид это не эксплуатация? Заствлять детей работать без выходных это не эксплуатация?

Я слово "эксплуатация" понимаю не в марксистском смысле слова, а естественноправовом. Именно поэтому вижу ее чаще, чем сами марксисты, которые видят ее или в экономической сфере (где, подчас, это действительно не эксплуатация), или, как, например, представители франкфуртской школы, в "экзистенциальной" сфере.

Ваше ерничество по поводу убиенных фашистами - срам. В концлагерях умерло много наших мученников и исповедников... евреев и не-евреев. Очень грустно, что христианин способен на такое отношение к погибшим. Надеюсь, я вас неправильно понял.

 Отправлено: 21.05.13 21:26. Заголовок: Вараюнь пишет: Ваше..

Вараюнь пишет:

цитата:

Ваше ерничество по поводу

Позвольте, я за Павла Владимировича отвечу? Вы его обвинили так сурово, прямо как под статью, но, вы видимо, не поняли...., ерничество было не по поводу убиенных, тут все ясно, а по поводу созданного ажиотажа одной нации вокруг концлагерей, когда доказано, что те печи технически не способны на то, что придумалось после войны, дабы кое-кто мог пожизненно доить немцев...

 Отправлено: 21.05.13 21:31. Заголовок: Наталья, а ничего чт..

Наталья, а ничего что живы (не только евреи) те, кто были в этих лагерях и их потомки? Ажиотаж я не приветствую, потому что умирали там не только евреи... и это было не единственный геноцид в истории человечества. Я против убийства. Точка.

 Отправлено: 21.05.13 22:04. Заголовок: Вараюнь пишет: Нат..

Вараюнь пишет:

цитата:

Наталья, а ничего что живы (не только евреи) те, кто были в этих лагерях и их потомки? Ажиотаж я не приветствую, потому что умирали там не только евреи... и это было не единственный геноцид в истории человечества. Я против убийства. Точка.

Я тоже против.
А ничего, что расчеты противоречат элементарной физике и математике? Притом, заметьте, других наций пострадало не меньше, белорусы в процентном соотношении на общую численность населения больше всех огребли, а воплей слышно от правнуков совсем других национал-й.... притом, уже нынешние немцы поднимают вопрос, чего кому они то должны до сих пор...

 Отправлено: 21.05.13 20:34. Заголовок: да в интернете полно..

да в интернете полно, искать лень
я-то читал исключительно в познавательных целях. т.е. сам для себя, чтобы знать врага и его натуру
Ну да, еще в школе. Еще Энгельса, Маркса, Карла Каутского и даже Кропоткина

 Отправлено: 21.05.13 20:39. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

да в интернете полно, искать лень я-то читал исключительно в познавательных целях. т.е. сам для себя, чтобы знать врага и его натуру Ну да, еще в школе. Еще Энгельса, Маркса, Карла Каутского и даже Кропоткина

Кропоткина я тоже читала, а вот ту работу ВИЛа нет, посмотрю в сети, видимо гадости какие то на русских?

 Отправлено: 21.05.13 20:48. Заголовок: Наталья пишет: види..

Наталья пишет:

цитата:

видимо гадости какие то на русских?

нет, великий вождь и учитель раскрывает глаза на хищническую суть великороссов, создавших империю, эксплуатирующую бедный трудовой народ.
Так же в работе великий вождь и учитель призывает великорусских рабочих проявить свою классовую сознательность...
короче, дальше все, думаю, ясно:
мы на горе всех буржуев
мировой пожар раздуем
мировой пожар в крови
Господи, благослови

 Отправлено: 21.05.13 21:15. Заголовок: Ох, я что-то записал..

Ох, я что-то записался, а ответов пришло куча...

 Отправлено: 21.05.13 21:29. Заголовок: А вот это и есть сам..

цитата:

А вот это и есть самая что ни на есть кощеевская эксплуатация

Возможно, только вот вы пишете о сельском хозяйстве, где у нас царит современный эквивалент НЭПа. Государство решает закупать или нет. Я говорю о частных лицах. Если вы хотите, чтобы частные компании брали на работу больше русских, то вы как раз и должны быть заинтересованы в легализации приезжих рабочих. В равной конкуренции побеждает луший. При чем не обазательно русский и не обязательно таджик.

