Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 15
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 29.10.12 09:59. Заголовок: Православный марксизм
Георгий Лоскутов пишет: цитата: | А Ваш стиль - интеллектуальное шулерство. |
| Вор кричит "Держи вора". Шулерство, это у Вас, дорогой Георгий, а у меня - констатация фактов. Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Одно только анафематствование ключевых положений платоновской философии по делу Иоанна Итала чего стоит! |
| Анафематствуют, т.е. - отлучают от Церкви, ЛЮДЕЙ. Философские положения НЕ анафематствуют. Точно так же - отлучить от Церкви можно лишь того, кто к ней принадлежит или принадлежал. Платон, живший в 5 веке до Р.Х., к христианской Церкви не принадлежал и принадлежать не мог. Следовательно, ни философские положения Платона, ни самого Платона никто не анафематствовал и анафематствовать не мог. Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Правильно понятый материализм позволяет благочестиво (по сути, апофатически) УМАЛЧИВАТЬ о Боге - ВМЕСТО того, чтобы городить явные ЕРЕСИ под влиянием человеческих идеалистических умствований. Материализм утверждает первичность материи по отношению к сознанию. Твари к твари. Бог по своей сути - не сознание. См. св. Дионисия Ареопагита. |
| Бог, конечно же, не сознание, (про то, что Он - сознание, кстати, никто и не говорит, говорят, что Он - Личность) но Он и не материя. Он - превыше всех разделений (в том числе и - на материю и сознание) и Создатель всего сущего. Т.е. - в той же степени, в какой Он не есть сознание, ОН НЕ ЕСТЬ И МАТЕРИЯ. Материализм же есть жёсткое утверждение, что первична только материя. Никакого Бога над материей, никакого Творца материи материализм (именно - правильно понятый) не признаёт. Таким образом, никакого "умолчания" о Боге в материализме нет. В нём есть только Его отрицание. Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Св. Дионисий Арепагит пишет о том, что Бога нет. И вместе с тем о том, что Бог есть. |
| Оставим пока в стороне тот факт, что Вы св. Дионисию логическое противоречие, т.е. - ошибку, приписываете. Диалектика на реальные, а не на логические противоречия опирается! Но это пока оставим. Итак, по Вашим словам, Ареопагит утверждает, что Бога и нет, и в то же время Он есть. (Крайне дикое утверждение! - но не буду пока спорить.) Где в материализме или атеизме утверждение, что Бога не только нет, но Он ещё и есть? Вы же говорите, что, оставаясь материалистом, Вы солидарны с Ареопагитом? Где в материализме соответствующее утверждение? Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Верую в конец света. К коммунизму этот вопрос отношения не имеет. |
| Коммунизм есть результат прогресса. Где в Писании или Предании о прогрессе говорится? Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Так что кончайте передергивать и ликвидируйте свое невежество. |
| Если утверждаете такое, потрудитесь указать, где я передёргиваю и где я демонстрирую невежество. В противном случае - Вы просто хамите.
|
|
|
Ответов - 102
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 347
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 29.10.12 19:34. Заголовок: Ну что же, господа -..
Ну что же, господа - товарищи, вижу, позиция администрации в лице "благорасположенного к РДЦ" вполне совпала с чаяниями "старовера" - марксиста Лоскутова. Не забыл он при сем и пнуть нашего Предстоятеля :( В других ветках те же модераторы отказались убрать отсюда явного католика - отступника от староверия, высказывались и мысли пригласить сюда "Феликса" с НСФ :( А я-то думал здесь будет "еретиком невходно" ... впрочем, каждый сам формирует своё окружение, выбирает, где и с кем ему быть. Пришло время сделать такой выбор и мне, грешному. И заявить о своём уходе с этого форума. Действительно, как указал тов. Лоскутов, других дел хватает. Он же Вам, остающимся, наверное, ещё много ц.у. раздаст :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 212
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 29.10.12 19:40. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..
