On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 336
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 19:48. Заголовок: Алкоголизм


Люди, посоветуйте, какими аргументами отговорить человека кодироваться от алкоголизма?
Человек неверующий. 33 года, ни профессии, ни жилья, ни места в жизни, в т.ч. и поэтому алкает. Мы с ним служили в армии, до сих пор поддерживаем отношения.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 1738
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 20:07. Заголовок: Jora пишет: какими ..


Jora пишет:

 цитата:
какими аргументами отговорить человека кодироваться от алкоголизма?


У меня многие водители зашивались на год или два, работали хорошо, как проходил срок зашивки уходили в запой, кому сколько нужно (от 2-х недель, до 2-х месяцев), потом жены вызывали знакомых наркологов, те их прокапывали, усыпляли транквилизаторами, и когда алкоголики вытрезвлялись снова зашивали их на срок от года до двух лет, и новый цикл.
Некоторые алкоголики бросают пить стихийно сами и долго не пьют, а потом опять уходят в запои.
Один мой родственник бросил пить когда у него умер его лучший друг, а он сам попал в реанимацию от острого отравления, после этого он не пил лет 10-ть, сейчас выпивает пару рюмок по праздникам, не больше.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 337
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 21:18. Заголовок: Я имею в виду - это ..


Я имею в виду - это же вред психике? Даже не беря во внимание религиозный аспект.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2406
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 21:20. Заголовок: Jora пишет: Я имею ..


Jora пишет:

 цитата:
Я имею в виду - это же вред психике?


Никакого. Тем паче есть два вида кодирования: психотерапевтический и химический.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 550
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 21:05. Заголовок: Федька пишет: Никак..


Федька пишет:

 цитата:
Никакого. Тем паче есть два вида кодирования: психотерапевтический и химический.



Таки химический способ имеет и психотерапевтическую базу!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1742
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 21:27. Заголовок: Jora пишет: это же ..


Jora пишет:

 цитата:
это же вред психике?


Вред психике и пить, и быстро завязывать без реабилитации, по хорошему запойному алкоголику лучше лечь в хорошую наркологическую клинику не менее чем на две недели, там не кодируют, а проводят дезинтоксикацию, потом с алкоголиком работает психолог.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 106
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 23:35. Заголовок: Пользуясь случаем, х..


Пользуясь случаем, хочу спросить: кодироваться от алкоголизма - грех или не грех?


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1745
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 06:41. Заголовок: Алексей пишет: коди..


Алексей пишет:

 цитата:
кодироваться от алкоголизма - грех или не грех?


Думаю, что химическим способом, кодирование запойного-алкоголика - не грех. Подобно как химическая кастрация маньяка-насильника...

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отец диякон


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 23:58. Заголовок: Jora пишет: Люди, п..


Jora пишет:

 цитата:
Люди, посоветуйте, какими аргументами отговорить человека кодироваться от алкоголизма?

нужно объяснить что алкоголизм это полезно и спасительно. тогда он не будет кодироваться.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2407
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 07:39. Заголовок: А что греховного в п..


А что греховного в психотерапевтическом способе?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1747
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 08:15. Заголовок: Федька пишет: А что..


Федька пишет:

 цитата:
А что греховного в психотерапевтическом способе?


Там зачастую гипноз используется (обаятельство), или обман (плацебо)...
Зачем себя обманывать, уж лучше по чесноку, к примеру Эспераль блокирует в печени фермент алкогольдегидрогеназу, отвечающий за разрушение алкоголя организме. При приеме алкоголя у зашитого начинается сильнейшей интоксикации. В первую очередь страдает нервная система - возникают головные боли, тошнота, мучительная рвота без чувства облегчения. Возможно ухудшение зрения, судороги центрального генеза. Сердечно-сосудистая система отвечает спазмом сосудов сердца и головного мозга, сердцебиением, резкими скачками давления, болями в области сердца. Страдает весь организм. Возможно развитие возбуждения и истерики или, наоборот, вялости и сонливости. Реже возникает понос и боли в суставах наподобие "ломки" у наркоманов.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2409
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 08:19. Заголовок: САП пишет: гипноз и..


САП пишет:

 цитата:
гипноз используется (обаятельство), или обман (плацебо)


Так это грех ? Ты гипноз с колдовством не путаешь?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1749
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 08:24. Заголовок: Федька пишет: Ты ги..


Федька пишет:

 цитата:
Ты гипноз с колдовством не путаешь?


Нет: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. (Вт.18) Это все разные специалисты. Но, к примеру, известно же, что с помощью гипноза, человека заставляют видеть мир духов и прочую чертовщину. Так, что это все смежные специальности.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 1100
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 18:17. Заголовок: САП пишет: человека..


САП пишет:

 цитата:
человека заставляют видеть мир духов и прочую чертовщину.