 Отправлено: 21.05.13 22:08. Заголовок: Вараюнь пишет: Воз..

Вараюнь пишет:

цитата:

Возможно, только вот вы пишете о сельском хозяйстве, где у нас царит современный эквивалент НЭПа. Государство решает закупать или нет. Я говорю о частных лицах.

Так и я о частных лицах, а не о с/х.

 Отправлено: 21.05.13 21:37. Заголовок: Вообще, я вам, не об..

Вообще, я вам, не обессудьте, посоветую поменьше смотреть документальных фильмов и слушать их "анализ". Читайте экономистов, социологов... иными словами не-журналистов.

цитата:

Не понимаю такой логики... ну не может он выбиться из барака, какой смысл сюда переться то? Знает ведь КУДА ползет, волчий капитализм, что поделать, их же на границе за шкирку не отлавливают и сюда силком не волокут... Это то же самое как набиться в гости к постороннему человеку, потом еды выклянчить, а потом и переночевать, а утром возмущаться, де мол, суп не такой и котлеты сухие, и матрас жестковатый... Кого сюда тянут то? США изначально страна с психологией обособленных трудоголиков, это новость познается только когда на матрасике через залив переплывет? Ну не нравиться можно к первому полицейскому подойти, за бесплатно обратно отправят, но нет же, они от полиции бегают и назад не рвут

Смысл в том, что в этом бараке он получает больше, чем дома. Это не говорит о том, что работодатели имеют право не давать им зарплату согласно их продуктивности или относится к ним по-скотски. Католическое право, например, заприщает католику так поступать. Мексиканцы, которые действительно вкалывают с утра до ночи, не жалуются. Кому им жаловаться то, если они нелегалы?

 Отправлено: 21.05.13 22:07. Заголовок: Вараюнь пишет: Кому..

Вараюнь пишет:

цитата:

Кому им жаловаться то, если они нелегалы?

а что жаловаться то? не нравиться? 1. Въезжайте ЛЕГАЛЬНО. 2. Не нравиться - силой никого не держат.

 Отправлено: 21.05.13 22:16. Заголовок: Вараюнь пишет: Смы..

Вараюнь пишет:

цитата:

Смысл в том, что в этом бараке он получает больше, чем дома. Это не говорит о том, что работодатели имеют право не давать им зарплату согласно их продуктивности или относится к ним по-скотски.

Виталий, так устроено изначально, что европейские страны более обеспечены. Вот вы белый, допустим, у вас двое детей, все есть для жизни, работаете, а в соседнем районе куча цветных с 8-10 детьми, голодают, страдают, не хотите человек так 50 оттуда к себе на содержание домой взять? За счет урезания жизни, питания, лечения себя и своих детей, на которых вы сами зарабатываете? Ведь у вас они будет жить лучше, чем у себя дома? А ведь вы тоже самое предлагаете, навешать на шеи белых налогоплательщиков весь остальной бедный район мира... А может пусть они у себя в районе свою экономику поднимают?
И какая, интересно, у нелегала, едва только с 3 мя классами образования может быть трудовая продуктивность? Трудовой продуктивностью обладает оператор станка, а не тот кто ломом деталь вытесывает..

 Отправлено: 21.05.13 22:24. Заголовок: А я отчего-то думал,..

А я отчего-то думал, что у государство должно заниматься узким кругом вещей, а именно следить за выполнением закона, орбитражем и внешней безопасностью. Наше прекрасное гос-во не способно позаботиться о своих гражданах, именно поэтому нужно, чтобы граждане заботились о гражданах. Частный без гос. контроля и налогооблажения более качественно справляется с такими вещами как строительство, чистка улиц и пр. Поэтому тут тема с "уравнением" отпадает само собой. Работают те, кто работают качественно, а не те, кто работают дешевле. Уравниванием обычно занимается государство... вот как в США через велфер и прочий бред, который никого не уравнивает, а только узаконивает безработицу, криминал и бедноть. Уровень жизни государством не повышается, он повышается экономикой без помощи государства. Многие сейчас стали жить богаче не благодаря государству, а вопреки ему.

