Отправлено: 29.10.12 09:59. Заголовок: Православный марксизм

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А Ваш стиль - интеллектуальное шулерство.

Вор кричит "Держи вора". Шулерство, это у Вас, дорогой Георгий, а у меня - констатация фактов.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Одно только анафематствование ключевых положений платоновской философии по делу Иоанна Итала чего стоит!

Анафематствуют, т.е. - отлучают от Церкви, ЛЮДЕЙ. Философские положения НЕ анафематствуют. Точно так же - отлучить от Церкви можно лишь того, кто к ней принадлежит или принадлежал. Платон, живший в 5 веке до Р.Х., к христианской Церкви не принадлежал и принадлежать не мог. Следовательно, ни философские положения Платона, ни самого Платона никто не анафематствовал и анафематствовать не мог.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Правильно понятый материализм позволяет благочестиво (по сути, апофатически) УМАЛЧИВАТЬ о Боге - ВМЕСТО того, чтобы городить явные ЕРЕСИ под влиянием человеческих идеалистических умствований. Материализм утверждает первичность материи по отношению к сознанию. Твари к твари. Бог по своей сути - не сознание. См. св. Дионисия Ареопагита.

Бог, конечно же, не сознание, (про то, что Он - сознание, кстати, никто и не говорит, говорят, что Он - Личность) но Он и не материя. Он - превыше всех разделений (в том числе и - на материю и сознание) и Создатель всего сущего. Т.е. - в той же степени, в какой Он не есть сознание, ОН НЕ ЕСТЬ И МАТЕРИЯ. Материализм же есть жёсткое утверждение, что первична только материя. Никакого Бога над материей, никакого Творца материи материализм (именно - правильно понятый) не признаёт. Таким образом, никакого "умолчания" о Боге в материализме нет. В нём есть только Его отрицание.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Св. Дионисий Арепагит пишет о том, что Бога нет. И вместе с тем о том, что Бог есть.

Оставим пока в стороне тот факт, что Вы св. Дионисию логическое противоречие, т.е. - ошибку, приписываете. Диалектика на реальные, а не на логические противоречия опирается! Но это пока оставим. Итак, по Вашим словам, Ареопагит утверждает, что Бога и нет, и в то же время Он есть. (Крайне дикое утверждение! - но не буду пока спорить.) Где в материализме или атеизме утверждение, что Бога не только нет, но Он ещё и есть? Вы же говорите, что, оставаясь материалистом, Вы солидарны с Ареопагитом? Где в материализме соответствующее утверждение?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Верую в конец света. К коммунизму этот вопрос отношения не имеет.

Коммунизм есть результат прогресса. Где в Писании или Предании о прогрессе говорится?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так что кончайте передергивать и ликвидируйте свое невежество.

Если утверждаете такое, потрудитесь указать, где я передёргиваю и где я демонстрирую невежество. В противном случае - Вы просто хамите.

 Отправлено: 29.10.12 10:13. Заголовок: ... ленинизм: http:/..

... ленинизм: http://yuri-loskutov.livejournal.com/53216.html

 Отправлено: 29.10.12 10:47. Заголовок: Ivan пишет: Анафема..

Ivan пишет:

цитата:

Анафематствуют, т.е. - отлучают от Церкви, ЛЮДЕЙ. Философские положения НЕ анафематствуют.

Анафематствуют и тех, и других. Например: "Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена с нечестивыми их сочинениями и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковью и святыми четырьмя помянутыми Соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют, подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти, – тот да будет анафема".
Ivan пишет:

цитата:

Следовательно, ни философские положения Платона, ни самого Платона никто не анафематствовал и анафематствовать не мог.

Вот это - типичный пример Вашего шулерства. Анафематствовали, причем трижды: http://psylib.ukrweb.net/books/lose000/txt102.htm
http://psylib.ukrweb.net/books/lose000/txt103.htm
Ivan пишет:

цитата:

Бог, конечно же, не сознание, (про то, что Он - сознание, кстати, никто и не говорит, говорят, что Он - Личность) но Он и не материя.

