Отправлено: 25.01.13 20:56. Заголовок: Вопрос знатокам

Недавно довелось сцепиться в споре с адептом Паламы. На мой взгляд паламизм в современной форме "умного деланья" это чисто восточные медитативные практики. Неоднократно слышал что до раскола учение Паламы на Руси не прижилось, может кто проконсультировать по этому вопросу?

 Отправлено: 25.01.13 21:17. Заголовок: Ден пишет: Недавно ..

Ден пишет:

цитата:

Недавно довелось сцепиться в споре с адептом Паламы. На мой взгляд паламизм в современной форме "умного деланья" это чисто восточные медитативные практики. Неоднократно слышал что до раскола учение Паламы на Руси не прижилось, может кто проконсультировать по этому вопросу?

Чего худого? Молись Исусовой молитвой непрестанно и всех делов...

 Отправлено: 25.01.13 21:36. Заголовок: Ден пишет: Недавно ..

Ден пишет:

цитата:

Недавно довелось сцепиться в споре с адептом Паламы. На мой взгляд паламизм в современной форме "умного деланья" это чисто восточные медитативные практики.

А чуть подробнее суть разговора можно попросить осветить.

 Отправлено: 26.01.13 09:20. Заголовок: Михайло пишет: А чу..

Михайло пишет:

цитата:

А чуть подробнее суть разговора можно попросить осветить.

Он рассказывал что староверы должны почитать Паламу как святого ибо его канонизировали в тыща триста каком-то году, а я утверждал что Паламу не почитали ибо неправославно его учение о нетварных энергиях, далее зашел спор об энергиях, лампочках, розетках, творил ли Чубайс продавая нам энергию с 3000% прибыли или этот процент прибыли нетварен и вообще, в Библии слова энергии нет, не ересь ли учение Паламы?

 Отправлено: 26.01.13 09:26. Заголовок: Ден пишет: Паламу н..

Ден пишет:

цитата:

Паламу не почитали ибо неправославно его учение о нетварных энергиях

Почему неправославно?

 Отправлено: 26.01.13 16:45. Заголовок: Ден пишет: Он расск..

Ден пишет:

цитата:

Он рассказывал что староверы должны почитать Паламу как святого ибо его канонизировали в тыща триста каком-то году, а я утверждал что Паламу не почитали ибо неправославно его учение о нетварных энергиях

Учение о нетварных энергиях православно. Нетварная энергия - это не то же самое, что тварная. Паламизм, по сути, в целом завершает формирование православного богословия. Паламизм оказал влияние на Русь через нестяжателей.

 Отправлено: 27.01.13 06:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Паламизм оказал влияние на Русь через нестяжателей.

А именно? Какие факты на это указывают?

 Отправлено: 27.01.13 09:00. Заголовок: САП пишет: Георгий ..

САП пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов пишет: цитата: Паламизм оказал влияние на Русь через нестяжателей. А именно? Какие факты на это указывают?

Прямо как в том анекдоте: не Жигули, а двести рублей, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, а в остальном - всё правильно.
Ссылается на Паламу (в нескольких местах) в своём "Просветителе" преподобный Иосиф Волоцкий, бывший предметом нападок "нестяжателей", а в остальном - всё правильно.

 Отправлено: 27.01.13 13:54. Заголовок: Ден пишет: Он расск..

Ден пишет:

цитата:

Он рассказывал что староверы должны почитать Паламу как святого ибо его канонизировали в тыща триста каком-то году, а я утверждал что Паламу не почитали ибо неправославно его учение о нетварных энергиях,

он-то вам рассказывал,а вы бы прежде своих утверждений,открыли бы наш церковный календарь и узнали бы,что память святому Григорию празднуется церковью 14 ноября,да еще и служба ему-всенощное бдение

 Отправлено: 27.01.13 14:42. Заголовок: Марина пишет: откры..

