Отправлено: 19.06.13 23:28. Заголовок: Вопрос Глебу. (продолжение)

Стоило ли вам уходить из РПЦ, если хотите присоединиться к тем, кто получил благодать от тех же никонов?

Вы тут меня критикуете, но моя позиция ясна: у еретиков никакой благодати нет (поэтому я не могу принять теорию о наличии благодати у еретиков после разделения, до соборного осуждения), они все получают при присоединении.
РДЦ это не признает, и получила благодать от никонов. Так зачем покидать никонов, если у них имеется благодать?

 Отправлено: 28.06.13 16:28. Заголовок: Если бы молитвы не и..

цитата:

Если бы молитвы не имели никакого значения то достаточно было бы трижды окунуть с призыванием Святой Троицы. Но почему то древние не считали так и с еще дораскольных времен пользуемся (должны пользоваться по крайней мере) достаточно объемным чином крещения из Большого Потребника. Поэтому я считаю чин должен быть при крещении полностью соблюден до единой буквицы.

А в каких согласах так не считают ?

 Отправлено: 28.06.13 16:32. Заголовок: Наталия пишет: А в ..

Наталия пишет:

цитата:

А в каких согласах так не считают ?

Оказалось что в РПСЦ крестят по новоизобретенному Арсением Уральским чину крещения который имеет расхождения с древними дораскольными Потребниками что признано Архиерейским Собором РПСЦ и запрещенным этим же Собором (дико, но факт).

 Отправлено: 28.06.13 16:55. Заголовок: Алек. пишет: Здравс..

Алек. пишет:

цитата:

Здравствуйте.Ссылкой не поделитесь на этот собор?

Здравствуйте. Об этом Соборе Глеб написал:
Глеб пишет:

цитата:

Оказалось что в РПСЦ крестят по новоизобретенному Арсением Уральским чину крещения который имеет расхождения с древними дораскольными Потребниками что признано Архиерейским Собором РПСЦ и запрещенным этим же Собором

Думаю ему легче будет Вам помочь

 Отправлено: 28.06.13 16:58. Заголовок: Наталия пишет: Дума..

Наталия пишет:

цитата:

Думаю ему легче будет Вам помочь

Глеб тогда к вам вопрос не поделитесь ссылкой на этот собор?

 Отправлено: 28.06.13 15:44. Заголовок: Глеб пишет: ДЦХБИ в..

Глеб пишет:

цитата:

ДЦХБИ вообще большое явление в староверии, его стоит изучить, но у меня пока просто времени нет.

Если это церковь то должно быть доступным для всех их вероисповедание.
Пока вопрос с крещением прояснить недоступно.
Если тока вариант с "внедрением в структуру" рассмотреть?
Но стоит ли "шкурка выделки"?Время потратишь, а пользы может быть ноль.

 Отправлено: 28.06.13 15:57. Заголовок: Алек. пишет: Если э..

Алек. пишет:

цитата:

Если это церковь то должно быть доступным для всех их вероисповедание.

Я лично ДЦХБИ церковью не считаю, а только самовольным собранием людей исповедующих древлее православие (ну я надеюсь что с благочестием у них все в порядке хотя после писем, железа, облачений и антиминсов... ). Если мы с Федькой объединимся в каждодневной общей молитве и прочее мы же не станем новой церковью ИПХИ БОЮЛ?
Вероисповедание у них достаточно ясное, у них есть сайт и есть форум где администрируют Андрей и Евгений Иванов которого сюда не пускают по всем понятным причинам. Там же обретается господин Мизов, море, Вайенруд. Вы можете вполне у них получить всю исчерпывающую информацию по их вероисповеданию. Но я уже как то говорил, самое лучшее чтобы не измазаться - не вступать куда не стоит.

 Отправлено: 28.06.13 16:07. Заголовок: Глеб пишет: Я лично..

Глеб пишет:

цитата:

Я лично ДЦХБИ церковью не считаю, а только самовольным собранием людей исповедующих древлее православие

Имел в виду то как сами себя люди считают.
Глеб пишет:

цитата:

надеюсь что с благочестием у них все в порядке хотя после писем, железа, облачений и антиминсов...

Незнаю ничего про эти моменты, кроме писем да и то поверхностно.
Глеб пишет:

цитата:

ИПХИ БОЮЛ

Второй раз встречаю на этом форуме этот набор букв,а что он означает не расшифруете?
Глеб пишет:

цитата:

Вероисповедание у них достаточно ясное, у них есть сайт и есть форум где администрируют Андрей и Евгений Иванов которого сюда не пускают по всем понятным причинам. Там же обретается господин Мизов, море, Вайенруд. Вы можете вполне у них получить всю исчерпывающую информацию по их вероисповеданию. Но я уже как то говорил, самое лучшее чтобы не измазаться - не вступать куда не стоит.

Они только на своём сайте на вопросы отвечают?
То я думаю что молчит человек.

 Отправлено: 28.06.13 16:27. Заголовок: Алек. пишет: Имел в..

Алек. пишет:

цитата:

Имел в виду то как сами себя люди считают.

Они себя считают самыми правильными и истинными древлеправославными христианами.
Алек. пишет:

цитата:

Второй раз встречаю на этом форуме этот набор букв,а что он означает не расшифруете?

Истинно православный христьянин (индивидуальный ) без образования юридического лица.
Алек. пишет:

цитата:

Они только на своём сайте на вопросы отвечают?

Нет, если вы проявите интерес к их собранию то они завалят вас информацией касаемо их вероисповедания. Тут они (кроме Андрея) почему то неактивны. Андрей из ДЦХБИ на форуме самый активный, самый начитанный, неглупый и достаточно адекватный человек. Пожалуй здесь только он сможет вам дать по ДЦХБИ информацию.

 Отправлено: 28.06.13 16:39. Заголовок: Глеб пишет: Пожалуй..

Глеб пишет:

цитата:

Пожалуй здесь только он сможет вам дать по ДЦХБИ информацию.

Пока молчит.
Или не знает что ответить.
Вариант "подписки о неразглашении служебной информации" сейчас рассматриваю.