Разумеется.
Ivan пишет:

цитата:

Материализм же есть жёсткое утверждение, что первична только материя. Никакого Бога над материей, никакого Творца материи материализм (именно - правильно понятый) не признаёт.

Еще одно Ваше шулерство, когда ловким движением рук Вы подменяете материализм атеизмом. Впрочем, не Вы один такой.
Ivan пишет:

цитата:

Оставим пока в стороне тот факт, что Вы св. Дионисию логическое противоречие, т.е. - ошибку, приписываете.

Ни в коем случае. Св. Дионисий НЕ ошибается и пишет то, что пишет. В том числе и то, что Бога нет. Прямым текстом. (Не всякое логическое противоречие есть ошибка. Я уже не в первый раз профессионально сомневаюсь в обоснованности присуждения Вам ученой степени кандидата философских наук).
Ivan пишет:

цитата:

Где в материализме или атеизме утверждение, что Бога не только нет, но Он ещё и есть? Вы же говорите, что, оставаясь материалистом, Вы солидарны с Ареопагитом? Где в материализме соответствующее утверждение?

В атеизме, понятное дело, такого утверждения нет и быть не может. А вот в материализме благочестивое УМОЛЧАНИЕ встречается. Почему умолчание? Потому, что материализм работает с КАТЕГОРИЯМИ. Категории же формируются из вещей, свойств, отношений. Бог же - не вещь, не свойство, не отношение. Бог - Творец, а не тварь, и потому категорией выражаться не может. Все попытки выразить Бога через категорию интеллектуально некорректны да и неблагочестивы. А примеры верующих материалистов в философии есть. Равно как и примеры неверующих идеалистов.

 Отправлено: 29.10.12 10:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Бог же - не вещь, не свойство, не отношение. Бог - Творец, а не тварь, и потому категорией выражаться не может.

ну да.
Свт. Григорий Палама: "Если всё то, что не есть Бог, назвать природой, то Бог - не природа. Подобным образом, Бог - не бытие, поскольку всё то, что не Бог - бытие".

 Отправлено: 29.10.12 10:52. Заголовок: Кстати, Иван Алексан..

Кстати, Иван Александрович. Последовательное изложение Вашей философской позиции - в студию! А иначе получается неравновесие: Вы изображаете из себя инквизитора, хотя сами должны подвергнуться, как философ, разбору.

 Отправлено: 29.10.12 13:32. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

с нечестивыми их сочинениями

Речь идёт о сочинениях якобы христианских авторов, которые под видом христианства "продвигали" язычество.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот это - типичный пример Вашего шулерства.

Если я не согласен с Алексеем Фёдоровичем, то я шулер? В таком случае Вы - дважды, и трижды, и сотню раз шулер. Потому, что я даже затруднюсь назвать всех, с кем Вы не согласны в мировой философии.
Увлёкся тут А.Ф. В цитатах, которые он приводит, нет анафематствования ни Платона, ни платонизма.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Еще одно Ваше шулерство, когда ловким движением рук Вы подменяете материализм атеизмом.

Нет, это Ваше шулерство, потому, что Вы пытаетесь отвлечь наше внимание от того, что только в материализме ставится т.н. "вопрос о первичности". Нормальная философия, действительно, "первичностью" не интересуется - она себя с религией не путает. А вот материализм, по крайней мере - с Энгельса, ставит этот идиотический вопрос "Что первично?" и отвечает, что первична только материя. Перечитываем "Людвига Фейербаха..." - не я материализм в атеизм превращаю, а Энгельс.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не всякое логическое противоречие есть ошибка. Я уже не в первый раз профессионально сомневаюсь в обоснованности присуждения Вам ученой степени кандидата философских наук)

Читаем Поппера, читаем Ильина - фундаментальнейшее иследование Гегеля на русском языке, и только после этого пытаемся с важным видом делать какие бы то ни было заявления. Вы вообще хоть какую-нибудь критику Гегеля, кроме марксистской, читали?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Почему умолчание? Потому, что материализм работает с КАТЕГОРИЯМИ.