Марина пишет:

цитата:

открыли бы наш церковный календарь и узнали

Видимо после обращения в сем богодухновенном издании архангела Иегудиила некоторые недоверчивые и сомневающиеся в Иегудииле календарь не открывают.

 Отправлено: 27.01.13 20:35. Заголовок: Марина пишет: а вы ..

Марина пишет:

цитата:

а вы бы прежде своих утверждений

Так вот читал где-то что-то про Паламистов читающих свою молитву постоянно и ждущих "просветления" .Обратите внимания, даже тему назвал "вопрос знатокам" Теперь вот думаю извиниться перед новообрядцем.
Но хотелось бы понять, какое отношение к учению о нетварных энергиях было в Русской Церкви до недавних времён перестройки , когда все перемешалось и перепуталось?

Марина пишет:

цитата:

открыли бы наш церковный календарь

Простите, Ваше согласие мне неизвестно ибо оно не указано, боюсь открывая Ваш календарь замирщиться. .
Марина пишет:

цитата:

память святому Григорию празднуется церковью 14 ноября,да еще и служба ему-всенощное бдение

Ой-Ё! А за что он канонизорован и не являются ли его сочинения частным мнением человека канонизированного не за богословские труды? А то мало ли кто чего пишет, глядишь кто-то из форумчан прославлен будет в лике святых...

 Отправлено: 27.01.13 20:48. Заголовок: Ден пишет: Простите..

Ден пишет:

цитата:

Простите, Ваше согласие мне неизвестно ибо оно не указано, боюсь открывая Ваш календарь замирщиться. .

да вот не поняла я- как указывать в профиле,что я принадлежу к РПСЦ

Ден пишет:

цитата:

А за что он канонизорован и не являются ли его сочинения частным мнением человека канонизированного не за богословские труды

именно за богословские труды, он именно богослов,которых можно пересчитать на нескольких пальцах,это великие святые, которым открылись свыше такие удивительные и сокровенные знания.
знаете почему его тезку, свт.Григория назвали Богословом? поинтересуйтесь))

 Отправлено: 27.01.13 22:34. Заголовок: Марина пишет: да во..

Марина пишет:

цитата:

да вот не поняла я- как указывать в профиле,что я принадлежу к РПСЦ

1. Открываете свой профиль
2. Или в поле "Упование", или "Автоподпись" пишите "РПсЦ".
3. Вводите пароль
4. нажимаете "Редактировать профаил"

 Отправлено: 28.01.13 14:33. Заголовок: Михайло пишет: 1. О..

Михайло пишет:

цитата:

1. Открываете свой профиль 2. Или в поле "Упование", или "Автоподпись" пишите "РПсЦ". 3. Вводите пароль 4. нажимаете "Редактировать профаил"

благодарствую)

 Отправлено: 27.01.13 21:13. Заголовок: Марина пишет: я при..

Марина пишет:

цитата:

я принадлежу к РПСЦ

У РПсЦ два календаря, Вы ссылаетесь на какой?
Ден пишет:

цитата:

Но хотелось бы понять, какое отношение к учению о нетварных энергиях было в Русской Церкви до недавних времён перестройки , когда все перемешалось и перепуталось?

 Отправлено: 27.01.13 21:18. Заголовок: Ден пишет: Но хотел..

Ден пишет:

цитата:

Но хотелось бы понять, какое отношение к учению о нетварных энергиях было в Русской Церкви до недавних времён перестройки , когда все перемешалось и перепуталось?

Нормальное. Дионисия Ареопагита никто не отменял...

PS Зри О небесной и о церковной иерархии...

 Отправлено: 27.01.13 21:29. Заголовок: САП пишет: PS Зри О..

САП пишет:

цитата:

PS Зри О небесной и о церковной иерархии

А вот ещё вопрос! А как давно память Паламы в календаре РПсЦ? И служат ли реально ему всенощное бдение?

 Отправлено: 27.01.13 22:54. Заголовок: Ден пишет: А как да..