 Отправлено: 28.06.13 16:44. Заголовок: Алек. пишет: Вариан..

Алек. пишет:

цитата:

Вариант "подписки о неразглашении служебной информации" сейчас рассматриваю.

Сомнительно. Если вас интересует их сайт то он достаточно известен. Могу дать ссылку в ЛС.

 Отправлено: 28.06.13 16:53. Заголовок: Глеб пишет: Сомните..

Глеб пишет:

цитата:

Сомнительно. Если вас интересует их сайт то он достаточно известен. Могу дать ссылку в ЛС.

Сайт меня не интересует,заходил читал там людей практически нет.2-3 меж собой вяло переписываются.Неинтересно там.
Меня два вопроса интересует один уже задал андрею.Тут не хочет отвечать,нет уверености что и там ответит.А регистрироваться ради регистрации я не любитель форумов.

 Отправлено: 28.06.13 19:02. Заголовок: Алек. Пока молчит. ..

Алек.

цитата:

Пока молчит. Или не знает что ответить

Бывает время не хватает, поэтому не все прочитываю. Лучше начать сначала, т.к. вы меня где то не так поняли, я вас, а потом пошло поехало. Спрашивайте по новой.

 Отправлено: 28.06.13 19:11. Заголовок: андрей пишет: Бывае..

андрей пишет:

цитата:

Бывает время не хватает, поэтому не все прочитываю. Лучше начать сначала, т.к. вы меня где то не так поняли, я вас, а потом пошло поехало. Спрашивайте по новой.

Поясните ситуацию у вас с принятием через миропомазание от РПЦ тех кто крещён в три погружения.

 Отправлено: 28.06.13 19:44. Заголовок: Алек. Поясните ситуа..

Алек.

цитата:

Поясните ситуацию у вас с принятием через миропомазание от РПЦ тех кто крещён в три погружения.

Пока, официально, никоны не признаны еретиками 1 го чина, при приеме в ДЦХБИ, если человек крещен в три погружения в РПЦ, то его принимают через миропомазание. Как принимали еретиков 2 го чина раньше:

цитата:

95. Присоединяющихся к православию и к чести спасаемых из еретиков, приемлем, по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, Македониан, Наватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четырнадцатидневников, или тетрадитов, и Апполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует Святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть помазуя святым миром во первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголем: печать дара Духа Святаго.(95 пр. 6 Вс.)

А так конечно надо со священником говорить (меня этот вопрос не интересовал, т.к. я в РПЦ был крещен обливанием)

 Отправлено: 28.06.13 19:57. Заголовок: андрей пишет: Пока,..

андрей пишет:

цитата:

Пока, официально, никоны не признаны еретиками 1 го чина, при приеме в ДЦХБИ, если человек крещен в три погружения в РПЦ,

Ну а несоответствие молитвенного чина при крещении вас не смущает при этом?

 Отправлено: 28.06.13 20:10. Заголовок: Алек. Ну а несоответ..

Алек.

цитата:

Ну а несоответствие молитвенного чина при крещении вас не смущает при этом?

Главная молитва при крещении у них правильная Во имя Отца. Аминь. и Сына Аминь. и Святаго Духа Аминь. (на каждое погружение). Например, если человек при смерти и изъявляет желание покреститься, то даже мирянин (если нет православного священника) может покрестить с этой молитвой, больше от него никаких молитв не требуется, эта основная.
Ну а если еретики эту основную молитву произносят, то остальное их творчество в чине крещения, не суть важно (на то и еретики )

 Отправлено: 28.06.13 20:15. Заголовок: андрей пишет: Главн..

андрей пишет:

цитата:

Главная молитва при крещении у них правильная Во имя Отца. Аминь. и Сына Аминь. и Святаго Духа Аминь.

И имя правильное?
И крёстное знамение?
И символ веры?
Или вы из всего молитвенного чина только одну молитвву считаете достаточной?Тогда остальные для чего?

 Отправлено: 28.06.13 20:20. Заголовок: Алек., дело в том, ч..

Алек., дело в том, что Святой Дух сходит на крещаемого именно во время произнесения "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа" и погружения. Поверьте - испытал на себе, прямо таки физически.
андрей правильно указал, что это главная и основная молитва при крещении. Всякое поповское согласие признает сей факт, в т.ч. и бывшие поповцы - часовенные.
Алек. пишет:

цитата:

Тогда остальные для чего?

Остальное, думаю, уже для крещенного. Священники вот молчат, а ведь они луше и вернее ответили бы на все эти вопросы. Но вот молчат почему-то

 Отправлено: 28.06.13 20:25. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

дело в том, что Святой Дух сходит на крещаемого именно во время произнесения "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа" и погружения.

Сходит и у еретиков?

 Отправлено: 28.06.13 20:28. Заголовок: Федька пишет: Сходи..

Федька пишет:

цитата:

Сходит и у еретиков?

так про то у еретиков спросить надо

 Отправлено: 28.06.13 20:31. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

так про то у еретиков спросить надо

Таки я у Вас и спрашиваю. Без обид, мы же к друг дружке еретиками приходимся.

 Отправлено: 28.06.13 20:28. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Остальное, думаю, уже для крещенного.

По идее весь обряд для крещёного.
А как же "отрицаюся" "сочетоваюся" произношения символа веры?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Алек., дело в том, что Святой Дух сходит на крещаемого именно во время произнесения "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа" и погружения. Поверьте - испытал на себе, прямо таки физически.

Тогда надо признать что Дух сходит у них если это достаточное условие и следовательно благодать есть.
Но у меня большие сомнения насчет вашего варианта.

 Отправлено: 28.06.13 20:31. Заголовок: Алек. пишет: у меня..

Алек. пишет:

цитата:

у меня большие сомнения насчет вашего варианта

никаких вариантов я не предлагал
отречение от ересей и сатаны, как я помню, происходит до крещения водного (погружения)
говорю ж - священников бы тут узреть, но куда-то они делися?

 Отправлено: 28.06.13 20:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

отречение от ересей и сатаны, как я помню, происходит до крещения водного (погружения)

А разве это не входит все в чин крещения?