а если духи добрые, хорошие что плохого в их созерцании?

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1759
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 18:24. Заголовок: Ден пишет: что плох..


Ден пишет:

 цитата:
что плохого в их созерцании?


Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века.(Вт.29)

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 341
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 21:33. Заголовок: Cлавин пишет: Все к..


Cлавин пишет:

 цитата:
Все кодированные, скольких я знаю, возвращались на круги своя( кодировались у хороших специалистов). Человек, ходит сам не свой, один крепкое кофе литрами пьет, другого все и вся раздражает, третий травку с молодежью покуривает. Есть правда примеры, когда завязывают сами и тяга почему то пропадает. А хороший мужик, уже кодировался раза три и все срывы. Результат- агрессивный''комок нервов''.

Вот и я такие примеры знаю - хуже только бывает.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 342
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 21:35. Заголовок: Ден пишет: а если д..


Ден пишет:

 цитата:
а если духи добрые, хорошие что плохого в их созерцании?

Был у нас Серёжа Мизов, большой специалист по духам и их разновидностям.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1059
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 04:26. Заголовок: Jora пишет: Был у н..


Jora пишет:

 цитата:
Был у нас Серёжа Мизов, большой специалист по духам и их разновидностям.

Зашел я некоторое время назад на соседний форум, сижу читаю, вдруг натыкаюсь на перемывание моих костей, причем в особо извращенной форме.
К чему я? Не надо Сергия Мизова поминать, он - хороший человек, добрый. А особенно не стоит перемывать кости отсутствующим.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 568
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 22:49. Заголовок: CCAA, :sm36: CCAA..


CCAA,

CCAA пишет:

 цитата:
...не стоит перемывать кости отсутствующим...



... собирая угли на главу свою!

Да и присутствующим тоже не надо! Себя надо чихвостить, глядишь на Суде спрос будет меньшим!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 398
Зарегистрирован: 14.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 08:25. Заголовок: Ден пишет: а если ..


Ден пишет:

 цитата:

а если духи добрые, хорошие что плохого в их созерцании?


В своем животном состоянии человек не способен созерцать духовные сущности, а только сущности чувственного мира. Чаще всего это или галлюцинации, но и бывают изредка конечно и демоны. По этому духовные сущности и принимают чувственный облик, если уж Господу угодно что бы они вступили с кем-то в общение.
Но все же чаще это глюки.. На мой взгляд обыкновенный человек даже демона не способен чем-то заинтересовать. Вот люди калибра д-ра Фауста или Карла Маркса, эт да...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 08:17. Заголовок: Нет ничего греховног..


Нет ничего греховного,психологическое кодирование,если человек входит в тот процент,который ему поддается,намного лучше химического,да и лучше любое лечение,ибо алкоголиком быть-намного хуже.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1748
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 08:20. Заголовок: Антоний пишет: Нет ..


Антоний пишет:

 цитата:
Нет ничего греховного,психологическое кодирование,если человек входит в тот процент,который ему поддается


У меня все знакомые которые проходили через психологическое кодирование срывались в течении месяца, трех. И потом плевались, что зря деньги отдали шарлатану, а сарафанное радио разносит этот слух, так, что алкоголик и после прошивки сначала попробует, работает зашивка или нет, ежели химическая, то его и с 50 гр. так колбаснет, что он задумается, а психологическая пропустит.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2410
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 08:35. Заголовок: Брат, у тебя предста..


Брат, у тебя представление о вполне материальном какие-то дремучие Медицинский гипноз к духам отношения не имеет.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1751
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 09:02. Заголовок: Федька пишет: Медиц..


Федька пишет:

 цитата:
Медицинский гипноз к духам отношения не имеет


Дык, просто его не применяют из медицинской этики для оккультных целей.

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 2411
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 09:21. Заголовок: Дык, марганцовку тож..


Дык, марганцовку тоже можно применить для разных целей.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Упование: ДПЦ.
Зарегистрирован: 17.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 11:02. Заголовок: Все кодированные, ск..


Все кодированные, скольких я знаю, возвращались на круги своя( кодировались у хороших специалистов). Человек, ходит сам не свой, один крепкое кофе литрами пьет, другого все и вся раздражает, третий травку с молодежью покуривает. Есть правда примеры, когда завязывают сами и тяга почему то пропадает. А хороший мужик, уже кодировался раза три и все срывы. Результат- агрессивный''комок нервов''.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 11:44. Заголовок: Мдя.... Видно не бух..


Мдя.... Видно не бухать - точно не вредно. Что алкоголь, что гипноз, что резкая "завязка" - всё крышу рвёт. Исус-то воду в ВИНО превратил. РАЗБАВЛЕННЫМ его потребляли. А "водку" Менделеев придумал. Небыло такого раньше. Раньше самогон не таким разрушительным был (сивуха мешала).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Желдор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 12:50. Заголовок: Ох не уверен в нынеш..


