Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.01.13 20:56. Заголовок: Вопрос знатокам
Недавно довелось сцепиться в споре с адептом Паламы. На мой взгляд паламизм в современной форме "умного деланья" это чисто восточные медитативные практики. Неоднократно слышал что до раскола учение Паламы на Руси не прижилось, может кто проконсультировать по этому вопросу?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 729
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.01.13 00:29. Заголовок: САП Так они не то им..
САП цитата: | Так они не то имя призывали непрестанно, да и причастие их с ума сводит как и Аввакум писал... |
|
Это да. Но никонов я упомянул, чтобы никого не обидеть, а так можно сказать и по другому: Молитва вне Церкви - ведет к прелести. В общем у нас не те, так другие могут быть в прелести.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 98
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:27. Заголовок: андрей пишет: Моли..
андрей пишет: цитата: | Молитва вне Церкви - ведет к прелести |
|
некоторых и в Церковь приводит,это смотря кто что ищет и с каким сердцем
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 731
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:34. Заголовок: Марина некоторых и в..
Марина цитата: | некоторых и в Церковь приводит,это смотря кто что ищет и с каким сердцем |
|
Поэтому главное не молитва, а расположение сердца. Если человек ищет истину, то найдет ее или через молитву, или через Писания. Если не ищет, а думает: вот буду молиться и Господь откроет, то такая молитва - прелесть.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 100
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:42. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет: цитата: | Если не ищет, а думает: вот буду молиться и Господь откроет, то такая молитва - прелесть. |
|
ну не правы вы, если он думает,что Господь откроет и молится,значит ищет,так и получает а вот если уверен,что нашел,то может так и не услышать.человек должен все время Господа спрашивать-так ли я живу,иметь страх Божий,не кичится
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 732
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:51. Заголовок: Марина ну не правы в..
Марина цитата: | ну не правы вы, бывает,что и Господь просвещает,если со смирением просит человек |
|
Если со смирением просит, чтоб Бог открыл истину, которую он ищет, то конечно Бог откроет через молитву. В чем не прав? Не ищущий не находит. Думаете молитвинники-еретики-старцы искали истину? Нет. Они думали, раз они молятся, то Господь им должен открыть. Вера в свою молитву - прелесть.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 101
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:53. Заголовок: андрей пишет: Вера ..
андрей пишет: цитата: | Вера в свою молитву - прелесть |
|
вот это точно,иногда приходится слышать,да ничего,я отмолю.... в том-то и дело,что молились без смирения,а Господа должником считали за их молитву
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 733
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.01.13 02:00. Заголовок: Марина молились без ..
Марина цитата: | молились без смирения,а Господа должником считали за их молитву |
|
Забывая, что (пишу по памяти) "даже если все исполните, глаголите раби неключимые есть". А кто сейчас все исполняет?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:49. Заголовок: Я, в отличие от тебя..
Я, в отличие от тебя, практически ничего не знаю о восточных религиях. Какие же мои собственные наблюдения? Попадавшиеся мне в жизни любители "исихазма" очень любят водочку. И не просто стопарик-другой во время хорошего обеда пропустить, а так, чтобы в голове зашумело, чтобы, прости за выражение, побалдеть. И хорошо, когда водки ведро. Не меньше. Попутно замечу, что они не любят вино, особенно красное, а если снизойдут к вину, то только к белому, мне кажется, оно по вкусу им водочку же и напоминает, хоть отдаленно. Думаю, этот момент - существенный, хоть не до конца мною и продуманный. Главное, как я понял, - градусы. Водочка с Исусовой молитвой, в моем понимании, не сочетается, это - абсолютно разные состояния. Отчего "исихасты" предпочитают поклоны и твержение одного и того же текста? Не знаю. Может, входят в особое состояние. Я опять прошу прощения, но назову это "духовным балдёжем". "Исихасты" любят ссылаться на Паламу. Много лет назад, признаЮсь, в споре с одним любителем, я, разгорячившись, и следуя не словам Паламы, а словам собеседника, чуть было Паламу не похулил. Господь дал вовремя остановиться. Я отыскал творения Паламы, стал читать. Прочитал начало. После того, как понял, что Палама мне не противоречит, а, наоборот, поддерживает, покаялся в своих спешных выводах и решил тщательно проверять любое высказывание собеседника. Вывод же из начальной главы я сделал тот, что еще не достиг того состояния, которое Палама выводит как обязательное, чтобы переступить и пойти выше, дальше. При этом, мне стало очевидным, что любители "исихазма" (ставлю кавычки, потому что их исихазм - иной) пропускают начальную главу, а прыгают на самый верх. Они хотят из детского сада, минуя школу и университет, попасть в аспирантуру. В жизни обычной это - абсурд. Энергии мне безразличны, мне б с грехами своими разобраться, да покаяться, да прощения у обиженных мною попросить, если я виноват (бывает, люди обижаются беспричинно). Вот это - первоочередная задача, а войти в "духовный балдёж", это, извините, чуждо. Мы где-то очень схожи с тобой, Денис, а где-то очень расходимся. И это - хорошо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 854
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:54. Заголовок: CCAA пишет: Энергии..