 Отправлено: 28.06.13 20:44. Заголовок: Алек. пишет: А разв..

Алек. пишет:

цитата:

А разве это не входит все в чин крещения?

ну да, входит...
говорю ж - тут священников надо чтобы разложили все по полочкам

 Отправлено: 28.06.13 20:32. Заголовок: Алек.И имя правильн..

Алек.

цитата:

И имя правильное? И крёстное знамение? И символ веры? Или вы из всего молитвенного чина только одну молитвву считаете достаточной?Тогда остальные для чего?

Так если бы у них все правильное было, то они наверно и еретиками не были, поэтому и смотрят на основное: три погружения и молитву Во имя Отца , и Сына, и Святаго Духа. А вот если и в этой молитве что то не так, как было у пепузиан, то такие еретики становятся еретиками 1-го чина и их надо крестить:

цитата:

Пепузиане же явно суть еретики. Ибо они восхулили на Духа Святаго, нечестиво и безстыдно присвоив наименование Утешителя Монтану и Прискилле. Посему, боготворят ли они человеков, подлежат за сие осуждению, оскорбляют ли Духа Святаго, сравнивая Его с человеками, и в сем случае повинны вечному осуждению, ибо хула на Духа Святаго не отпускается. Какая же была бы сообразность признати крещение тех, которые крестят во Отца, и Сына, и в Монтана или Прискилу? Ибо не суть крещены крестившиеся в то, что нам не предано. (1 пр. Василия Великого)

 Отправлено: 28.06.13 20:36. Заголовок: андрей пишет: Так е..

андрей пишет:

цитата:

Так если бы у них все правильное было, то они наверно и еретиками не были, поэтому и смотрят на основное: три погружения и молитвуТак если бы у них все правильное было, то они наверно и еретиками не были, поэтому и смотрят на основное: три погружения и молитву Во имя Отца , и Сына, и Святаго Духа.

Знаю протестантов совершающих три погружения и молитву Во имя Отца , и Сына, и Святаго Духа.
Их вы тоже через миропомазание примите?

 Отправлено: 28.06.13 20:44. Заголовок: Хороший вопрос! Але..

Хороший вопрос!

Алек. пишет:

цитата:

Знаю протестантов совершающих три погружения и молитву Во имя Отца , и Сына, и Святаго Духа. Их вы тоже через миропомазание примите?

 Отправлено: 28.06.13 21:55. Заголовок: Алек. Знаю протестан..

Алек.

цитата:

Знаю протестантов совершающих три погружения и молитву Во имя Отца , и Сына, и Святаго Духа. Их вы тоже через миропомазание примите?

Нет. Каждая ересь рассматриваетсЯ отдельно. Вы спрашивали про РПЦ, я ответил про РПЦ. Не надо смешивать, спросите про протестантов отдельно.

 Отправлено: 29.06.13 07:53. Заголовок: андрей пишет: Нет. ..

андрей пишет:

цитата:

Нет. Каждая ересь рассматриваетсЯ отдельно. Вы спрашивали про РПЦ, я ответил про РПЦ. Не надо смешивать, спросите про протестантов отдельно.

Стоп.
андрей пишет:

цитата:

цитата: поэтому и смотрят на основное: три погружения и молитву Во имя Отца , и Сына, и Святаго Духа.

ранее вы расширили условие вплоть до исследования крещения того кто крестит.
Сейчас уже добавили проверку вероисповедания.Но вопрос не в этом.
Вы хотите что сказать что молитвенный чин при крещении не имеет никакого значения?
Только факт трёх погружений и сама молитва Во имя Отца , и Сына, и Святаго Духа.
Вас и спрашиваю на каком основании ваше утверждение имеет основу.
50 апостолькое правило говорит об необходимости трехпогружательного крещения и произношения этой молитвы но оно не говорит о ненужности молитвенного чина при крещении.
Вас кокретно по молитвенному чину спрашивал.
Потому что из ваших слов делается вывод о его ненужности(бесполезности)

 Отправлено: 28.06.13 20:37. Заголовок: андрей пишет: поэто..

андрей пишет:

цитата:

поэтому и смотрят на основное: три погружения и молитву Во имя Отца , и Сына, и Святаго Духа.

Чем докажете что только на это?

 Отправлено: 28.06.13 22:11. Заголовок: Алек. андрей пишет: ..

Алек.

цитата:

андрей пишет: цитата: поэтому и смотрят на основное: три погружения и молитву Во имя Отца , и Сына, и Святаго Духа. Чем докажете что только на это?

На основании 50 Апостольского правила, где разбираются только эти моменты в крещении:

цитата:

50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа. Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению. Аристен. Кто совершает таинство не тремя погружениями, но одним в смерть Господа (чего Господь не заповедал ), тот лишается священства. Господь заповедал крестить во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Посему, если какой епископ, или пресвитер воспротивится Господней заповеди, и будет крестить в одно погружение, на том основании, что крещение возвещает смерть Господню, то будет извержен. Вальсамон. И это правило той же силы. Ибо определяет совершать таинство Святаго крещения через три погружения, то есть во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а крестит однажды, по причине единства Божества и троичности ипостасей, или ради смерти Христа на кресте и тридневнаго Его воскресения. Ибо и Апостол говорит: в смерть Его крестихомся ( Римл. 6, 3 ). А слово: «крещения» здесь, по моему, должно принимать вместо погружений. Итак, правило говорит, что извергается тот, кто крестит одним погружением в смерть Господа, ибо делает так вопреки учению Господа и явно нечестиво. Славянская кормчая. Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати. Аще который епископ, или пресвитер не крещает в три погружения единым глашением, но во едино погружение в смерть Господню даемо, да извержется таковый, Не рече бо Господь в смерть мою крестите: но шедшее научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 116 ). Толкование. Повелевает правило, в три погружения крещати, единым глашением, рекше единым крещением. Якоже крещающему на коемждо погружении приглашати имя единого от Святыя Троицы. Иже бо во едино погружение крещати во священней купели, и в смерть Господню едино приглашати погружение, зловерно есть, и тако крещай да извержен будет.