Вы вообще имеете представление, что такое "основной вопрос философии"? Каково его содержание? Как на него отвечает марксистско-ленинская философия? Вот у меня ощущение, что - нет. Потому, что решая этот вопрос, марксизм берёт категорию материи и ставит её на место Бога. Ну, разумеется, это невероятная тупость и некорректность, но тем не менее, происходит в марксизме именно это. Может быть, Вы не знаете значение слова "первичность"? "Первичность" означает, что "в начале была материя", а не Бог. Читайте "Людвига Фейербаха" - потом будете что-нибудь про марксизм рассказывать.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Последовательное изложение Вашей философской позиции - в студию!

Поппера с Ильиным почитайте - потом поговорим.

 Отправлено: 29.10.12 13:48. Заголовок: Ivan пишет: В цитат..

Ivan пишет:

цитата:

В цитатах, которые он приводит, нет анафематствования ни Платона, ни платонизма.

Платонизм там явно анафематствован. Да и Платон не раз обруган.
Ivan пишет:

цитата:

только в материализме ставится т.н. "вопрос о первичности".

Данный вопрос ставится и решается в философии ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Однако только Энгельс (а до него - Лейбниц) должным образом отрефлексировали это обстоятельство.
Ivan пишет:

цитата:

Читаем Поппера, читаем Ильина - фундаментальнейшее иследование Гегеля на русском языке, и только после этого пытаемся с важным видом делать какие бы то ни было заявления.

Поппер Гегеля просто НЕ ПОНЯЛ. И потому упоминать о Поппере даже как-то неприлично.
Ivan пишет:

цитата:

Вы вообще хоть какую-нибудь критику Гегеля, кроме марксистской, читали?

Разумеется, читал. Но это не имеет никакого значения.
Ivan пишет:

цитата:

Перечитываем "Людвига Фейербаха..." - не я материализм в атеизм превращаю, а Энгельс.

Это его частная точка зрения, притом ошибочная. Притом и у Энгельса - не превращение, а привязка.
Ivan пишет:

цитата:

Вы вообще имеете представление, что такое "основной вопрос философии"? Каково его содержание? Как на него отвечает марксистско-ленинская философия? Вот у меня ощущение, что - нет. Потому, что решая этот вопрос, марксизм берёт категорию материи и ставит её на место Бога.

Потрясающее невежество с Вашей стороны. Понятие первичности имеет такое содержание, которое, если бы было перенесено на Бога, отдавало бы явным богохульством.
Ivan пишет:

цитата:

Ну, разумеется, это невероятная тупость и некорректность, но тем не менее, происходит в марксизме именно это.

Это именно глупость и некорректность. Причем Ваша, а не ленинская. Ленин выводит свое знаменитое определение материи, НИКАК не соотнося его с богословием. Логика этого выведения совершенно другая.
Ivan пишет:

цитата:

Может быть, Вы не знаете значение слова "первичность"? "Первичность" означает, что "в начале была материя", а не Бог.

Это Вы не знаете, что такое первичность. Первичное: 1.) предшествует вторичному во времени. 2.) обладает вторичным как своим свойством. 3.) отражается во вторичном. При этом основной вопрос философии противопоставляет материю исключительно сознанию, а не Богу. Бог же сознанием по своей сути НЕ является.

 Отправлено: 29.10.12 14:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Понятие первичности имеет такое содержание, которое, если бы было перенесено на Бога, отдавало бы явным богохульством.

Понятие первичности определяет что есть причина а что следствие. Причина первична, следствие вторично.
Дионисий прямо и постоянно назывет Бога причиной всего, то есть Бог первичен, творение вторично. С точки зрения материализма все наоборот. Первична материя (коя поставлена на место Бога), она рождает психику, затем сознание в коем и возникает собственно понятие о Боге, пустое и ненужное с т.зр. всякого материализма.
Материя - это сущее, вторичное. Первичен Бог, творец и Причина всего. "что и говорить о еще менее причастных к тайнам, которые лежащую над всем Причину изображают как последнее из сущего и утверждают, что Она ничем не превосходит создаваемых ими безбожных многообразных форм? ". Вот что есть основа материализма - изображение материи, сущего как причины.
Это переворачивание религиозного мировоззрения кверхногами, совершенно адова перспектива.