А про культурно чуждых... только именно протекционизм парадоксальным образом сюда их этих чуждых и приносит.

 Отправлено: 21.05.13 22:35. Заголовок: Вараюнь пишет: А я ..

Вараюнь пишет:

цитата:

А я отчего-то думал, что у государство должно заниматься узким кругом вещей, а именно следить за выполнением закона, орбитражем и внешней безопасностью. Наше прекрасное гос-во не способно позаботиться о своих гражданах, именно поэтому нужно, чтобы граждане заботились о гражданах.

О гражданах других стран?
Государство, страна должны принадлежать тем кто его построил, чьи предки его построили, пусть криво, а Вы предлагаете запустить в мой дом, пусть плохонький и неказистый, людей которые и свой то развалили и теперь драпают в чужой?
Вараюнь пишет:

цитата:

без гос. контроля и налогооблажения более качественно справляется с такими вещами как строительство, чистка улиц и пр.

Если нет гос.контроля, то должен быть общественный контроль.

 Отправлено: 21.05.13 22:47. Заголовок: Федька, проблема в т..

Федька, проблема в том, что этот вот дом строили не только русские. Мои родственники-узбеки его тоже строили. На хлопковых полях, пытаясь выполнить долбанную пятилетку. Нужно было или их изначально не захватывать или присоединять, или после развала не отпускать, ведь международное право такое предусматривает, если есть шанс установления в отделяющихся странах не-демократического общества, что мы, собственно, и видим в Средней Азии. Там, где экономика изначально была богаче, и сейчас худо-бедно справляется. Скажем, в Баку (к сожалению, на перефириях Азербайджана ситуация похуже).

Я предлагаю пустить в Россию рабочую силу... только не какую попало (людей, который ничего не умеют, но работают за гроши), а ту, которую отсеила бы конкуренция и рынок. При чем при квалификация рабочего повышается пропорционально зарплате и vice versa.

цитата:

то должен быть общественный контроль

Именно так. Только у нас не то, что муниципалитеты не имеют никакой автономии, но даже у городов ее нет. Недаром Путин нонче часто повторяет о том, что возьмет имярек под личным контроль

 Отправлено: 21.05.13 23:00. Заголовок: Вараюнь пишет: проб..

Вараюнь пишет:

цитата:

проблема в том, что этот вот дом строили не только русские. Мои родственники-узбеки его тоже строили. На хлопковых полях, пытаясь выполнить долбанную пятилетку.

Виталий, то что строили они и то что строили русские туда посланные после учебы по распределению и в постоянные командировки все у них и осталось и было успешно разграблено и обгажено. СССР вкладывал в союзные республики огромные деньги в то время как собственное нечерноземье умирало от бездорожья и невнимания властей. Русские посланные строить Наманган (узбеки могли работать только кетменем) удивлялись местным зарплатам и обеспечению в магазинах. Когда дело дошло до раздела русских выгоняли из их домов, насиловали и называли окупантами. РФ все долги СССР взяло на себя.

 Отправлено: 21.05.13 22:30. Заголовок: А вы проводили социо..

А вы проводили социологический анализ образования среди нелегальных имигрантов? Трудовая продуктивность не от образования зависит, а от соотношения качество/время на той или иной работе. Ломо они орудуют, потому что нелегалы. Были бы натурализированными, пошли бы и на станок работать. У вас странное представление о Мексике. Вот еще недавно туда ездил известный некоторым зде форумчанам Иван Копылов. Расскажет вам о своих коллегах-историках в Мексике... судя по фотка совершенно не европейского происхождения :)

Из Средний Азии, не поверите, едут и высококвалифицированные рабочие, только тут им, по многим причинам, не устроиться в нормальной фирме (кому хочется чурку брать на работу за обычную зарплату), они идут работать на стройку. А потом какая-то девушка говорит ему, что он просто черный и поэтому не способен работать где-то еще. То-то совершенно белые молдоване работали куда качественнее. А уж о высокой производительности наших продавщиц в универсамах ходят легенды :)

 Отправлено: 21.05.13 22:40. Заголовок: Вараюнь пишет: Из С..