CCAA пишет: Чтоб это слово "энергия Божья" не пугала, есть же совершенно русское - "действие", ну, скажем ты по воде рукой ударил - пошли волны, или подул - свеча потухла. Действие не есть твоя природа, а лишь твое воздействие на мир. Как-то так
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 777
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:56. Заголовок: Серёж, я всё это пон..
Серёж, я всё это понимаю. Это хорошо монахам-отшельникам рассуждать, а не мне, грешному. Я про это. Не отрешился я от мира, не расстался со грехом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 23:02. Заголовок: CCAA пишет: Это хор..
CCAA пишет: цитата: | Это хорошо монахам-отшельникам рассуждать, а не мне, грешному. Я про это. |
| Я в их дебри и не лезу, ты ж про "энергии" начал, а с ними как раз все понятно если по русски назвать
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 779
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 23:10. Заголовок: Я только на слова Де..
Я только на слова Дениса, вроде, тупой я и ничОго не смыслю. А тебя - спаси Господи и помилуй. Оно по-русски-то доходчивее.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.13 21:15. Заголовок: CCAA пишет: Мы где-..
CCAA пишет: цитата: | Мы где-то очень схожи с тобой, Денис, а где-то очень расходимся. И это - хорошо. |
| Хорошо когда все думают одинаково, одеты одинаково, ходят строем с пением строевой песни! А так, бардак плюралистический какой-то.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 99
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:39. Заголовок: Ден пишет: И ещё не..
Ден пишет: цитата: | И ещё непонимаю нетварности энергий тут либо что-то с терминологией, либо с мозгами(у меня, раз не понимаю) |
| жаль,что катехизация у нас практически на нулевом уровне... а ведь вопрос такой глубокий и интересный, нетварность энергий, если в нескольких словах,то свт.Григорий пояснил что такое значит Дух Святой от Отца исходящ,Сыном же являем. Он пояснял,как видели Дух в видении голубине, огненные языки,столп огненный во время исхода Израиля из Египта
|
|
|
|
| |
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 10:44. Заголовок: Прасковья пишет: ес..
Прасковья пишет: цитата: | если на Руси почиталось "Добротолюбие", то полагаю, что и Г.Палама тоже, потому как его труды в "Добротолюбие " есть- 5 том. |
| протопоп Андрей пишет: цитата: | Паисий Величковский перевел. |
| Соответственно раньше 1793г. о нем в России никто не мог знать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 18:01. Заголовок: Прасковья пишет: Оч..
Прасковья пишет: цитата: | Очень удобно было умное делание для людей безграмотных, которые по книгам молиться не могли, да и зачастую их не имели. |
|
Именно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 00:21. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 647
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 10:52. Заголовок: Была известна Лестви..
Была известна Лествица Иоанна Лествичника, был известен Устав Нила Сорского, заимствованный им от афонитов, поэтому мой ответ утвердительный - да, умное делание было известно до раскола.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 774
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:51. Заголовок: Добавлю, они музыку ..
Добавлю, они музыку современную любят. Это - водочка музыкальная.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.13 21:14. Заголовок: Ну а как с дорасколь..
Ну а как с дораскольными переводами, были ли на русский труды Паламы переведены?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 869
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.13 22:47. Заголовок: Ден пишет: Ну а как..
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|