 Отправлено: 29.10.12 14:19. Заголовок: rasergiy пишет: Пон..

rasergiy пишет:

цитата:

Понятие первичности определяет что есть причина а что следствие. Причина первична, следствие вторично.

Не всякая причина первична, а только особая (см. выше определение первичности).
rasergiy пишет:

цитата:

Дионисий прямо и постоянно назывет Бога причиной всего

Да. В рамках богословия. Философия же может подтвердить существование лишь эмпирически фиксируемых причин. Потому философия имеет отношение к знанию, а богословие - к вере.
rasergiy пишет:

цитата:

Бог первичен, творение вторично

А это богохульство (см. выше определение первичности). Бог не может предшествовать ничему во времени, ибо Он вне времени, Творец времени. Творения не являются собственными свойствами Бога. Отражение - это способность взаимодействующих предметов воспроизводить особенности друг друга.
rasergiy пишет:

цитата:

материя (коя поставлена на место Бога)

Это Ваши личные фантазии.
rasergiy пишет:

цитата:

понятие о Боге, пустое и ненужное с т.зр. всякого материализма.

Не всякого. Если речь просто о представлении. Если же речь о понятии в смысле категории - Бог не может быть выражен в категории (см. выше).

 Отправлено: 29.10.12 14:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

понятие о Боге, пустое и ненужное с т.зр. всякого материализма. Не всякого.

Назовите примеры. А уж с точки зрения любимого Вами марксистского уж точно.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Бог не может предшествовать ничему во времени

А кто сказал что речь идет в контексте времени? Речь идет в контексте причинности.

 Отправлено: 29.10.12 14:29. Заголовок: rasergiy пишет: А к..

rasergiy пишет:

цитата:

А кто сказал что речь идет в контексте времени? Речь идет в контексте причинности.

Эмпирически фиксируемая причина (а философия имеет дело только с такими причинами) ВСЕГДА предшествует своему следствию ВО ВРЕМЕНИ.
rasergiy пишет:

цитата:

Назовите примеры. А уж с точки зрения любимого Вами марксистского уж точно.

Я уже называл вполне известные и респектабельные примеры: Бэкон, Ломоносов, молодой Кант, Батищев. Последний, кстати, марксист. Ну и аз грешный, до кучи. Возможно, кого-то забыл.

 Отправлено: 29.10.12 16:12. Заголовок: Cocpucm пишет: Хотя..

Cocpucm пишет:

цитата:

Хотя лично от себя могу сказать, что для меня "православный марксист" звучит примерно так же, как и "еврей-оленевод"

Я Вас понимаю. Философия - она вообще странная (на первый взгляд).

 Отправлено: 29.10.12 17:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Cocpucm пишет: цитата: Хотя лично от себя могу сказать, что для меня "православный марксист" звучит примерно так же, как и "еврей-оленевод" Я Вас понимаю. Философия - она вообще странная (на первый взгляд).

Ну точно по пословице: "Хоть плюй в глаза - всё Божья роса".

 Отправлено: 29.10.12 14:45. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Платонизм там явно анафематствован.

Там анафематствованы "христиане", воспроизводившие платонизм, - читайте внимательно.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Да и Платон не раз обруган.

"Обруган" и "анафематствован" - это разные вещи.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Данный вопрос ставится и решается в философии ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.

Нет. Везде и всегда первичным по умолчанию считается Бог. Только материализм превращает категорию материи в основание бытия.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Поппер Гегеля просто НЕ ПОНЯЛ.

Вы его, Поппера, бишь, читали? Не нужно мне мнения о Поппере приводить (я Вам столько же положительных отзывов о нём приведу), просто скажите: Вы его пытались читать, пытались понять? А - Ильина? "Философию Гегеля как учение о конкретности Бога и человека" читали?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это его частная точка зрения,

Расскажите это у себя на кафедре. Гарантирую - услышите о себе много нового.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Понятие первичности имеет такое содержание, которое, если бы было перенесено на Бога, отдавало бы явным богохульством.

Начало Евангелия от Иоанна помните? Вы назвали богохульником Иоанна Богослова.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ленин выводит свое знаменитое определение материи, НИКАК не соотнося его с богословием.