Вараюнь пишет:

цитата:

Из Средний Азии, не поверите, едут и высококвалифицированные рабочие

Не поверю. Все квалифицированные рабочие в Средней Азии были белые и как им пришлось бежать от туда я помню.

 Отправлено: 21.05.13 22:57. Заголовок: Федька, а вы не помн..

Федька, а вы не помните, почему русским пришлось бежать? А вообще про "белых" это неправда. Строили там все. Уж не знаю, можно ли доверять советским фильмам, но людям ОТТУДА я доверяю. В СА есть такие же инженеры, такие же слесари, электрики, ученые (они, правда, не на стройках работают, конечно), многие из них едут сюда. Только вот мы их не замечаем, видим "чурку", "хача" и больше никого. Люди разные... папа вот мой чинит холодильники, разных людей видит, многое рассказывает.

 Отправлено: 21.05.13 23:03. Заголовок: Вараюнь пишет: В С..

Вараюнь пишет:

цитата:

В СА есть такие же инженеры, такие же слесари, электрики, ученые

Пока есть, но уже старые, это те кто при СССР успел стать квалифицированным рабочим, ученым, их мало и скоро я думаю будет еще меньше.

 Отправлено: 21.05.13 23:07. Заголовок: Вараюнь пишет: а вы..

Вараюнь пишет:

цитата:

а вы не помните, почему русским пришлось бежать?

Может Вы помните?

 Отправлено: 21.05.13 23:11. Заголовок: Вараюнь пишет: Из ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Из Средний Азии, не поверите, едут и высококвалифицированные рабочие,

Не поверю. Виталий, вы не знаете вопроса, потому как раз было бы неплохо поизучать статистические исследования, документалку..... откуда там после развала СССР КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие??? Серьезно? ПТУ, техникумы позакрывались, русских выкидывать было легко, а жить без них не так уж просто оказалось, а сами они не способны создавать интел-е продукты, одно дело требовать преподиавание на нац-м языке, другое преподавать на нем современные дисциплины, да было бы кому преподавать.
И потому уровень грамотности населения за последние 20 с лишним лет, провалился до ниже плинтуса, хорошо, если школа есть, не выдумывайте, нет там никаких квалифицированных и взяться им неоткуда.

 Отправлено: 21.05.13 23:14. Заголовок: Глупость экономическ..

Глупость экономической политики СССР и РФии я ни коим образом не защищаю. Я говорю о чистой экономике как труда, так и рынка. То, что в Ср. Азии есть квалифицированные рабочие - факт (конечно, из-за уровня развития, класса пост-совка среди 20-30 летних), то, что их рабочие тоно также возводили здания тоже факт... ну и СССРовская экономика зависила и от хлопковых полей. То, что говорите вы еще раз свидетельствует о том, что государство не имеет достаточных знаний, чтобы что-то правильно распределять.

 Отправлено: 21.05.13 23:19. Заголовок: Вараюнь пишет: СССР..

Вараюнь пишет:

цитата:

СССРовская экономика зависила и от хлопковых полей.

Виталий, это не серьезно, и даже не смешно.... вы или в силу молодости или просто еще не вникли во все реалии, но ведь абсурд пишите, полный. Да, вся мощь СССР на азиатском хлопке держалась, конечно (и где падающая в обморок мышь?)

 Отправлено: 21.05.13 23:22. Заголовок: Вараюнь пишет: Глу..

Вараюнь пишет:

цитата:

Глупость экономической политики СССР и РФии я ни коим образом не защищаю

Она не была глупой, она была как раз толерантной к одним за счет государствообразующей нации, отнимая все у созидателей и отдавая слабым, паразитирующим потребителям, то к чему вы сейчас призываете уже было при СССР, отнять у своих - отдать бедным азиатам, кавказам и пр. ..

 Отправлено: 22.05.13 01:11. Заголовок: Вараюнь пишет: То, ..

Вараюнь пишет:

цитата:

То, что в Ср. Азии есть квалифицированные рабочие - факт

Совершенно верно. Например, наш пермский храм хорошо, качественно выстроен таджикскими каменщиками. Их наша община наняла на такое ответственное дело специально - в отличие от русских рабочих, они не пили и не матерились.

