Отправлено: 04.03.13 21:19. Заголовок: Специально для ценителя Китая - Дена

Почтительность без ритуала приводит к суетливости. Осторожность без ритуала - к боязливости. Смелость без ритуала - к смуте. Прямота без ритуала - к грубости.

(Об обряде)

 Отправлено: 04.03.13 21:22. Заголовок: САП, никак, занялся ..

САП, никак занялся изучением Кун-цзы ?

 Отправлено: 04.03.13 21:26. Заголовок: А обряд без внутренн..

А обряд без внутреннего нравственного наполнения приводит к духовной пустоте и полной деградации.

 Отправлено: 04.03.13 22:02. Заголовок: Учитель сказал: «В с..

Учитель сказал: «В соответствии с ритуалом следует делать шапки из конопли. Но теперь изготовляют из шелка. Так экономнее, и я следую этому. В соответствии с ритуалом государя следует приветствовать у входа в залу. Но теперь приветствуют после того, как он уже вошел в залу. Это — [проявление] заносчивости. И хотя я иду против всех, я приветствую, стоя у входа в залу».(с) Кун-цзы. Беседы и суждения 9:3

Янь Юань спросил о человеколюбии. Учитель ответил: «Сдерживать себя, с тем чтобы во всем соответствовать требованиям ритуала,— это и есть человеколюбие. Если кто-либо в течение одного дня будет сдерживать себя, с тем чтобы во всем соответствовать требованиям ритуала, все в Поднебесной назовут его человеколюбивым. Осуществление человеколюбия зависит от самого человека, разве оно зависит от других людей?»
Янь Юань сказал: «Я прошу рассказать о правилах [осуществления человеколюбия]». Учитель ответил: «На то, что не соответствует ритуалу, нельзя смотреть; то, что не соответствует ритуалу, нельзя слушать; то, что не соответствует ритуалу, нельзя говорить; то, что не соответствует ритуалу, нельзя делать». Янь Юань сказал: «Хотя я и не достаточно сообразителен, буду поступать в соответствии с этими словами»(с) там же 12:1

 Отправлено: 04.03.13 22:08. Заголовок: Михайло :sm36: ..

Михайло

 Отправлено: 05.03.13 21:11. Заголовок: САП пишет: ритуала..

САП пишет:

цитата:

ритуала

это упрощённый перевод понятия "ли", чтобы мы не обладающие китайским понятийным аппаратом уловили основную идею :)
корявость перевода хорошо демонстрирует дальше Михайло

Учитель Кун пишет:

цитата:

что не соответствует ритуалу, нельзя смотреть; то, что не соответствует ритуалу, нельзя слушать; то, что не соответствует ритуалу, нельзя говорить; то, что не соответствует ритуалу, нельзя дел

т.е. под ритуалом понимается весь комплекс отношений--отец-сын, государь-подданый в контексте традиции.
Кстати, китайская философская мысль никогда не задавалась вопросом о создателе, о происхождении вселенной, о ипостасях и естествах :). Единственный многовековой вопрос решаемый китайскими философами был посвящен управлению Поднебесной и благоденствию населения.

 Отправлено: 06.03.13 19:21. Заголовок: Ден пишет: корявост..

Ден пишет:

цитата:

корявость перевода хорошо демонстрирует дальше Михайло

О, Ден-лаоши, выбирай самый не корявый: 請點擊這裡

 Отправлено: 06.03.13 19:28. Заголовок: Михайло пишет: выби..

Михайло пишет:

цитата:

выбирай самый не корявый

Да просто нет у нас эквивалента понятию "ли", как нет однозначного перевода понятий Дао и Дэ и многих других. Надеюсь ещё при этой жизни прочесть всё это в подлиннике.

 Отправлено: 06.03.13 19:32. Заголовок: Ден пишет: Надеюсь ..

Ден пишет:

цитата:

Надеюсь ещё при этой жизни прочесть всё это в подлиннике.

Дао бы не одобрил.

 Отправлено: 06.03.13 19:39. Заголовок: Федька пишет: Дао б..

Федька пишет:

цитата:

Дао бы не одобрил.

кто бы не одобрил?