о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: | И заявить о своём уходе с этого форума. |
| как жаль.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 29.10.12 23:24. Заголовок: cergiy пишет: как ж..
cergiy пишет: Вы разве не этого добивались, когда вместе с Деном пинали о.Александра в другой теме за то что он кому-то там рассказал о непотребном содержимом Вашего жж? Я еще тогда поняла, что Вы его хотите с форма таким образом прогнать и что у Вас это получится и он - уйдет, тратить время на подобные разборки не будет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 218
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 30.10.12 07:40. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: цитата: | Вы разве не этого добивались |
| Я ничего такого не добивался. Мне это не интересно, но ведь этот поп сам цепляется ко мне. Заметьте, не я ему начал писать с претензиями и какими-то обвинениями. Поэтому в следующий раз пусть думает прежде чем что-то пишет.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 19:51. Заголовок: cergiy пишет: Мне э..
cergiy пишет: цитата: | Мне это не интересно, но ведь этот поп сам цепляется ко мне. |
| Что интересно - отец Александр за короткий срок потребовал забанить аж троих участников: Сергия, Виталия и меня. Когда не забанили никого - он ушел сам. Подобного стремления к "идеологической чистоте" я не припомню со времен Андропова и Черненко. Как-то сразу я ощутил себя всё-таки не совсем советским человеком.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 20:03. Заголовок: Федька пишет: Чуть ..
Федька пишет: Ничего, всё закончилось благополучно. Хэппи енд. Федька пишет: ага, зимой. а летом при метле... вон, Дедушко наблюдал лично! Федька пишет: цитата: | Это кажется из Ильфа и Петрова |
| 12 стульев. Елена Демидова пишет: цитата: | Вы разве не этого добивались, когда вместе с Деном |
| не обобщайте, не шейте дело о предварительном сговоре или групповухе. Здесь каждый за себя. Есть правила форума, они не нарушены. А батюшка вернётся. Лично я беру мораторий на месяц споров с батюшкой по любому поводу. Тем более что за прошедшие годы он ничуть не изменился.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.10.12 20:08. Заголовок: Ден пишет: Дедушко ..
Ден пишет: Да, даже фото сохранились, стоят два таких импозантных колоча
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 19:57. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..
о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: | Не забыл он при сем и пнуть нашего Предстоятеля :( |
| По-моему, так это похвала. По мне так - однозначный позитив.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 215
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:02. Заголовок: Георгий Лоскутов а г..
Георгий Лоскутов а где вы кого пнули?
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:03. Заголовок: cergiy пишет: Георг..
cergiy пишет: цитата: | Георгий Лоскутов а где вы кого пнули? |
| Это он про Софиста.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 216
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: ааа. ну ладно.
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:03. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..
о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: | Пришло время сделать такой выбор и мне, грешному. И заявить о своём уходе с этого форума. |
| о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: | Он же Вам, остающимся, наверное, ещё много ц.у. раздаст :) |
| Супротив Ваших ц.у. мои - ерунда. Если серьезно, то Вы могли бы и остаться. Никто отсюда Вас не выгоняет. И даже я :-) Но Вам, конечно, виднее.
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:09. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..
о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: | "старовера" - марксиста Лоскутова |
| Я, вообще-то, старовер без кавычек.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 337
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:28. Заголовок: Георгий Лоскутов Ден..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.10.12 21:34. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..
о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: | И заявить о своём уходе с этого форума. |
| Печально...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 339
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 29.10.12 21:52. Заголовок: Дедушко пишет: о. А..
Дедушко пишет: цитата: | о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: И заявить о своём уходе с этого форума. Печально... |
| Подчищука я енту тему! Какая то фигня прям. Форум - религиозный, а нападаете на священника по политическим взглядам! Друзья Вы што? Какой на фиг марксизм? Здесь стараешься, стараешься пригласить кого из священников, а вы сами на них нападаете. Давайте по корректней!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 176
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 30.10.12 03:36. Заголовок: Глеб
Михаил, на востоке есть хорошая поговорка-"на Бога надейся, а ишака привязывай". Не пора ли привязать ишака, а то много шуму и марксизму развелось на форуме, уже священники плюются.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 19:44. Заголовок: Глеб пишет: Не пора..