 Отправлено: 22.05.13 03:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Их наша община наняла на такое ответственное дело специально - в отличие от русских рабочих, они не пили и не матерились.

Это как же вам свезло то? Точно так же они матюкаются как наши, только еще более криворукие, то что за подешевле готовы работать, это да.

 Отправлено: 22.05.13 16:50. Заголовок: Наталья пишет: Это ..

Наталья пишет:

цитата:

Это как же вам свезло то? Точно так же они матюкаются как наши, только еще более криворукие, то что за подешевле готовы работать, это да

Не знаете - не говорите.

 Отправлено: 22.05.13 17:47. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не знаете - не говорите.

Знаю я азиатов: пьют, курят, матерятся и бабы их гуляют. Да ещё сосут зелёную гадость и плюются ей.
А так да, благочестивый народ, ну иногда разбойничают и насильничают, наркотой торгуют, но не очень часто. Да и простительно угнетенным то.

 Отправлено: 21.05.13 23:25. Заголовок: Наталья, в Средней А..

Наталья, в Средней Азии есть работающие училища, университеты, институты, техникумы (в одном из которых учатся мои двоюродные братья в Ташкенте). Конечно, процент людей, которые туда ходят на порядок ниже людей, которые не учились и не квалифицировались, но это не в силу их тупости, а в силу характера экономики в Ср. Азии и характера их власти, которые живут по сути с подачек РФ в обмен на дешевый труд. Ну, за исключением Туркмении. Там им нравится держать своих. У меня родственник ездил туда на год работать. Конечно, уровень там ниже, но там таки же люди, как и здесь. Русские то ничем не хуже других людей, правда? Только вот в 19м веке мы были крайне отсталыми в экономическом плане. Разве потому, что мы такие-сякие? Или все-таки потому, что у нас ценили автократию больше, чем повышения уровня жизни и экономический рост? Или сибиряки были плохие? Или же просто наши цари-батьки не хотели от них ничего, кроме леса? Я уж не говорю про СЕГОДНЯШНИЙ дальний восток.

 Отправлено: 21.05.13 23:37. Заголовок: Кстати, даже как-то ..

Кстати, даже как-то смутился. Я тут только и делал, что призывал ни кому ничего не давать и ни у кого ничего не брать. Странно, может я как-то невнятно пишу?

 Отправлено: 22.05.13 01:23. Заголовок: Наталья,Виталий Вара..

Наталья,Виталий Вараюнь! Эх, Сергея Петровича на вас нет
Я, зная английский, понимаю англицизмы в вашей речи, но глаз режет очень сильно. Пожалуйста, постарайтесь этим поменьше злоупотреблять

 Отправлено: 22.05.13 03:26. Заголовок: Cocpucm пишет: Ната..

Cocpucm пишет:

цитата:

Наталья,Виталий Вараюнь! Эх, Сергея Петровича на вас нет

Константин, а где? Вроде бы нет, стараемся аналоги подбирать

 Отправлено: 22.05.13 14:28. Заголовок: Константин, простите..

Константин, простите. Просто большинство литературы по социологии и экономики я читаю на английском, поэтому и англицизмы у меня на автомате, тем более в разгаре спора. Ну и мы с Наталией граждане Северно-Американских государств, поэтому я позволяю себе использовать даже не англицизмы, а русинглиш. Еще раз извиняюсь.

Теперь в обсуждение вступил Георгий, поэтому не думаю, что смогу вести бой на два фланга. Свою позицию я уже озвучил, а за остальным... к Менгеру, Бём-Баверку, Мизесу, Хайеку, Фридману, Ротбарду и Хоппе.

Прошу прощения, если бы с кем-нибудь резок.

 Отправлено: 22.05.13 16:53. Заголовок: Вараюнь пишет: к Ме..

Вараюнь пишет:

цитата:

к Менгеру, Бём-Баверку, Мизесу, Хайеку, Фридману, Ротбарду и Хоппе.

Нынешний глобальный кризис их, по большему счету, отменил. Тиражи Маркса бьют все рекорды.