Ден пишет:

цитата:

А как давно память Паламы в календаре РПсЦ?

В календаре за 1910 год на 14 ноября есть память св. Григория архиепископа Солунского.

 Отправлено: 28.01.13 14:31. Заголовок: Ден пишет: У РПсЦ д..

Ден пишет:

цитата:

У РПсЦ два календаря, Вы ссылаетесь на какой?

у нас нет расхождения в календарях,вы смотрите 14 ноября по старому стилю?

 Отправлено: 25.01.13 22:35. Заголовок: Ден пишет: паламизм..

Ден пишет:

цитата:

паламизм в современной форме "умного деланья" это чисто восточные медитативные практики

Очень похоже на то. Некоторые современные "исихасты"-медитаторы не видят существенной разницы между христианством, буддизмом или индуизмом. Для них исихия - это разновидность медитации наряду с дзеном и прочим подобным, а Христос - один из "учителей". Один из них уверял меня (ссылаясь на А.Меня), что продвинутые брахманы, буддисты и христианские подвижники приходят в конце концов к одному. На моё возражение, что это противоречит учению православной Церкви и словам самого Христа, он ответил: "Церковники узколобые, они даже верят во второе пришествие." Когда я сказал, что я тоже узколобый, разговор прекатился. Такие вот "исихасты". На своих интернет-площадках они размещают цитаты из Св. отцов о безмолвии вместе с дзенскими рассуждениями о пустоте, отрывками из учений Кришнамурти и Ауробиндо.

 Отправлено: 25.01.13 23:23. Заголовок: Одихмант улы Соловей..

Одихмант улы Соловей пишет:

цитата:

Очень похоже на то. Некоторые современные "исихасты"-медитаторы не видят существенной разницы между христианством, буддизмом или индуизмом.

На 90% современные "исихасты" - теоретики, как в буддизме с в индуизмом, так и в христианстве, 9,9 - жуки, зарабатывающие этим себе масло на хлеб, Оставшаяся же 1\10 процента - практики, которые молчат по причине того, что исихия - это тишина и безмолвие.

 Отправлено: 26.01.13 07:38. Заголовок: Одихмант улы Соловей..

Одихмант улы Соловей пишет:

цитата:

Очень похоже на то. Некоторые современные "исихасты"-медитаторы не видят существенной разницы между христианством, буддизмом или индуизмом. Для них исихия - это разновидность медитации наряду с дзеном и прочим подобным, а Христос - один из "учителей". Один из них уверял меня (ссылаясь на А.Меня), что продвинутые брахманы, буддисты и христианские подвижники приходят в конце концов к одному. На моё возражение, что это противоречит учению православной Церкви и словам самого Христа, он ответил: "Церковники узколобые, они даже верят во второе пришествие." Когда я сказал, что я тоже узколобый, разговор прекатился. Такие вот "исихасты". На своих интернет-площадках они размещают цитаты из Св. отцов о безмолвии вместе с дзенскими рассуждениями о пустоте, отрывками из учений Кришнамурти и Ауробиндо.

Кто говорит что по природе своей христианство одного ключа с восточными духовными практиками либо совершенно не в теме либо занимаются враньем в целях ловли рыбы среди христиан. А что касаемо дзен-буддизма он не только не похож на христианство, он даже отличен от собственно буддизма в частности индийского. Достаточно ознакомится с трудами Тейтаро Судзуки чтобы уверится в этом. Поэтому и сказано дабы не быть уловленным не нужно общаться без капитального багажа знаний и вступать в полемики с неверными на духовные темы, не токмо читать, даже держать! разные еретические книжонки. PS: Ну разве только за исключением синодальной Библии как вечного памятника расколу. У меня есть синодальная Библия, с никонских времен. Отдать жалко никонам, выбросить нельзя. Так и стоит мертвым грузом.

 Отправлено: 26.01.13 10:27. Заголовок: http://mondios.livej..