Не про какие другие нарушения здесь не толкуется. Только три погружения, и Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

 Отправлено: 28.06.13 22:45. Заголовок: андрей пишет: Не пр..

андрей пишет:

цитата:

Не про какие другие нарушения здесь не толкуется.

Верно. Здесь не толкуется, что это правила крещения для еретиков, вернее, что еретики могут тоже так крестить и их крещение будет признано за крещение или горшок.

 Отправлено: 28.06.13 22:53. Заголовок: Наталия что еретики ..

Наталия

цитата:

что еретики могут тоже так крестить и их крещение будет признано за крещение или горшок.

Ну да. В рдц горшков не признают, поэтому приходится признавать ересь, что у еретиков имеется благодать.

 Отправлено: 28.06.13 22:56. Заголовок: андрей пишет: В рдц..

андрей пишет:

цитата:

В рдц горшков не признают

Пустогоршечной ереси и в РПСЦ люди разумные не придерживаются.

 Отправлено: 28.06.13 23:01. Заголовок: андрей пишет: Ну да..

андрей пишет:

цитата:

Ну да

Следовательно все эти правила писаны только для тех кто в Церкви , верно ?

 Отправлено: 28.06.13 23:09. Заголовок: Наталия Следовательн..

Наталия

цитата:

Следовательно все эти правила писаны только для тех кто в Церкви , верно ?

Конечно. Мы ими и руководствуемся. Чем руководствуются другие у них спросите.

 Отправлено: 28.06.13 23:13. Заголовок: андрей пишет: Конеч..

андрей пишет:

цитата:

Конечно. Мы ими и руководствуемся.

То есть, поскольку эти правила не распространяются на еретиков, то вы их всех должны крестить трехпогружательно, верно ?

 Отправлено: 28.06.13 23:34. Заголовок: Наталия То есть, пос..

Наталия

цитата:

То есть, поскольку эти правила не распространяются на еретиков, то вы их всех должны крестить трехпогружательно, верно ?

Нет. Святые отцы делали различие (1,2,3 чин) Кто из еретиков к какому чину относится, тех так и принимают. РПЦ пока второй чин. Второй чин не перекрещивают если крещение совершено правильно в три погружения, и во имя Отца...., если обливательно, или эта молитва нарушена (как у пепузиан), то перекрещивают.

 Отправлено: 29.06.13 00:33. Заголовок: Наталия цитата: То ..

цитата:

Наталия цитата: То есть, поскольку эти правила не распространяются на еретиков, то вы их всех должны крестить трехпогружательно, верно ? андрей пишет: Нет. Святые отцы делали различие (1,2,3 чин) Кто из еретиков к какому чину относится, тех так и принимают. РПЦ пока второй чин. Второй чин не перекрещивают если крещение совершено правильно в три погружения, и во имя Отца...., если обливательно, или эта молитва нарушена (как у пепузиан), то перекрещивают.

Эти различия писались для еретиков, которые ранее были в Церкви или эти правила общие для всех еретиков ?

 Отправлено: 30.06.13 21:21. Заголовок: Наталия Эти различия..

Наталия

цитата:

Эти различия писались для еретиков, которые ранее были в Церкви или эти правила общие для всех еретиков ?

Общие для всех еретиков. Это видно, что и последующие соборы принимали ариан также.

 Отправлено: 29.06.13 08:02. Заголовок: андрей пишет: Нет. ..

андрей пишет:

цитата:

Нет. Святые отцы делали различие (1,2,3 чин) Кто из еретиков к какому чину относится, тех так и принимают. РПЦ пока второй чин. Второй чин не перекрещивают если крещение совершено правильно в три погружения, и во имя Отца...., если обливательно, или эта молитва нарушена (как у пепузиан), то перекрещивают.

ЭЭээ нет тут нельзя все сводить к одной молитве и факту трех погружений.
Полное Крещение состоит из трех частей и если хоть одна повреждена крещение не происходит.
Молитвенный чин,сам факт трёх погружений и миропомазание.
Молитвенный чин это не одна молитва как вы трактуете,в этом и есть ваше заблуждение.
А то что вы не заблуждаетесь, но думаете верно доказательств нет.50 правило не отрицает необходимости крещательных молитв,оно утверждает то с чем велась тогда борьба.

 Отправлено: 28.06.13 20:57. Заголовок: андрей пишет: поэто..

андрей пишет:

цитата:

поэтому и смотрят на основное: три погружения и молитву Во имя Отца , и Сына, и Святаго Духа.

Ранее вы как условие еще и крещение попа предлагали исследовать
андрей пишет:

цитата:

(говорю если бы,т.к. был обливанцем), попросил бы все равно меня перекрестить, т.к. нет уверенности, что поп не обливанец)

А того попа который этого попа крестил тоже надо исследовать?И как узнать это?

 Отправлено: 28.06.13 20:17. Заголовок: андрей пишет: остал..

андрей пишет:

цитата:

остальное их творчество в чине крещения, не суть важно

Хм даже так?Произносимый символ веры не важный.
Чето не пойму вас.У вас весь молитвеный чин из одной молитвы состоит что ли состоит?

 Отправлено: 29.06.13 07:23. Заголовок: Алек. пишет: Ну а н..

Алек. пишет:

цитата:

Ну а несоответствие молитвенного чина при крещении вас не смущает при этом?

Алексей, я вот не знаю по какому Потребнику Черногор крестит. Не узнаю уже по какому меня крестили.

 Отправлено: 29.06.13 07:38. Заголовок: noble пишет: Алексе..

noble пишет:

цитата:

Алексей, я вот не знаю по какому Потребнику Черногор крестит. Не узнаю уже по какому меня крестили.

В РДЦ довершают.
То есть трижды моченных с головой уже не мочат, но все молитвы вычитывают.

 Отправлено: 29.06.13 07:42. Заголовок: noble пишет: Алексе..

noble пишет:

цитата:

Алексей, я вот не знаю по какому Потребнику Черногор крестит. Не узнаю уже по какому меня крестили.

Кстати, хороший вопрос. По какому Потребнику крестит Черногор? Тоже по тонкой книжице?

 Отправлено: 28.06.13 16:36. Заголовок: Крестят по причине н..