 Отправлено: 22.05.13 15:24. Заголовок: Виталий, про всё, о ..

Виталий, про всё, о чем Вы пишите, была литература на русском еще в 90-х, когда я учился в институте. Не думаю, что сейчас ее найти труднее

 Отправлено: 22.05.13 15:58. Заголовок: Она может и была, но..

Она может и была, но я привык читать совр. исследования на английском. Наверное потому, что интерес к теме у меня появился именно, когда я учился в Канаде. Ну к тому же экономистов австрийской школы у нас переведено мало (ну не считая Менгера и Бем-Баверка). Опять же, я не выпендриваюсь и не считаю себя обладателем передовых экономических знаний. Надеюсь, я не произвел такого впечатления.

 Отправлено: 22.05.13 16:35. Заголовок: Нет, не произвел. (Е..

Нет, не произвел. (Еще раз повторюсь, мне всё процитированное понятно; но вот за остальных не поручусь.) Просто лично меня раздражают избыточные англицизмы.
Простейший пример, к данной теме не относящийся. Сейчас в российском бизнесе часто используется термин "регистр" (как калька с англ. register) при давнем наличии в русском полного синонима "реестр". При этом еще русское "регистр" имеет несколько значений, что лишь затрудняет понимание и общение

 Отправлено: 22.05.13 17:04. Заголовок: Да вы что? А популяр..

Да вы что? А популярность, скажем, Рон Пола вам ни о чем не говорит? В Мизеский институт студенты идут шквалом. Ну это я так, в ответ на "бьют рекорды". Думаю, большинство купивших Маркса его не прочитают)

Не знаю, кто там что отменял, но анализ Хоппе и др. современных австрийских экономистов как никогда применим к нынешней ситуации. По-моему глобальный кризис как раз "отменяет" любое планирование в экономической сфере. Также не ясно, как сегодняшний кризис вновь регенирирует трудовую теорию стоимости.

 Отправлено: 22.05.13 17:31. Заголовок: Вараюнь пишет: По-м..

Вараюнь пишет:

цитата:

По-моему глобальный кризис как раз "отменяет" любое планирование в экономической сфере. Также не ясно, как сегодняшний кризис вновь регенирирует трудовую теорию стоимости.

Рекомендую:
http://khazin.livejournal.com

 Отправлено: 22.05.13 18:18. Заголовок: Олег Валентинович, н..

Олег Валентинович, но ведь все то же самое можно сказать и о русских? Или нет? Или каждый азиат, которого я вижу на улице пьет, курит, разбойничает, насильничает и продает наркоту? Даже самая лестная статистика в пользу националистов таких фигур (по последним трем показателям) не выдает.

Мне вообще интересно по каким открытым источникам у нас делают выводы о статистике. Журналисты любят писать "по официальной статистике". Где же она?

 Отправлено: 22.05.13 18:35. Заголовок: Вараюнь пишет: Или..

Вараюнь пишет:

цитата:

Или каждый азиат, которого я вижу на улице пьет, курит, разбойничает, насильничает и продает наркоту?

Конечно не каждый! Но значительно чаще чем русские, украинцы и белорусы. Вот я например ни разу не слышал, что бы в поезде Киев-Москва или Минск-Москва изымали по 80 кг(!!!) героина, а вот в поезде Душанбе- Москва это не удивляет никого. Может Вы думаете это азиаты привозят исключительно для своего употребления? Или может для компресса?

 Отправлено: 22.05.13 18:49. Заголовок: Нет, я не отрицаю на..

Нет, я не отрицаю наличие "этнической преступности", но я просто не доверяю СМИ или чьему-то видению реальности. Дело не в ошибочности такого видения, а в том, что ситуация может быть разной от района к району. Я живу в СПб на Петроградке. Азиатов тут очень много. Тем не менее приступность тут низкая. Более того, происшествия, которые тут случаются, происходят в основном из-за пьяных гопников. В моем здании внизу живут таджики. До этого там жили детдомовцы, которые прокуривали парадную и шумели (кстати, процент приступности среди детей из детдома тоже высок), а до них опять же русские, которые, скажем так, любили выпивать. С приходом этих самых таджиков, проблемы закончились. Мне даже пару раз дверь подержали, чего не добиться от культурных соседей славянского типа)