 Отправлено: 06.03.13 22:00. Заголовок: Ден пишет: кто бы н..

Ден пишет:

цитата:

кто бы не одобрил?

Ни кто, а то что ... и ваще его нет ..., а ежели ён есть то энто даже и не он

 Отправлено: 06.03.13 22:35. Заголовок: Федька пишет: Ни кт..

Федька пишет:

цитата:

Ни кто, а то что

И не то что, а то не знаю что. Про это даже сказывали: мол, пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что ...

 Отправлено: 06.03.13 22:38. Заголовок: Михайло пишет: Про ..

Михайло пишет:

цитата:

Про это даже сказывали

Да! Русский сказ о Дао!

 Отправлено: 07.03.13 20:06. Заголовок: Федька пишет: Мао с..

Федька пишет:

цитата:

Мао совсем не Дао!

Точно! Мао достиг высочайших вершин в совершенствовании Дэ и вполне может сравниться с величайшими Яо и Шунем.
Михайло пишет:

цитата:

Про это даже сказывали: мол, пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что ...

а из поздних Учителей:

цитата:

А теперь, честной народ, Вынь-ка рожи из бород! Чай, у нас не панихида, А совсем наоборот! Нам теперь не слезы лить,-- Песни петь да меды пить!.. Ну-ко встань передо мною, То-Чаво-Не-Может-Быть!.. Голос Я давно уж тут стою, У крылечка на краю, Жду, покамест ты закончишь Совещанию свою!..

 Отправлено: 07.03.13 04:22. Заголовок: Ден пишет: кто бы н..

Ден пишет:

цитата:

кто бы не одобрил?

Федька пишет:

цитата:

Дао бы не одобрил.

Может Мао?

 Отправлено: 06.03.13 19:37. Заголовок: Михайло А если Вы п..

Михайло
А если Вы пользуетесь дореформенной иероглификой, то читать следует справа налево?

 Отправлено: 06.03.13 21:06. Заголовок: Ден пишет: А если В..

Ден пишет:

цитата:

А если Вы пользуетесь дореформенной иероглификой

Это не я пользуюсь, лаовай этим пользоваться не могет по определению, это все Гугла-сяньшен

 Отправлено: 08.03.13 20:37. Заголовок: Ден пишет: Единств..

Ден пишет:

цитата:

Единственный многовековой вопрос решаемый китайскими философами был посвящен управлению Поднебесной и благоденствию населения.

Ден, позвольте поинтересоваться, а откуда у вас возник такой интерес к китайской теме? Родня там? знакомые?

 Отправлено: 08.03.13 21:23. Заголовок: Наталья пишет: у ва..

Наталья пишет:

цитата:

у вас возник такой интерес к китайской теме

да с детства. почему-то интересовала история Китая и христианство эти два увлечения прошли через всю жизнь. Учил в институте китайску мову 4 семестра, потом поменял институт и успешно забыл ибо иностранный язык без практики забывается мгновенно.
Иногда на рынке удаётся немного поторговаться с носителями языка на их наречии, но и все.

 Отправлено: 07.03.13 15:07. Заголовок: Мао совсем не Дао!..

Мао совсем не Дао!

 Отправлено: 08.03.13 23:41. Заголовок: А я думала, у вас та..

А я думала, у вас там родственники живут. Но в любом случае, в Китай даже не думайте, там хоть и пальмы с раскосыми глазами, но экология , жуть, они же все свои отходы в реки сливают, а системы очистки химических производств вообще не производятся...

 Отправлено: 09.03.13 18:38. Заголовок: Наталья пишет: а си..

Наталья пишет:

цитата:

а системы очистки химических производств вообще не производятся...

пока у нас закупают :) Точно-точно! Это когда я работал с насосным оборудованием у нас затаривались поставщики очистных сообружений в Китай.
Но там есть тропический остров, и пальмы и девушки и море... но дорого!

 Отправлено: 17.03.13 17:18. Заголовок: «Для достижения кита..

«Для достижения китайской мечты обязательно нужно идти по китайскому пути, то есть по пути социализма с китайской спецификой», — сказал в своей первой программной речи председатель КНР, отметив, что для достижения этой цели необходимо сильное государство и единый в своих стремлениях народ.