 Отправлено: 27.01.13 12:01. Заголовок: Пардон, признаю свою..

САП пишет:

цитата:

А именно?

Пардон, признаю свою ошибку.

 Отправлено: 28.01.13 20:06. Заголовок: Благодарю всех добры..

Благодарю всех добрых людей ответивших на вопросы. осталось прояснить самую малость
1) Служат ли реально всенощное
2) Было ли до раскола известно "умное деланье" и было ли оно столь же распространено как сейчас, и чтоб старец в наставниках...
3) Чем отличается умное деланье от чань (дзен) буддистских практик?

 Отправлено: 28.01.13 23:01. Заголовок: Ден пишет: Было ли ..

Ден пишет:

цитата:

Было ли до раскола известно "умное деланье" и было ли оно столь же распространено как сейчас, и чтоб старец в наставниках...

Не как сейчас, но было, Исусову молитву умно произносишь непрестанно, а духовнику за греховные помыслы исповедуешься, как-то так...

 Отправлено: 28.01.13 23:33. Заголовок: Ден пишет: Чем отли..

Ден пишет:

цитата:

Чем отличается умное деланье от чань (дзен) буддистских практик?

Объектом внимания. Насколько я понимаю, умное делание - это непрестанное (в идеале) сосредоточение на словах Исусовой молитвы (+некоторые авторы присовокупляют к этому удержание внимания в области сердца). Буддистские практики предполагают отказ от всякой вербальной деятельности. Это, как правило, либо следование за дыханием, либо сосоредоточение внимания в области даньтянь, либо коан и т.п., но никак не молитва.

 Отправлено: 29.01.13 00:55. Заголовок: Ден пишет: Было ли ..

Ден пишет:

цитата:

Было ли до раскола известно "умное деланье" и было ли оно столь же распространено как сейчас, и чтоб старец в наставниках...

умное делание - это непрестанная сердечная молитва,у святых отцов было, у пустынников, схимников. а что сейчас распространено? вы имеете в виду никониан? там скорее безумное делание, и как вообще сравнивать спасительную умную молитву христиан с какой-то буддистсткой бесовщиной?....
насчет всенощного-у нас иногда по маленьким приходам субботнюю вечерню некому служить, но раз служба есть,значит где-то по мере сил может и служат,в кафедральных,где служба каждый день, конечно, служат

 Отправлено: 29.01.13 08:28. Заголовок: Ден , если на Руси п..

Ден , если на Руси почиталось "Добротолюбие", то полагаю, что и Г.Палама тоже, потому как его труды в "Добротолюбие " есть- 5 том. Так же Исусовой молитвой можно заменять утренние и вечерние молитвы. Там их надо прочесть несколько сот раз, когда с поклонами, когда так, зависит от количества. Так же ими заменяют правильные каноны. То есть можно сделать вывод, "умное делание" почиталось на Руси. Просто видимо это было так естественно,что то до нас ни каких сведений не дошло. Очень удобно было умное делание для людей безграмотных, которые по книгам молиться не могли, да и зачастую их не имели. Ден пишет:

цитата:

Чем отличается умное деланье от чань (дзен) буддистских практик?

Приехала ко мне племянница и стала мне про йогу рассказывать. И объясняет :"надо войти в такое состояние "и не может подобрать слова, "ну вот когда ты молишься". Я была в шоке сравнить молитву с медитацией. Думаю разница, умное делание это служению Богу, а буддистская практика это служение бесам.

 Отправлено: 29.01.13 09:42. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..

Прасковья пишет:

цитата:

Я была в шоке сравнить молитву с медитацией.

Да, они считают молитву разновидностью медитации.

 Отправлено: 29.01.13 09:48. Заголовок: Прасковья пишет: е..

Прасковья пишет:

цитата:

если на Руси почиталось "Добротолюбие", то полагаю, что и Г.Палама тоже, потому как его труды в "Добротолюбие " есть- 5 том.