Ох не уверен в нынешнем вине. Как говорила героиня Мордюковой - цветное не пью. А по сабжу по телевизору показывали умирающего парня, который по религиозным соображениям не давал перелить себе кровь. Уверен, для алкашей нужно пользовать любое средство. В любом случае это будет меньшее зло, чем алкаш а наличии.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 252
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 13:09. Заголовок: BSergey пишет: Ох н..


BSergey пишет:

 цитата:
Ох не уверен в нынешнем вине


Так в том-то оно и есть. Если нет доступа к доомашнему и проверенному, то дешевле совсем не пить. Был млмент - работал на винзаводе. Насмотрелся как бабы ведра с серным раствором таскают - мужикам нельзя. Совсем тоесть... А то жена бросит.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1755
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 15:42. Заголовок: BSergey пишет: Ох н..


BSergey пишет:

 цитата:
Ох не уверен в нынешнем вине.


ДАБ пишет:

 цитата:
Так в том-то оно и есть. Если нет доступа к домашнему и проверенному, то дешевле совсем не пить.


Сейчас появилось не плохое сербское, пока еще не испортили и не стали контрафакт гнать:



не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 16:08. Заголовок: САП пишет: Сейчас п..


САП пишет:

 цитата:
Сейчас появилось не плохое сербское, пока еще не испортили и не стали контрафакт гнать:


Так вы по красненькому? "Смедеревка" тоже не плохо, хоть и белое. Хотя мне больше "Крстач" нравится. Там да, умеют. И что хорошо - на химию денег мало, больше натурпродукт дают.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1757
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 16:19. Заголовок: ДАБ пишет: Так вы п..


ДАБ пишет:

 цитата:
Так вы по красненькому?


Да, люблю красное сухое

ДАБ пишет:

 цитата:
Там да, умеют. И что хорошо - на химию денег мало, больше натурпродукт дают.


О тож

не крещеный - христолюбец Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 551
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 21:09. Заголовок: САП пишет: Сейчас п..


САП пишет:

 цитата:
Сейчас появилось не плохое сербское, пока еще не испортили и не стали контрафакт гнать:



ДАБ пишет:

 цитата:
"Смедеревка" тоже не плохо, хоть и белое. Хотя мне больше "Крстач" нравится.



Относительно недавно пил Хванчкару. Братцы - отменная вещь, скажу вам!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 22:53. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Относительно недавно пил Хванчкару. Братцы - отменная вещь, скажу вам!


Вино классное, особо если именно из Хванчкары. Но с ним надо осторожно - некий Иосиф Джугашвили тоже его любил. Знаете, что с ним после этого случилось?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 344
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 23:06. Заголовок: ДАБ пишет: что с ни..


ДАБ пишет:

 цитата:
что с ним после этого случилось?

Ну да, бабушка рассказывала, что любил, читая книги или документы и перелистывая страницы, слюнявить их.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 560
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 23:15. Заголовок: ДАБ пишет: Вино кла..


ДАБ пишет:

 цитата:
Вино классное, особо если именно из Хванчкары. Но с ним надо осторожно - некий Иосиф Джугашвили тоже его любил. Знаете, что с ним после этого случилось?



Jora пишет:

 цитата:
Ну да, бабушка рассказывала, что любил, читая книги или документы и перелистывая страницы, слюнявить их.



Георгий!

Таки это он делал вследствие употребления Хванчкары?!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 23:19. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Таки это он делал вследствие употребления Хванчкары?!


Ну, не после первой, ессно...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 23:15. Заголовок: Jora пишет: Ну да, ..


Jora пишет:

 цитата:
Ну да, бабушка рассказывала, что любил, читая книги или документы и перелистывая страницы, слюнявить их.


Ну вот, надо помнить меру. А то того мужика "белка" до чего довела - Сталиным себя возомнил.... Это ж уже не кодируется!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 559
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 23:13. Заголовок: ДАБ пишет: Вино кла..


ДАБ пишет:

 цитата:
Вино классное, особо если именно из Хванчкары.



Таких только 1000 бутылок в год производят - из винограда одной стороны горы рядом с селением Хванчкара. Остальное вино под этой маркой - из винограда других склонов этой горы или с соседних гор. Там освещение другое, состав почвы чуть отличается... Но это, я думаю, не принципиально. В самой Грузии, из 7-8 лучших сомелье, только 2 могут угадать настоящую Хванчкару. И то, иногда ошибаются.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 721
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 05:38. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Относительно недавно пил Хванчкару


Уже появилась в продаже? Или кто-то привозил?

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 15:56. Заголовок: Jora пишет: какими..


Jora пишет:

 цитата:
какими аргументами отговорить человека кодироваться


http://www.youtube.com/watch?v=kKEpbXYKmkw

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет