Отправлено: 19.06.13 23:28. Заголовок: Вопрос Глебу.

Стоило ли вам уходить из РПЦ, если хотите присоединиться к тем, кто получил благодать от тех же никонов?

Вы тут меня критикуете, но моя позиция ясна: у еретиков никакой благодати нет (поэтому я не могу принять теорию о наличии благодати у еретиков после разделения, до соборного осуждения), они все получают при присоединении.
РДЦ это не признает, и получила благодать от никонов. Так зачем покидать никонов, если у них имеется благодать?

 Отправлено: 27.06.13 15:13. Заголовок: Глеб пишет: Brick у..

Глеб пишет:

цитата:

Brick у вас иногда проскакивает хоть стой, хоть падай. Если участвуете в обсуждениях то хоть как то взвешивайте свои слова.

Взвешиваю слова. Что конкретно не нравится? Я ж то же человек (могу исправится), за что минусовать? Просто так?

 Отправлено: 27.06.13 15:54. Заголовок: Brick Довершают если..

Brick

цитата:

Довершают если погружение было

У вас неоднократно в ваших сообщениях пишется "погружение" в единственном числе. Сначала я думал что вы описались, повторность меня убедила в обратном. "Погружение" в единственном числе неоднократно повторенном заставило меня вас поправить, однократное погружение практикуется у еретиков, в частности баптистов. Это может смутить читающих форум. В древлеправославии по чину крещения ТРОЕКРАТНОЕ погружение с призыванием Святой Троицы. Поэтому я вам и написал о желательности более внимательного отношения к написанному. А что касается минуса, так это я забыл вам его поставить за апологию воровства что вы дважды на форуме начинали. Вместе с Андреем.

 Отправлено: 27.06.13 16:07. Заголовок: Глеб пишет: У вас н..

Глеб пишет:

цитата:

У вас неоднократно в ваших сообщениях пишется "погружение" в единственном числе.

То есть если кто говорит про себя погружательно крещён есть еретик. Я не знал про баптистов, или советуете ознакомится(((
Глеб пишет:

цитата:

Это может смутить читающих форум.

Я то же читающий форум, и столько перлов от вас начитался, хотите минусов наставлю?
Глеб пишет:

цитата:

Поэтому я вам и написал о желательности более внимательного отношения к написанному.

Вы назвали меня еретиком. Что же может так принято на этом форуме.
Глеб пишет:

цитата:

А что касается минуса, так это я забыл вам его поставить за апологию воровства что вы дважды на форуме начинали.

Какая апология? Какого воровства? Я у вас что-то украл? За что мне минус? За то что вы судья?

 Отправлено: 26.06.13 21:26. Заголовок: Алек., ежель Вы дейс..

Алек., ежель Вы действительно желаете крещаться в Церкви Христовой, то не стоит заморачиваться - "крещены" ли были Вы ранее или вас только обмыли.
Я вот в младенчестве трехпогружательно по крайне-безпоповскому обряду "крещен" был прадедом своим и некоей старушкой. Потом родители в никониянскую церкву отвели (года четыре было мне тогда). А когда пришло время вернуться в лоно Церкви Христовой, я не задумывался даже, а сам попросил батюшку о полном крещении - т.е. и трижды погружал он меня с молитвами, и от ересей всех я отрекся...
Сложно описать ощущения. Но я осознал, что именно в тот день, 4 августа, я принял крещение в Церкви Христовой. Хотя можно было и просто довершить крещение...

 Отправлено: 26.06.13 21:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

я не задумывался даже, а сам попросил батюшку о полном крещении - т.е. и трижды погружал он меня с молитвами, и от ересей всех я отрекся...

Думаю в том же направлении, но меня больше интересует этот вопрос с точки зрения самих согласий.Для себя то понятно что необходимо истинное крещение,вопрос у кого.
Когда крестят заново полностью это понятно.Варианты с миропомазанием или перекрещиванием мне пока не понять.
Склоняюсь к тому что там либо человек что то напутал(всего знать невозможно), либо само согласие не совсем в истине.Не могу принять эти двойные стандарты.Запросто можно без крещения остаться.

 Отправлено: 27.06.13 19:54. Заголовок: андрей пишет: Алек...

андрей пишет:

цитата:

Алек. Я не понял вашей логики. Я написал: "В ДЦХБИ не будут, пока не бросит своих убеждений." Как вы смогли сделать вывод, что ДЦХБИ признает символ веры никонов?