Крестят по причине незнания решения Собора или по несогласию с ним ?
А в других согласах везде крестят по дораскольному Потребнику ?

 Отправлено: 28.06.13 16:42. Заголовок: Наталия пишет: Крес..

Наталия пишет:

цитата:

Крестят по причине незнания

Не могу сказать. Я еще не получил текста арсеньевского чина чтобы сравнить.
Наталия пишет:

цитата:

несогласию с ним

Несогласия с Потребниками иосифовской или филаретовской печати?
Наталия пишет:

цитата:

А в других согласах везде крестят по дораскольному Потребнику ?

Не могу сказать.

 Отправлено: 28.06.13 16:45. Заголовок: Глеб пишет: Несогла..

Глеб пишет:

цитата:

Несогласия с Потребниками иосифовской или филаретовской печати?

Несогласия с решением Собора , то бишь согласия с А.Уральским.

 Отправлено: 28.06.13 16:55. Заголовок: Наталия пишет: Несо..

Наталия пишет:

цитата:

Несогласия с решением Собора , то бишь согласия с А.Уральским.

Ну если чада РПСЦ (и священство) не подчиняются решениям Архиерейского Собора РПСЦ то эта церковь далеко пойдет. Как я уже говорил, лично мое мнение которое может не совпадать с мнением присутствующих здесь форумчан, древлее православие зиждется на молитве, посте, милостыне и послушании прежде бывшим святым отцам. И решениям Соборов тоже. Если в РПСЦ не так то это их дело.

 Отправлено: 28.06.13 17:07. Заголовок: Глеб пишет: древлее..

Глеб пишет:

цитата:

древлее православие зиждется на молитве, посте, милостыне и послушании прежде бывшим святым отцам. И решениям Соборов тоже

А если решение Собора непослушно преждебывшим, то как ? Или такого не бывает ?

 Отправлено: 28.06.13 17:17. Заголовок: Наталия пишет: А ес..

Наталия пишет:

цитата:

А если решение Собора непослушно преждебывшим, то как ? Или такого не бывает ?

При иконоборчестве вроде было.

 Отправлено: 28.06.13 17:52. Заголовок: Алек. http://samstar..

Алек. Собор

 Отправлено: 28.06.13 17:17. Заголовок: Наталия "Кто име..

Наталия "Кто имеет перед очами суд Христов, и знает, как опасно отнять что от словес, преданных Духом, или приложить к ним что нибудь (Апок.22,18.19), тот не должен покушаться вводить новое от себя, а должен довольствоваться тем, что прежде возвещено святыми ".(Василий Великий)


"Не прелагай предел вечных, яже положиша отцы твои (Притч. ХХII, 28). Ибо не сами они (св.Отцы) говорили, а сам Дух Бога и Отца (Мф.Х,20)". "И если теперь так много есть смущенных, то как нам не употребить всего старания не только для исполнения обязанности - благоразумно прекратить соблазн, но и предложить здравое слово веры тем, которые ищут истины. Для этого самым правильным делом нашим будет то, если мы обратившись к словам святых отцов, постараемся принять их за главное руководство и, испытывая, по словам Писания, самих себе, аще в вере есмы (2 Кор.13,5), наши собственные рассуждения будем, сколь можно, вернее соображать с их верными и непорочными мыслями." (Обе цитаты взяты из посланий Св.Кирилла Александрийского к Иоанну и к Несторию. Оба эти послания были единодушно одобрены отцами III и IV Вселенских Соборов. См. их тексты и свидетельства их принятия Вселенской Церковью в Деяниях III и IV Вселенских Соборов). (Кирилл Александрийский)


"Смотрите, какая крепость и какая сила Божественная подается тем, которые с верою и чистою совестью приступают к иконам Святым. Почему будем стоять, братия на камне веры и предания Церкви, не преступая пределов, положенных святыми Отцами нашими, не попуская вводить новости и разорять здания святой Соборной и Апостольской Церкви Божией" - О святых иконах. ( Из третьего слова). Иоанн Дамаскин


" Мы (Святой Собор ), во всем следуем и святым отцам и учителям Церкви, Афанасию, Августину, Феофилу, Иоанну Константнопольскому, Кириллу, Льву, Проклу, и приемлем все, что они изложили о правой вере и об осуждении еретиков. Приемлем также и прочих св.Отцев, которые безукоризненно до конца своей жизни проповедывали правую веру в св.Церкви Божией. Итак, поелику в св. кафолической и апостольской церкви Божией должно быть сохраняемо и проповедуемо это правое исповедание; то если кто либо удаляет себя самого от него, мудрствуя противное ему, такой человек, как удаляющий себя самого от правой веры и вступающий в общение с еретиками, справедливо осуждается и анафематствуется святою Церковью Божией". ( Деяния V-го Вселенского Собора , V, 58). Пятый Собор


"Храним не нововводно все, писанием, или без писания установленныя для нас церковныя предания, от них же едино есть иконнаго живописания изображение, яко повествованию евангельския проповеди согласующее, и служащее нам к уверению истиннаго, а не воображаемаго воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущым, аки царским путем шествующе, последующе богоглаголивому учению святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве (вемы бо, яко Сия есть Духа Святаго в Ней живущаго), со всякой достоверностью и тщательным рассмотрением определяем... Ибо честь воздаваемая образу преходит к первообразному, и поклоняющийся иконе, поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение святых Отец наших, сиесть Предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие" (Из текста Догмата трех сот шестидесяти седми святых Отец Седмаго Вселенскаго Собора, Никейскаго"). (Седьмой Собор)

 Отправлено: 28.06.13 17:25. Заголовок: Наталия пишет: А ес..

Наталия пишет:

цитата:

А если решение Собора непослушно преждебывшим, то как ? Или такого не бывает ?

Если Собор или даже Ангел с неба будет вам проповедовать не то, что проповедовал нам Господь, да будет анафема.

 Отправлено: 28.06.13 17:49. Заголовок: Глеб пишет: Если Со..

Глеб пишет:

цитата:

Если Собор или даже Ангел с неба будет вам проповедовать не то, что проповедовал нам Господь, да будет анафема.