Вы знаете, по какому поводу была написана "Материализм и эмпириокритицизм"? С кем там ВИЛ спорит и что именно он у своих оппонентов критикует?
Я не знаю, что Вы читаете. Наверное - детективы. Что Вы не-марксистов не читаете, я знал и раньше. Сейчас получается, что Вы и марксистов не знаете.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

основной вопрос философии противопоставляет материю исключительно сознанию, а не Богу

Да без разницы - кому и чему там материя противопоставляется. Проблема в том, что она там первичной объявляется. Сиречь - безначальной, Творца не имеющей.

 Отправлено: 29.10.12 11:21. Заголовок: "Религия есть ..

"Религия есть род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ", " Всякий боженька есть труположество"
Это писал великий материалист, от одного имени которого, у г-на Лоскутова в душе музыка и ноги просятся плясать.

 Отправлено: 29.10.12 11:34. Заголовок: Федька пишет: "..

Федька пишет:

цитата:

"Религия есть род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ", " Всякий боженька есть труположество" Это писал великий материалист, от одного имени которого, у г-на Лоскутова в душе музыка и ноги просятся плясать.

Разумеется, Ленина здесь надо поправить. Не всякая религия есть род духовной сивухи и уж тем более не всякий боженька есть труположество.

 Отправлено: 29.10.12 11:41. Заголовок: "Большевики свои..

"Большевики своим "Декретом о национализации банков" добились того, что православные старообрядцы наконец-то начали соблюдать" Из ЖЖ Георгия Лоскутова.
Чудесно. Можно и так: султан оказал великую милость христианским юношам оскопив их и тем избавил их от блуда!

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не всякая религия есть род духовной сивухи и уж тем более не всякий боженька есть труположество.

Конечно, Георгий, Ленин несомненно это говорил не про Белокриницких, он то их выделял и любил. Более того, следил, что бы они правил своих не нарушали! Вот каким заботливым был дедушка Ленин.

 Отправлено: 29.10.12 11:45. Заголовок: Смотри, однако же, ч..

цитата:

Смотри, однако же, чтобы никто из непосвященных7 об этом не услышал. Таковыми я называю привязанных к сущему, воображающих, что ничего сверх сущего сверхсущественно не существует, но полагающих, что своим собственным разумом они способны ведать "Положившего тьму покровом Своим" (2Цар. 22:12)(Пс. 17:12). Если выше8 таковых оказываются божественные тайноучения, то что и говорить о еще менее причастных к тайнам, которые лежащую над всем Причину изображают как последнее из сущего и утверждают, что Она ничем не превосходит создаваемых ими безбожных многообразных форм? Подобает, между тем, Ей9 как всеобщей Причине приписывать все качества сущего и еще более подобает их отрицать, поскольку Она превыше всего суща; и не надо при этом считать, что отрицание противоречит утверждению10, так как Она намного первичней и выше умалений, выше всякого и отрицания, и утверждения. Дионисий Ареопагит. Мистическое богословие.

цитата:

В применении к Богу отрицания не противоречат утверждениям, ибо Бог выше и всякого отрицания, и утверждения. Прочти в книге "О небесной иерархии" вскоре после начала. (Комментарий Максима Исповедника)

Но материализм это не "благочестивое умолчание о Боге", как выражается Георгий. Но откровенное безумие мыслящих, что "ничего сверх сущего сверхсущественно не существует". Да, Бог не существует в том же смысле яко существует тварь, но утверждая, что про Бога нельзя сказать в том же смысле как и про нас, что он существует, божественный Дионисий указывает и причину в том что выше всякого тварного существования непостижимое бытие Божие, "поскольку выше всякого утверждения совершенная и единая Причина всего, и выше всякого отрицания превосходство Ее, как совершенно для всего запредельной"
но материаиализм отвергает всякое сверхсущественное, отрицает всякое бытие Божие, и уж тем более Его сверх-бытие, низвергает мысль долу, только к плоти и материи, и является нижайшей точкой деградации философии. Се не "благочестивое умолчание", а нечестивое безумие неверных, чьи догматы полны червей и чья гортань есть гроб отверзтый.