Глеб пишет: цитата: | Не пора ли привязать ишака, а то много шуму и марксизму развелось на форуме, уже священники плюются. |
| А почему так много марксизма на форуме? Потому, что Иван Александрович открыл эту тему. Лично я готов подобные дискуссии попридержать, если они Вас так морально травмируют.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 23
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 31.10.12 06:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: цитата: | А почему так много марксизма на форуме? Потому, что Иван Александрович открыл эту тему. |
| Вообще-то, разговор о марксизме (в теме "Что не должно интресовать священноначалие") начался задолго до моего появления. Не нужно с больной головы на здоровую валить. Поменьше бы Вы своим марксизмом размахивали - и разговоров бы о нём не было.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 31.10.12 07:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: Уточню. Холивары хронически вспыхивают не из-за марксизма вообще, (марксизм вообще, сколь это ни печально для Вас, большей части старообрядческого И-нета просто не интересен) а из-за ВАШЕГО марксизма. Вы просто не желаете обращать внимание на то, что для нормальных людей (т.е. - большинства обитателей И-нета) Ваши заявления "я - православный марксист" ничем не отличаются от заявлений "я - православный наркоман" или "я - православная проститутка". Когнитивный диссонанс у людей случается, когда они Вас (Ваши слова) видят! Я понимаю, для Вас сравнивать марксизм с наркоманией - кощунство, но для большинства людей дело выглядит именно так, увы (Ваше). Поэтому, если Вы действительно против холиваров, перестаньте демонстрировать свою экзотичность (хотя бы - на этом форуме).
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 07:43. Заголовок: Ничего, привыкнут. П..
Ничего, привыкнут. Предрассудки постепенно выветриваются. Никаких догматических, святоотеческих, канонических оснований для подобных предрассудков нет. А холивары я действительно готов попридержать - с целью нормального становления этого форума. Только и от Вас это тоже потребуется.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 31.10.12 11:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: Ни в коей мере не хочу Вас пугать, только исхожу из поговорки "предупреждён значит вооружён", и не дай Бог, конечно, но боюсь, что на Вашей могильной плите напишут: "Он слишком полагался на способность людей к привыканию". Не нужно путать терпение с привыканием - люди могут не выдержать. Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Только и от Вас это тоже потребуется. |
| Повторю: с о. Александром и Глебом Вы ругались по поводу Ваших марксистских убеждений (в теме "Что не должно интресовать священноначалие") ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ. За своим языком следите, и не будет никаких холиваров.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 11:54. Заголовок: Ivan пишет: Ни в ко..
Ivan пишет: цитата: | Ни в коей мере не хочу Вас пугать, только исхожу из поговорки "предупреждён значит вооружён", и не дай Бог, конечно, но боюсь, что на Вашей могильной плите напишут: "Он слишком полагался на способность людей к привыканию". Не нужно путать терпение с привыканием - люди могут не выдержать. |
| Вы полагаете, что у нас не Церковь Христова, а бандитский притон?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 31.10.12 12:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Вы полагаете, что у нас не Церковь Христова, а бандитский притон? |
| Я полагаю, что Ivan пишет: Больше я ничего не полагаю.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 12:29. Заголовок: Ivan пишет: Повторю..
Ivan пишет: цитата: | Повторю: с о. Александром и Глебом Вы ругались по поводу Ваших марксистских убеждений (в теме "Что не должно интресовать священноначалие") ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ. |
| А тему-то открыли Вы - и обеспечили тем самым умножение холивара. Мне тоже много чего не нравится, я мог бы здесь инициировать с десяток холиваров, но воздерживаюсь от этого.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 27
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 31.10.12 13:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Люди убивают (когда не выдерживают) в бандитских притонах и мафиозных организациях. |
| Не только. Слышали, наверное, как бывает (было) в армии, когда "молодого" доводят, доводят, доводят... А потом он идёт в караул и получает боевое оружие с патронами. Георгий Лоскутов пишет: цитата: | В Церкви Христовой - иные способы урегулирования разногласий. |
| В Церкви Христовой такие вот выражения Георгий Лоскутов пишет: НЕДОПУСТИМЫ. Как чадо оной Церкви Вы ОБЯЗАНЫ уважать чувства Ваших братьев и сестёр, какими бы глупостями и заблуждениями Вам эти чувства ни казались. Георгий Лоскутов пишет: Открытие этой темы было сугубо техническим моментом. В той теме, - я уже замучался её копипастить! - "Что не должно интресовать священноначалие", спор про марксизм был оффтопом. Нужно было дожидаться замечания от Дена или модераторов? Извините, но мне надоело с Вами пререкаться. Своё участие в этой теме прекращаю.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 15:04. Заголовок: Ivan пишет: Как чад..
Ivan пишет: цитата: | Как чадо оной Церкви Вы ОБЯЗАНЫ уважать чувства Ваших братьев и сестёр, какими бы глупостями и заблуждениями Вам эти чувства ни казались. |
| Ой, какие мы нежные! Мои чувства в Церкви оскорбляет многое и оскорбляют многие. Но, как христианин, я терплю и даже не думаю хвататься за оружие. Ибо: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине". Более того, я знаю много случаев, когда чувства других наших христиан задеваются еще сильнее, чем мои. И задеваются не мной. Но за оружие никто из них хвататься не думает. У нас Церковь, а не банда или казарма. У меня нет намерения специально играть на чьих бы то ни было чувствах. Но и предавать истину из-за чьих-то чувств я не намерен.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 15:14. Заголовок: Федька пишет: Так к..