А вот интересно "никониане" под анафемой или у них всё согласуется с тем, что проповедовал нам Господь ?

 Отправлено: 28.06.13 17:55. Заголовок: Наталия пишет: А во..

Наталия пишет:

цитата:

А вот интересно "никониане" под анафемой или у них всё согласуется с тем, что проповедовал нам Господь ?

Никониане не могут быть по анафемой, под анафемой никонианская ересь.

 Отправлено: 28.06.13 18:04. Заголовок: Глеб пишет: Никониа..

Глеб пишет:

цитата:

Никониане не могут быть по анафемой, под анафемой никонианская ересь.

То есть ересь сама по себе, а "никониане" сами по себе ? Не понятно мне.

 Отправлено: 28.06.13 19:10. Заголовок: Наталия А вот интере..

Наталия

цитата:

А вот интересно "никониане" под анафемой или у них всё согласуется с тем, что проповедовал нам Господь ?

Под несколькими анафемами. Мнение, что ересь под анафемой, а человек находящийся в этой ереси, нет, не верное.

 Отправлено: 28.06.13 20:22. Заголовок: Наталия цитата: А в..

цитата:

Наталия цитата: А вот интересно "никониане" под анафемой или у них всё согласуется с тем, что проповедовал нам Господь ? андрей пишет: Под несколькими анафемами. Мнение, что ересь под анафемой, а человек находящийся в этой ереси, нет, не верное.

Это мнение ваше или всех согласов ? И мне интересно какой смысл в Вашем понимании несет это слово ?

 Отправлено: 28.06.13 20:26. Заголовок: Наталия пишет: Это ..

Наталия пишет:

цитата:

Это мнение ваше или всех согласов ?

Таки все друг дружку прокляли давно, а Вы и не знали?

 Отправлено: 28.06.13 20:32. Заголовок: Федька пишет: а Вы ..

Федька пишет:

цитата:

а Вы и не знали?

 Отправлено: 28.06.13 20:39. Заголовок: Федька, я ж и говорю..

Федька, я ж и говорю -

цитата:

про то у еретиков спросить надо

Я-то крещен в Святой Соборной Апостольской Церкви, в коей и пребываю. Вы, Олег Валентинович, тоже (если не ошибаюсь) в Церкви Христовой крещены были до отпадения от нее и впадения Вашего в ересь (или я все-таки ошибаюсь?).
Нужно искать ответ на Ваш вопрос у еретиков. У кого спросим?

 Отправлено: 28.06.13 20:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я-то крещен в Святой Соборной Апостольской Церкви, в коей и пребываю. Вы, Олег Валентинович, тоже (если не ошибаюсь) в Церкви Христовой крещены были до отпадения от нее и впадения Вашего в ересь (или я все-таки ошибаюсь?).

Ошибаетесь. Меня кунали в речке, Вас не знаю где, но тоже купали. Так на вопрос то ответьте.

 Отправлено: 28.06.13 20:45. Заголовок: Федька пишет: Так н..

Федька пишет:

цитата:

Так на вопрос то ответьте

я ж ответил - крещен был в Святой Соборной Апостольской Церкви и как там у еретиков что происходит не знаю. Быть может, Вам лучше знать? Вы уж поделитесь с нами своими наблюдениями

 Отправлено: 28.06.13 20:48. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вы уж поделитесь с нами своими наблюдениями

Так я не крещен, как я делится то буду? А от вопроса Вы ушли, прямо как налим....

 Отправлено: 28.06.13 20:51. Заголовок: Федька пишет: Так я..

Федька пишет:

цитата:

Так я не крещен

бывает, чего уж там...
мало ль нехристей?
Но у Вас еще все впереди, не все еще потеряно

тогда придется ждать, когда появится еретик какой, что в ереси крещен, который расскажет - как там у них, у еретиков все происходит

 Отправлено: 28.06.13 17:01. Заголовок: Наталия пишет: цита..

цитата:

Наталия пишет: цитата: А в других согласах везде крестят по дораскольному Потребнику ?

Глеб пишет:

цитата:

Не могу сказать.

Надеюсь, что кто-нибудь скажет

 Отправлено: 28.06.13 16:49. Заголовок: Наталия пишет: Крес..

Наталия пишет:

цитата:

Крестят по причине незнания решения Собора или по несогласию с ним ? А в других согласах везде крестят по дораскольному Потребнику ?

Здравствуйте.Ссылкой не поделитесь на этот собор?

 Отправлено: 28.06.13 17:06. Заголовок: Алек. пишет: Ссылко..

Алек. пишет:

цитата:

Ссылкой не поделитесь на этот собор?

Где то на форуме текст был, если не удалили что часто бывает. поищу, вроде сохранял у себя на компьютере.

 Отправлено: 28.06.13 22:40. Заголовок: Для Глеба Ты вот тут..

Для Глеба Ты вот тут на форуме поливаешь о.Александра грязью, поверив о.Андрею. о.Александр готов на диспут с любым (с тем же о. Андреем, где под видео можно разобрать все вопросы, также с любым от РПСЦ (по другим вопросам). Аренду помещения мы обеспечим (на такое дело найдем средства).
Просто вряд ли кто рискнет. Одно дело поливать грязью и клеветать из за угла, другое дело диспут на видео. Мы готовы всегда. Помню о.Андрей мне в какой то теме писал высокие слова, что для истины ничего не жалко (не дословно, но смысл был такой)
А если никто не согласится, то поверь, все дешевые понты. Про нехватку времени пусть не заикаются (о.Александр окормляет большую территорию и время найдет.) Попробуй поговорить, увидишь как начнут юлить.

 Отправлено: 28.06.13 22:53. Заголовок: андрей пишет: пове..

андрей пишет:

цитата:

поверив о.Андрею. о.Александр готов на диспут с любым (с тем же о. Андреем, где под видео можно разобрать все вопросы, также с любым от РПСЦ (по другим вопросам). Аренду помещения мы обеспечим

"Поверив о. Андрею"...
Разговор про воровство писем был при о. Андрее, где при этом был язык о. Черногора, он же на форуме присутствовал и сам про все проговорился? Тут, андрей, еще не у всех память отбило. Какие еще вопросы надо с ним разбирать? Про Амвросия? Так уже все давно переговорено.
андрей пишет:

цитата:

о.Александр окормляет большую территорию

От Кенигсберга до Анадыря. Только вот последователей не густо.