 Отправлено: 29.10.12 12:26. Заголовок: Федька пишет: "..

Федька пишет:

цитата:

"Большевики своим "Декретом о национализации банков" добились того, что православные старообрядцы наконец-то начали соблюдать" Из ЖЖ Георгия Лоскутова. Чудесно. Можно и так: султан оказал великую милость христианским юношам оскопив их и тем избавил их от блуда!

Не совсем корректное сравнение. Оно было бы корректным, если бы эти христианские юноши были профессиональными проститутками.
rasergiy пишет:

цитата:

Но материализм это не "благочестивое умолчание о Боге", как выражается Георгий. Но откровенное безумие мыслящих, что "ничего сверх сущего сверхсущественно не существует".

rasergiy пишет:

цитата:

материаиализм отвергает всякое сверхсущественное, отрицает всякое бытие Божие

Вы путаете материализм с атеизмом. "Ничего сверх сущего сверхсущественно не существует" - так рассуждают многие идеалисты и не все материалисты.
rasergiy пишет:

цитата:

Се не "благочестивое умолчание", а нечестивое безумие неверных, чьи догматы

В философии догматов нет и быть не может. Ваши выпады против квазирелигиозного явления под названием "атеизм" невозможно перенести на материализм как ФИЛОСОФСКУЮ партию.

 Отправлено: 29.10.12 12:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

профессиональными проститутками.

Это у Вас такое корректное сравнение собственной Церкви?

 Отправлено: 29.10.12 12:49. Заголовок: Федька пишет: Это у..

Федька пишет:

цитата:

Это у Вас такое корректное сравнение собственной Церкви?

Причем здесь Церковь? Речь идет о дореволюционных банках.

 Отправлено: 29.10.12 12:38. Заголовок: "Материали́..

"Материали́зм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением), а идеальное (понятия, воля, дух и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием)."
Материализм - самый натуральный философский атеизм. Материя - первична, она причина всего, в том числе и "духовного". И именно материализм есть "научное" и "философское" основание атеизма. Какой Бог в мире, у которого нет разумной причины? Ведь материя не разумна! И не разумна в смысле противоположном апофатическому богословию, в самом тупом смысле - отсутствие сознания как онтологическое качество материи, которая лишь после выэволюционирует его из себя.

 Отправлено: 29.10.12 12:54. Заголовок: rasergiy пишет: Мат..

rasergiy пишет:

цитата:

Материализм - самый натуральный философский атеизм.

Бэкон, Кант, Ломоносов, Батищев и аз грешный Вас опровергают.
rasergiy пишет:

цитата:

И именно материализм есть "научное" и "философское" основание атеизма.

Есть масса атеистов, не признающих материализм. У их атеизма сугубо идеалистическое обоснование.
rasergiy пишет:

цитата:

Какой Бог в мире, у которого нет разумной причины?

Сначала объясните, что такое "причина" и как ее исследовать.
rasergiy пишет:

цитата:

Ведь материя не разумна! И не разумна в смысле противоположном апофатическому богословию, в самом тупом смысле - отсутствие сознания как онтологическое качество материи, которая лишь после выэволюционирует его из себя.

Социальная форма материи (человек) - материя разумная. Более того, даже в неживой материи есть аналог сознания - простые формы отражения, в то время как сознание - сложная форма отражения.

 Отправлено: 29.10.12 13:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Сначала объясните, что такое "причина" и как ее исследовать.

У меня есть знакомый "воинственный безбожник" тоже философию в универе преподавал. Так он говорит точно также
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Социальная форма материи (человек) - материя разумная. Более того, даже в неживой материи есть аналог сознания - простые формы отражения, в то время как сознание - сложная форма отражения.

Помню, помню, материалистическую психологию изучал-с. С т.зр. материализма разум есть, ктож спорит то с этим, но он вторичен и происходит от материи, посредстом развития психики, коя есть лишь механизм отражения "окружающей действительности".

Это не вопрос о том существует ли разум, а вопрос откуда он существует?

Материализм своим отверзтым гробом вещает безбожный ответ, что сознание есть лишь эволюционная форма развития бездушной материи, механизм отражения. А все психические феномены, в том числе и религиозные, возникают только как результат модификации материи. Се есть безбожное безумие.