Исключительно с ваших слов
андрей пишет:

цитата:

Если приходящий крещен погружением, то через миропомазание, если обливанец - перекрещивают.

 Отправлено: 27.06.13 20:15. Заголовок: Алек. андрей пишет: ..

Алек.

цитата:

андрей пишет: цитата: Алек. Я не понял вашей логики. Я написал: "В ДЦХБИ не будут, пока не бросит своих убеждений." Как вы смогли сделать вывод, что ДЦХБИ признает символ веры никонов? Исключительно с ваших слов андрей пишет: цитата: Если приходящий крещен погружением, то через миропомазание, если обливанец - перекрещивают.

Наверно я стар стал и не понимаю современной логики. Пишите проще.

Символ веры никонов мы не приемлем.

 Отправлено: 27.06.13 20:39. Заголовок: андрей пишет: Навер..

андрей пишет:

цитата:

Наверно я стар стал и не понимаю современной логики. Пишите проще.Символ веры никонов мы не приемлем.

Куда проще?Кроме вас никто больше не жаловался.
На пятой странице свой же ответ прочтите пятый сверху(эх какое совпадение).Вспомните что писали а там глядишь может с логикой все поправится.

 Отправлено: 26.06.13 19:00. Заголовок: Катихизис http://vk...

Катихизис http://vk.com/doc-48267825_149306902?hash=900f929d0094aa1ef1
http://vk.com/doc-48267825_149305479?hash=934ffaf5ec16539692

У безпоповцев спросите при случае, они ребята добрые, не откажут.

 Отправлено: 26.06.13 22:55. Заголовок: я так поняла ..

я так поняла - всех крещенных трехпогружательно,( без рассмотрения какой поп крестил), присоединяют через миропомазывание. Не крещенных трехпогружательно , крестят как положено. не надо усугублять и усложнять. так в РПсЦ .т.е. или еретики 2 чина, или 1 чина так присоединяются, вопрос о обливательности или рукоположении попа-еретика епископом-еретиком и обливанцем опускается. главное--крещен ли тремя погружениями во имя Троицы или обливанием.

 Отправлено: 27.06.13 08:39. Заголовок: "Вера неразделяе..

"Вера не разделяется от крещения,тако и крещение отнюдь от веры не разлучается.Если же вера разлучится от крещения,тако и крещение,то может обоя недейственна быти:как и древо,от корени отторжено бывши,умервщляется"(Щит веры)
"Еретическое крещение не точию по материи и форме его глаголется святыми отцами неточно нашему крещению и вере преступающее:но аще и во Святую Троицу и в три погружения крестят,но мудрование о Святей Троице противное кафолическому мудрованию имеют,или о воплощении Сына Божия неправе веруют,и того ради может таковых крещение вере преступающее нарещися,ибо вера с крещением,по святым богословцам,нераздельна имеется."(Щит веры)
Я не врываюсь в полемику,просто поясняю позицию безпоповцев ,для нас не имеет значения,совершено ли какое то конкретное,индивидкальное таинство в новообрядческой церкви строго по древлеправославным канонам,безупречно по формам или же с нарушениями.Раз и навсегда сделав вывод об отпадении никониан от истинного православия,безпоповцы(и мое такое мнение,конешно) полагают безблагодатными все их священнодействия,независимо от их формы совершения.

 Отправлено: 27.06.13 08:51. Заголовок: Антоний А если никон..

Антоний А если никонианин решит что в РПЦ благодати нет и захочет присоединиться к безпоповцам вы его каким чином принимать будете? Просто интересно стало?

 Отправлено: 27.06.13 08:54. Заголовок: здесь ли он, нет ли?..

здесь ли он, нет ли?
можно за него отвечу, Глеб?
Хоть никона, хоть старовера-поповца принимать будут по первому чину
даже безпоповцев иных сугласов - только по первому

быть может, это все же правильно?

 Отправлено: 27.06.13 09:09. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

быть может, это все же правильно?

Здесь о христораспинательстве. http://starajavera.narod.ru/evfimiycvetnik.html

 Отправлено: 27.06.13 09:46. Заголовок: Глеб пишет: А если ..

Глеб пишет:

цитата:

А если никонианин решит что в РПЦ благодати нет и захочет присоединиться к безпоповцам вы его каким чином принимать будете?

А тех, кто считает что есть благодать в РПЦ, но хотят присоединиться к староверам, это как то влияет на решение крестить- не крестить, каким чином и т.д. Или у разных согласов по разному ? У меня вот есть знакомый, который уверен (чувствует), что благодать есть, хочет уйти, но не знает где Церковь, поэтому пока у единоверцев

 Отправлено: 27.06.13 09:51. Заголовок: Наталия пишет: А те..

Наталия пишет:

цитата:

А тех, кто считает что есть благодать в РПЦ, но хотят присоединиться к староверам

А зачем им к староверам? Наверное и в РПЦ хорошо? Единоверие - самое то, и обрядность не нарушена и к Гундяеву поближе.

 Отправлено: 27.06.13 09:57. Заголовок: Глеб пишет: А зачем..

Глеб пишет:

цитата:

А зачем им к староверам? Наверное и в РПЦ хорошо?

Так в том -то и дело, что не совсем хорошо, но, поскольку не может человек понять где Она, застрял у единоверцев...

 Отправлено: 27.06.13 10:02. Заголовок: Наталия пишет: Так ..

Наталия пишет:

цитата:

Так в том -то и дело, что не совсем хорошо, но, поскольку не может человек понять где Она, застрял у единоверцев...

Пусть присоединяется к РДЦ. (жду нападок... )

 Отправлено: 27.06.13 10:09. Заголовок: Глеб пишет: Пусть п..

Глеб пишет:

цитата:

Пусть присоединяется к РДЦ. (жду нападок... )

а вот я и говорю - пусть лучше уж остается в единоверии.
Глеб вот ищет, ищет... У никонов был - не понравилось, разочаровался... В Белокрыницких разочаровался... К беглопоповцам решил пойти... Ждем, когда там разочаруется...
Потом куда? В немоляки? К часовенным? К странникам?

 Отправлено: 27.06.13 16:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Потом куда? В немоляки? К часовенным? К странникам?

Странники очень закрытое общество их ещё найти нужно, а понять что там у них к чему ещё сложнее.
У моего знакомого дед принимал их у себя и был крещён ими.
Что меня удивило они хоронят своих в лесу без могил.

 Отправлено: 27.06.13 17:48. Заголовок: Алек. дед крутой был..

Алек.
дед крутой был
у нас тут есть странники на форуме, но постоянно пропадают

 Отправлено: 27.06.13 17:51. Заголовок: Павел Владимирович у..

Павел Владимирович

цитата:

у нас тут есть странники на форуме, но постоянно пропадают

Ну, на то они и странники...

 Отправлено: 27.06.13 18:31. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Алек. дед крутой был у нас тут есть странники на форуме, но постоянно пропадают

Этого я не знаю.Беседовали недавно с ним по поводу крещения,вот он и вспомнил что деда в бочке крестили,хотя рядом водоём,видно больной уже был.Они у него останавливались, в бане жили.Сейчас ничего не слышно про них.

 Отправлено: 27.06.13 18:36. Заголовок: Алек. пишет: В ДЦХБ..

Алек. пишет:

цитата:

В ДЦХБИ не будут, пока не бросит своих убеждений. В РПСЦ и РДЦ наверно перекрестят.

Значит у вас признётся символ веры никонов (или новиков,чето кто как называет).

 Отправлено: 27.06.13 19:14. Заголовок: Алек. Андрей пишет: ..

Алек.

цитата:

Андрей пишет: цитата: В ДЦХБИ не будут, пока не бросит своих убеждений. В РПСЦ и РДЦ наверно перекрестят. Значит у вас признётся символ веры никонов (или новиков,чето кто как называет).

Алек. Я не понял вашей логики. Я написал: "В ДЦХБИ не будут, пока не бросит своих убеждений." Как вы смогли сделать вывод, что ДЦХБИ признает символ веры никонов?

 Отправлено: 27.06.13 19:28. Заголовок: Алек. пишет: Они у ..

Алек. пишет:

цитата:

Они у него останавливались, в бане жили.

Ежели в бане, то это навряд ли странники.

 Отправлено: 27.06.13 19:59. Заголовок: Михайло пишет: Ежел..

Михайло пишет:

цитата:

Ежели в бане, то это навряд ли странники.

Это мы так подумали толком ни он ни я в них неразбираемся.

 Отправлено: 27.06.13 17:59. Заголовок: Алек. пишет: Что ме..

Алек. пишет:

цитата:

Что меня удивило они хоронят своих в лесу без могил.