 Отправлено: 28.06.13 23:08. Заголовок: андрей пишет: друго..

андрей пишет:

цитата:

другое дело диспут на видео. Мы готовы всегда

А зачем? Реабилитироваться? Так не поможет, факт точно был, виновный признался - о чём говорить?

 Отправлено: 29.06.13 06:07. Заголовок: Наталия пишет: То е..

Наталия пишет:

цитата:

То есть ересь сама по себе, а "никониане" сами по себе ? Не понятно мне.

Вас как староверку в никонианах что не устраивает? Длинна волос? Цвет глаз? Количество пальцев на руках и ногах?андрей пишет:

цитата:

Для Глеба Ты вот тут на форуме поливаешь о.Александра грязью, поверив о.Андрею. о.Александр готов на диспут с любым (с тем же о. Андреем, где под видео можно разобрать все вопросы, также с любым от РПСЦ (по другим вопросам). Аренду помещения мы обеспечим (на такое дело найдем средства). Просто вряд ли кто рискнет. Одно дело поливать грязью и клеветать из за угла, другое дело диспут на видео. Мы готовы всегда. Помню о.Андрей мне в какой то теме писал высокие слова, что для истины ничего не жалко (не дословно, но смысл был такой) А если никто не согласится, то поверь, все дешевые понты. Про нехватку времени пусть не заикаются (о.Александр окормляет большую территорию и время найдет.) Попробуй поговорить, увидишь как начнут юлить.

Диспут о чем, о письмах? Так точно никто не поедет, он уже был на форуме и присутствие Черногора никак не повлияло. Если диспут о вере то наверное в этом был бы смысл если бы вы были другой веры, но вы же БИ и вера у вас такая же как в ММ, все разногласие только в Соборе. И приглашать вам надо священноначалие с Рогожского.

 Отправлено: 29.06.13 09:33. Заголовок: Глеб пишет: Вас как..

Глеб пишет:

цитата:

Вас как староверку в никонианах что не устраивает? Длинна волос? Цвет глаз? Количество пальцев на руках и ногах?

Глеб, можно, когда у меня будет плохое настроение, я Вам подобные вопросы буду задавать ?

 Отправлено: 29.06.13 09:52. Заголовок: Наталия пишет: Глеб..

Наталия пишет:

цитата:

Глеб, можно, когда у меня будет плохое настроение, я Вам подобные вопросы буду задавать ?

Конечно. Люблю повышать настроение. Ну и понижать тоже.

 Отправлено: 29.06.13 10:01. Заголовок: Глеб пишет: Конечно..

Глеб пишет:

цитата:

Конечно. Люблю повышать настроение.

Принято
Глеб пишет:

цитата:

Ну и понижать тоже

цитата:

Вас, как старовера, что не устраивает... ?

 Отправлено: 29.06.13 10:06. Заголовок: Наталия меня как ста..

Наталия меня как старовера?

 Отправлено: 29.06.13 10:11. Заголовок: Глеб пишет: Наталия..

Глеб пишет:

цитата:

Наталия меня как старовера?

А меня ?

 Отправлено: 29.06.13 10:16. Заголовок: Наталия пишет: А ме..

Наталия пишет:

цитата:

А меня ?

Вы меня запутываете специально, да?

 Отправлено: 29.06.13 10:23. Заголовок: Глеб пишет: Вы меня..

Глеб пишет:

цитата:

Вы меня запутываете специально, да?

Не, ну как можно, просто назвала Вас также как и Вы меня, ...шо б задумались

 Отправлено: 29.06.13 12:06. Заголовок: Наталия пишет: Не, ..

Наталия пишет:

цитата:

Не, ну как можно, просто назвала Вас также как и Вы меня, ...шо б задумались

Понятно. Но вы так и не ответили, для вас никоны как то отличаются от староверов кроме никонской ереси конечно?

 Отправлено: 29.06.13 13:07. Заголовок: Глеб пишет: Понятно..

Глеб пишет:

цитата:

Понятно. Но вы так и не ответили, для вас никоны как то отличаются от староверов кроме никонской ереси конечно?

Так вопрос то другой был, поэтому и не стала отвечать.
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, мне бы хотелось бы, чтобы Вы или кто другой написал бы мне все их ереси, , чтоб я их случайно в отличия не вписала...

 Отправлено: 28.06.13 22:50. Заголовок: Он по-русски научилс..

Он по-русски научился разговаривать? А то как же с ним дискутировать?

 Отправлено: 28.06.13 23:03. Заголовок: Одихмант улы Соловей..

Одихмант улы Соловей

цитата:

Он по-русски научился разговаривать? А то как же с ним дискутировать?

Сказал русский парень с распространенным русским именем Одихмант улы Соловей Вы то чего лезете? Или не справедливо встретиться и разрешить все вопросы? Тут столько клеветы на о.Александра. Вы тоже поверили. А отвечать за клевету никто не хочет, потомы что когда будет видео, то будет видно кто был прав. Ложь всегда прячется и боится света.

 Отправлено: 28.06.13 23:12. Заголовок: андрей пишет: Вы то..

андрей пишет:

цитата:

Вы то чего лезете?

Форум общий, не затыкайте участника.
Кстати, у ДЦХБИ и свой форум, кажется, появился, с этаким превеселеньким дизайном. Вот там можете командовать, кому и куда лезть.

 Отправлено: 28.06.13 23:21. Заголовок: Jora А зачем? Реабил..

Jora

цитата:

А зачем? Реабилитироваться? Так не поможет, факт точно был, виновный признался - о чём говорить

? о мотивах, также можно поговорить о ереси, которой вы придерживаетесь (о наличии благодати у еретиков, в данном случае у никонов, от которых вы получили благодать, кстати не уверен, что те, кто принимал Николу, думал также как сейчас, с подачи о.Андрея)

 Отправлено: 28.06.13 23:30. Заголовок: андрей пишет: о нал..