Я это все к чему.. не к тому, что все мигранты хорошие, а русские плохие. Я это говорю, что те или иные объективные данные имеют довольно конкретные причины. Национальность и культура часто играют какую-то роль, но далеко не самую главную. Например, часто говорят - вот, посмотрите на варварский восток. Но ведь такое же варварство творилось и на Западе. У нас на Руси что-ли людей не сжигали и не четвертовали? Дело не в культуре как таковой, а о стадии развития страны. Вы посмотрите на сегодняшнее Баку? Прекрасный, современный город.

 Отправлено: 22.05.13 19:51. Заголовок: Вараюнь пишет: Вы п..

Вараюнь пишет:

цитата:

Вы посмотрите на сегодняшнее Баку? Прекрасный, современный город.

Можно я не буду смотреть на Баку? Там русские почему-то не живут, а вот в Москве и других городах России живут. В Ереване прекрасном городе, армян меньше живет чем в России, а во всей Армении нет столько русских сколько армян в московском районе Марьино или Куркино. Вараюнь пишет:

цитата:

но я просто не доверяю СМИ или чьему-то видению реальности.

А я не вижу причин доверять Вашему видению, моё видение от продолжительной службы в органах внутренних дел и можете не доверять моему видению, но я еще пока своим виделкам доверяю.

 Отправлено: 22.05.13 20:00. Заголовок: Вараюнь пишет: Тем ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Тем не менее приступность тут низкая.

Вам то откуда знать или СМИ доверяете? Я вот сейчас на пенсии сижу в своём районе и тоже ничего не знаю. И азиаты мне дверь держат и кланяются и салам дают.

 Отправлено: 22.05.13 20:13. Заголовок: Федька, не доверяю н..

Федька, не доверяю новостным агенствам, чтобы делать выводы о всем Петербурге и всей страны. Но вот конкретно у моего района есть пресс-служба, которая просто и сухо докладывает о происшестивях. Этому я доверяю, но, при этом, не делаю выводов о всем Питере.

 Отправлено: 22.05.13 20:15. Заголовок: Вараюнь пишет: у мо..

Вараюнь пишет:

цитата:

у моего района есть пресс-служба

Пресс-служба районной управы? А в Деда Мороза Вы тоже верите?

 Отправлено: 22.05.13 20:22. Заголовок: Федька, пресс-служба..

Федька, пресс-служба Петроградского района. Пресс-службы других районов, где этнической преступности больше, о ней объявляют часто. Может, это не самый лучший источник, но что поделать. В остальном мне приходится доверять своим глазам и рассказам тех, кто тут живет.

 Отправлено: 22.05.13 20:01. Заголовок: Дык расскажите, рабо..

Дык расскажите, работая там, арестовывались только азиаты? Я то вас сказал, что вижу в своем районе. Я просто не понимаю, как можно от утверждения "азиаты занимаются наркоторговлей" прыгать к "большинство азиатов занимаются наркоторговлей"?

Кстати, армяне тоже плохие? Вроде культура у нас общая... христианская.

Если вас раздражает дискуссия, то можно перестань. Хотел бы только вас спросить откровенно: 1) общались ли вы когда-нибудь с кавказцами и людьми из Ср. Азии? Имею ввиду, не с теми, кто вас разражал; 2) испытываете ли вы неприязнь к кавказцам и людям из Ср. Азии per se?

 Отправлено: 22.05.13 20:11. Заголовок: Вараюнь пишет: 1) о..

Вараюнь пишет:

цитата:

1) общались ли вы когда-нибудь с кавказцами

Мне довелось служить на Кавказе.
Вараюнь пишет:

цитата:

и людьми из Ср. Азии?

Чаще чем Вы можете себе представить.
Вараюнь пишет:

цитата:

испытываете ли вы неприязнь к кавказцам и людям из Ср. Азии per se?

Заўсёды знаходзілася прычына
Вараюнь пишет:

цитата:

Дык расскажите, работая там, арестовывались только азиаты?

Не только, кавказцы тоже, даже негры.