не только странники, но и некоторые другие сугласы также хоронят без могил
те же дырники хоронили без могил и без какого бы то ни было обозначения места захоронения

 Отправлено: 27.06.13 10:03. Заголовок: Наталия, коли он уве..

Наталия, коли он уверен, человек тот, что в РПЦМП есть благодать. но обряд ему не по нраву или еще там чего, то у единоверцев ему самое место. Не застрял он там, а просто на месте. Чего-то еще не нравится? Ну, пусть по катакомбным сугласам походит, кого найдет - может, там ему по нраву придется? Зачем ему к староверам-то? Чтобы опять разочароваться? Так таких разочарованных, что кочуют по сугласам - и без того не мало, зачем еще один "цыган"?

 Отправлено: 27.06.13 10:10. Заголовок: Глеб пишет: Пусть п..

Глеб пишет:

цитата:

Пусть присоединяется к РДЦ

Павел Владимирович пишет:

цитата:

пусть по катакомбным сугласам походит, кого найдет

Да изучал он всё это ни один год, но ...
Вопрос то не в нём, мне стало интересно другое ( см.выше), ну , т.е. если он решит таки присоединиться, то будут ли его крестить с его убеждениями , кто и как ?

 Отправлено: 27.06.13 17:33. Заголовок: Наталия Вопрос то не..

Наталия

цитата:

Вопрос то не в нём, мне стало интересно другое ( см.выше), ну , т.е. если он решит таки присоединиться, то будут ли его крестить с его убеждениями , кто и как ?

В ДЦХБИ не будут, пока не бросит своих убеждений. В РПСЦ и РДЦ наверно перекрестят.

 Отправлено: 27.06.13 17:28. Заголовок: Наталия А тех, кто с..

Наталия

цитата:

А тех, кто считает что есть благодать в РПЦ, но хотят присоединиться к староверам,

Этим дорога в РДЦ, там тоже так считают
Во, написал потом смотрю и Глеб так считает:

цитата:

Пусть присоединяется к РДЦ

 Отправлено: 27.06.13 16:05. Заголовок: андрей пишет: Антон..

андрей пишет:

цитата:

Антоний А если никонианин решит что в РПЦ благодати нет и захочет присоединиться к безпоповцам вы его каким чином принимать будете? Просто интересно стало?

Всех,кроме федосеевцев принимаем первым чином.

 Отправлено: 27.06.13 16:12. Заголовок: Антоний пишет: кром..

Антоний пишет:

цитата:

кроме федосеевцев

И филиповцев.

 Отправлено: 27.06.13 16:13. Заголовок: Антоний пишет: Всех..

Антоний пишет:

цитата:

Всех,кроме федосеевцев принимаем первым чином.

Почему можете пояснить или хотяб ссылку дать почитать?

 Отправлено: 27.06.13 19:32. Заголовок: в том-то и дело, что..

в том-то и дело, что коли заикнулся, но сразу оговариваешься про ЛС, то на интригу похоже, а интриган - это не комильфо

 Отправлено: 27.06.13 19:42. Заголовок: Написал что в ЛС, по..

Написал что в ЛС, по той причине что человек в РДЦ собрался, а другим оно зачем они в РДЦ вроде не хотят и свое мнение об этой конфесии уже имеют...

 Отправлено: 27.06.13 20:38. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Написал что в ЛС, по той причине что человек в РДЦ собрался, а другим оно зачем

так вот для мнения о конфессии
Необщинник. пишет:

цитата:

свое мнение об этой конфесии уже имеют

исключительно о родоначальнике конфессии, о первом епископе, не более...
А вот услышать что-то, о чем не пишут в "рекламных плакатах" - это интересно. И даже не в плане осуждения, но в плане информации...
А то тут о белокрыницких чего только не услышишь
Ежель открыто не хотите и не будете, то и мне в личку то же, что Глебу обещано было, пожалуйста. Обещаю - выносить не буду

 Отправлено: 27.06.13 21:43. Заголовок: Читаю эту переписку ..

Читаю эту переписку и понять не могу.Ну украл и украл,Андрей даже этого не отрицает,только в оправдание выдвигает благородную цель.Вопрос стар как сам мир,существует ли зло во спасение и ответ тоже дан,нет не существует. Бог судия ему

 Отправлено: 27.06.13 22:34. Заголовок: Виноват, исправил. С..

Виноват, исправил. Склероз понимаешь ли