Федька пишет: цитата: | Так кто про убью? И какое оружие? Кто про оружие? Слово то такое только у Вас и прозвучало! Убить, оружие, только Ваши слова. Вот как ленинизма то человека захватыват. |
| Прежде - не у меня! У Ивана Александровича Новикова! Ivan пишет: цитата: | Ни в коей мере не хочу Вас пугать, только исхожу из поговорки "предупреждён значит вооружён", и не дай Бог, конечно, но боюсь, что на Вашей могильной плите напишут: "Он слишком полагался на способность людей к привыканию". Не нужно путать терпение с привыканием - люди могут не выдержать. |
| Ivan пишет: цитата: | Не только. Слышали, наверное, как бывает (было) в армии, когда "молодого" доводят, доводят, доводят... А потом он идёт в караул и получает боевое оружие с патронами. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.10.12 23:43. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..
о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: | И заявить о своём уходе с этого форума. |
| Как жаль... Будьте терпимее, уверяю вас всякая ересь (противоречащая дониконовскому благочестию) будет пресекаться на форуме...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 29.10.12 19:36. Заголовок: Георгий, извините,..
Георгий, извините, никак не хочу Вас обидеть и ничего не имею против наличия у человека таких экзотических убеждений, но ........даже боюсь уточнять про Ваш личный вариант Символа веры с каким-то или чьим-то "нашим" (православно-марксисткий что ли?). Давайте, оставим это увлекательное обсуждение про нового Лоскутовштейна и его чудище.
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:05. Заголовок: ПВ пишет: даже боюс..
ПВ пишет: цитата: | даже боюсь уточнять про Ваш личный вариант Символа веры с каким-то или чьим-то "нашим" |
| Наш (и мой) Символ веры - это Символ веры, принятый в РПсЦ.
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 19:43. Заголовок: Кстати, почитал эту ..
Кстати, почитал эту тему и понял, что кругом одни интеллигенты. нас, пролетариев здесь пара человек. Классовое сознание секретарши и менеджера не позволяющее им ездить в метро так же не позволяет им понять учение Маркса. Хотя лично я разделяю наиболее экзотическую форму этого учения.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 213
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 29.10.12 19:45. Заголовок: Ден вы тоже правосла..
Ден вы тоже православный марксист?
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 19:50. Заголовок: cergiy пишет: Ден в..
cergiy пишет: цитата: | Ден вы тоже православный марксист? |
| Но если серьёзно, то проработав пару лет пролетарием понял что старина Маркс во многом был прав. И о классовой ненависти и о классовом сознании. С самого дна социальная лестница кажется совсем другой. Я постигающий Путь страрообрядчества поху...т.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 214
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:01. Заголовок: Ден ну это понятно. ..
Ден ну это понятно. Путь
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:07. Заголовок: cergiy пишет: Путь ..
cergiy пишет: наш выбор политкорректность и толерантность! У многих обрядцев психика слишком нежная чтобы понять что букву правил форума я не нарушаю :) поэтому--Путь. А выбор пути дело индивидуальное. Наша обрядовая составляющая красивше никониянской, а духовную мне, человеку от станка, не постичь.
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:10. Заголовок: Ден пишет: У многи..
Ден пишет: цитата: | У многих обрядцев психика слишком нежная чтобы понять что букву правил форума я не нарушаю :) поэтому--Путь. |
| Между прочим, хорошее китайское философское понятие. Мне нравится.
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:20. Заголовок: Георгий Лоскутов ну..
Георгий Лоскутов ну да, протоматериализм :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:40. Заголовок: Ден сдается мне,..
Ден сдается мне, что старина Маркс простую зависть до ненависти красиво назвал классовым сознанием и
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:51. Заголовок: ПВ пишет: сдается м..
ПВ пишет: цитата: | сдается мне, что старина Маркс простую зависть до ненависти красиво назвал классовым сознанием |
| не спорю, ибо дедушка Карл был теоретик, а я практик. И пролетариат уже не революционный класс ибо всем есть что терять, во всяком случае в столице.
|
|
|
Ответов - 102
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|