андрей пишет:

цитата:

о наличии благодати у еретиков, в данном случае у никонов

Говорят, в Клепиках есть дяденька по фамилии Правдолюбов, так вот он все знает о наличии благодати у никонов - с ним надоть на эту тему подискутировать

андрей пишет:

цитата:

Предвзятое мнение?

Ну как будто черногоровские сочинения здесь не читали: такие красивые, разноцветные, с иллюстрациями

 Отправлено: 28.06.13 23:28. Заголовок: Jora Форум общий, не..

Jora

цитата:

Форум общий, не затыкайте участника.

Вообщето уважаемый Одихмант улы Соловей спровоцировал

цитата:

Он по-русски научился разговаривать?

если бы вам намекнули, что вы по русски разговаривать не можете? Или вы не заметили провокацию? Предвзятое мнение?

 Отправлено: 28.06.13 23:07. Заголовок: Давайте разберем, чт..

Давайте разберем, что бы словом "клевета" не размахивать. Хотите?

 Отправлено: 28.06.13 23:16. Заголовок: Федька Мы тут о свое..

Федька Мы тут о своем, о поповском гутарим, беспоповское мнение нас не интересует, у вас своя религия, у нас своя.

 Отправлено: 28.06.13 23:21. Заголовок: андрей пишет: о по..

андрей пишет:

цитата:

о поповском гутарим, беспоповское мнение нас не интересует

Ах, скажите пожалуйсто, у вас кража не кража и курица петухом поет. Здорово! Интересная у вас религия.

 Отправлено: 28.06.13 23:10. Заголовок: 1. О. Черногор был б..

Если хотите разбирать, то пожалуйсто -
1. О. Черногор был близким приятелем о. Марченко и его семьи. Так?
2. Он был в доме о. Марченко за своего, ему доверяли играть с маленькой дочкой. Так?

 Отправлено: 28.06.13 23:32. Заголовок: Федька пишет: Если ..

Федька пишет:

цитата:

Если хотите разбирать, то пожалуйсто - 1. О. Черногор был близким приятелем о. Марченко и его семьи. Так? 2. Он был в доме о. Марченко за своего, ему доверяли играть с маленькой дочкой. Так?

А я все же продолжу -
Как то в гостях после семейного дружеского обеда Александр (попом тогда не был) стал играть с дочкой хозяев и дочка (пять лет девочке) в игре принесла с папиного стола папку с письмами. Что же сделал Саша? Саша заинтересовался письмами, конечно из чистых побуждений (как же еще) открыл папку и прочитал письма. После этого тайно вынес письма из гостеприимного дома, конечно только из благородных побуждений. Сделав копии с писем (он сам в прошлый раз рассказывал, это я для тех кто не читал пишу) Саша отнес эти копии епископу непосредственному начальнику о. Андрея. Епископ ознакомившись и ничего предосудительного не найдя вернул эти копии о. Андрею. Оригиналы писем Саша хозяевам не вернул, может застеснялся? Видимо действительно религия в ДЦХБИ какая то особенная, уже и Черногор не Черногор, а прямо Фитнес какой-то

 Отправлено: 29.06.13 08:15. Заголовок: Федька пишет: А я в..

Федька пишет:

цитата:

А я все же продолжу - Как то в гостях после семейного дружеского обеда Александр (попом тогда не был) стал играть с дочкой хозяев и дочка (пять лет девочке) в игре принесла с папиного стола папку с письмами. Что же сделал Саша? Саша заинтересовался письмами, конечно из чистых побуждений (как же еще) открыл папку и прочитал письма. После этого тайно вынес письма из гостеприимного дома, конечно только из благородных побуждений. Сделав копии с писем (он сам в прошлый раз рассказывал, это я для тех кто не читал пишу) Саша отнес эти копии епископу непосредственному начальнику о. Андрея. Епископ ознакомившись и ничего предосудительного не найдя вернул эти копии о. Андрею. Оригиналы писем Саша хозяевам не вернул, может застеснялся?

Если это на самом деле так то это подло,я то думал сам взял а тут ещё и дитём воспользовался.
Нам с детского сада внушали чужое не брать даже если очень хочется.
О времена,о нравы.
Думаю вот смысл дальше обсуждать есть или нет тему изначальную?

 Отправлено: 28.06.13 23:37. Заголовок: Ребята, вас так мног..

Ребята, вас так много, а я один. Все такие правильные, один я грешник. Простите меня ради Христа.

 Отправлено: 28.06.13 23:42. Заголовок: андрей пишет: вас ..

андрей пишет:

цитата:

вас так много, а я один. Все такие правильные, один я грешник.

Сейчас плакать буду.

 Отправлено: 28.06.13 23:44. Заголовок: Господь простит. Мы ..

Господь простит. Мы тебя тоже любим.

 Отправлено: 28.06.13 23:59. Заголовок: Михайло Господь прос..

Михайло

цитата:

Господь простит. Мы тебя тоже любим.

Как и я всех вас. А что повздорим иногда, так это же за правду, то можно. Ничего личного.
Вне форума о религии вообще поговорить не с кем. Пустыня. Тут мы хоть и разные мнения имеем, но все же не равнодушны к вере.

 Отправлено: 29.06.13 00:09. Заголовок: Я хоть и ругаюсь ино..

Я хоть и ругаюсь иногда (с тем же Глебом), но тут хоть люди интересуются правилами, св. отцами. А в миру кому все это нужно? Так что простите, если кого обидел. Будем продолжать вразумлять друг друга. Вот такой крик души получился.

 Отправлено: 29.06.13 00:23. Заголовок: Наталия А можно я ещ..

Наталия

цитата:

А можно я ещё помучаю ?

Нужно. У вас конкретные вопросы. На них хорошо отвечать.

 Отправлено: 30.06.13 20:59. Заголовок: андрей пишет: У вас..

андрей пишет:

цитата:

У вас конкретные вопросы. На них хорошо отвечать.

Андрей, скоро у меня не будет возможности читать форум, я всё ещё надеюсь на ответ