Добротолюбие - книга послераскольная, ее грек Никодим Святогорец в 18 веке составил, а Паисий Величковский перевел. Русский вариант редактировал Феофан Затвворник (Говоров)

 Отправлено: 29.01.13 10:48. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Добротолюбие - книга послераскольная, ее грек Никодим Святогорец в 18 веке составил, а Паисий Величковский перевел. Русский вариант редактировал Феофан Затвворник (Говоров)

спаси Христос! И к какой версии Вы склоняетесь, умное делание был почитаемо, практикуемо до раскола на Руси?

 Отправлено: 29.01.13 11:07. Заголовок: Прасковья пишет: ум..

Прасковья пишет:

цитата:

умное делание был почитаемо, практикуемо до раскола на Руси?

Но без контроля дыхания и воззрения себе в пуп, а так же другой экзотики.

 Отправлено: 29.01.13 11:26. Заголовок: САП пишет: Но без к..

САП пишет:

цитата:

Но без контроля дыхания и воззрения себе в пуп, а так же другой экзотики.

Это да.

 Отправлено: 29.01.13 18:08. Заголовок: САП пишет: Но без к..

САП пишет:

цитата:

Но без контроля дыхания и воззрения себе в пуп, а так же другой экзотики.

Мне кажется, современный человек без экзотики и не может, потому что именно эта экзотика его привлекает.
Как-то в Интернете попал на интересное высказывание:

цитата:

Не дело частных лиц возрождать устарелые обычаи, когда их забвение было попущено Церковью, в чьей власти добиться исполнения своих постановлений, если она этого пожелает.

Современные "фаворщики" как раз возрождением и занимаются. А такие вещи передаются по традиции, напрямую, от людей к людям.

 Отправлено: 29.01.13 20:44. Заголовок: САП пишет: Но без к..

САП пишет:

цитата:

Но без контроля дыхания и воззрения себе в пуп, а так же другой экзотики.

Вот и я о том же.
Ещё вопрос, известны ли дораскольные переводы трудов св.Григория Паламы, и оставили ли они какой след в русском дораскольном богословии, использовались ли в ходе прений с никонианами?
И ещё непонимаю нетварности энергий тут либо что-то с терминологией, либо с мозгами(у меня, раз не понимаю)

 Отправлено: 29.01.13 21:18. Заголовок: А можно в пару напро..

А можно в пару напроситься? В непоминающие, ой! в непонимающие.

 Отправлено: 29.01.13 21:35. Заголовок: CCAA пишет: А можно..

CCAA пишет:

цитата:

А можно в пару напроситься

Нужно! Потому что в 2007 году на тогдашнем форуме то ли я поднимал этот вопрос, толи ещё кто, мне он был интересен чисто практически уж больно внешне похожи исихасты на последователей восточных религий.
И мнение у меня однозначное сложилось что староверы не однозначно относятся к нетварным энергиям, молитвам без конца а современный исихазм вообще отвергают и вот прошло 5 лет и вектор предпочтений изменился.

 Отправлено: 29.01.13 22:42. Заголовок: Ден пишет: вектор п..

Ден пишет:

цитата:

вектор предпочтений изменился.

Непрестанно молиться зело похвально, но без факирских практик...

 Отправлено: 29.01.13 23:30. Заголовок: САП Непрестанно моли..

САП

цитата:

Непрестанно молиться зело похвально,

но дюже опасно. У меня были знакомые - молитвинники из никониан, так с ними про старую веру вообще бесполезно говорить.

Молитва в ереси - ведет к прелести.

 Отправлено: 29.01.13 23:50. Заголовок: андрей пишет: но дю..

андрей пишет:

цитата:

но дюже опасно. У меня были знакомые - молитвинники из никониан, так с ними про старую веру вообще бесполезно говорить.

Так они не то имя призывали непрестанно, да и причастие их с ума сводит как и Аввакум писал...