 Отправлено: 29.10.12 13:32. Заголовок: rasergiy пишет: У м..

rasergiy пишет:

цитата:

У меня есть знакомый "воинственный безбожник" тоже философию в универе преподавал. Так он говорит точно также

Дело не в знакомом безбожнике, а том, что Вы употребляете понятие "причина", не задумываясь о нюансах его употребления.
rasergiy пишет:

цитата:

А все психические феномены, в том числе и религиозные, возникают только как результат модификации материи.

Не только. С точки зрения диамата, идеальное может служить причиной идеального. И даже материального (в процессе опредмечивания).

 Отправлено: 29.10.12 13:26. Заголовок: мда...начался долгои..

мда...начался долгоиграющий трэш с понятным исходом...

 Отправлено: 29.10.12 19:27. Заголовок: Дедушко пишет: мда...

Дедушко пишет:

цитата:

мда...начался долгоиграющий трэш с понятным исходом...

кругом одни философы, кандидаты и доктора наук, куды ж бедному пролетарию податься?!

 Отправлено: 29.10.12 13:49. Заголовок: Памятуя склонность м..

Памятуя склонность моего милого коллеги цепляться к словам, дополню сам себя. В "основном вопросе философии" речь идёт о соотношении бытия и сознания. Задаём вопрос: какое бытие отлично от сознания и противостоит сознанию? Правильно - материальное. Потому-то Энгельс и говорит, что "Маркс решает основной вопрос философии материалистически". После этого, надеюсь, понятно, что когда материалисты говорят о бытии, они имеют в виду материю.

 Отправлено: 29.10.12 13:50. Заголовок: Да, Иван Александров..

Да, Иван Александрович, пока Вы не изложите свои собственные философские взгляды, я, скорее всего, не буду Вам отвечать.

 Отправлено: 29.10.12 15:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

пока Вы не изложите свои собственные философские взгляды

Видите ли, дорогой Георгий: это Вы заявляете, что учение Маркса нисколько Православию не противоречит. И поскольку все считают, что Православию не противоречат лишь Писание с Преданием, - возникает недоумение. Я же ни про Платона, ни про Поппера, ни про Аристотеля с Куном ничего подобного не говорю. Откуда могут возникнуть сомнения в православности моих взглядов? Разумеется и наверняка, и мои взгляды не совсем православны. Но пока я ведь этого не продемонстрировал? В чём же Вы сомневаетесь?

 Отправлено: 29.10.12 15:54. Заголовок: Ivan пишет: Проблем..

Ivan пишет:

цитата:

Проблема в том, что она там первичной объявляется. Сиречь - безначальной, Творца не имеющей.

Ivan пишет:

цитата:

Везде и всегда первичным по умолчанию считается Бог.

Знаете, думаю, что спорить с Вами бесполезно. С интеллектуальными шулерами спорить невозможно.
Ivan пишет:

цитата:

Начало Евангелия от Иоанна помните? Вы назвали богохульником Иоанна Богослова.

В Евангелии от Иоанна философское понятие первичности отсутствует. "В начале" - это о другом.
Ivan пишет:

цитата:

Видите ли, дорогой Георгий: это Вы заявляете, что учение Маркса нисколько Православию не противоречит.

Правильно истолкованное и критически препарированное учение Маркса, уточню. Для какого-нибудь Тюлькина я - злостный ревизионист. :-)

 Отправлено: 29.10.12 15:30. Заголовок: Предлагаю препроводи..

Предлагаю препроводить тов. Лоскутова в партийный автомобильчик ...



... и отправить с сего форума навсегда. Иначе спорам этим, в которых его, явно, простите, зомбированного, не переубедить, не будет конца :(
И ввести в правила запрет на пропаганду здесь марксизма, материализма и подобных лжеучений.

 Отправлено: 29.10.12 16:08. Заголовок: А вообще, отец Алекс..

А вообще, отец Александр, я на Вас зла не держу и, как ни странно, готов с Вами помириться в любой момент!

 Отправлено: 29.10.12 18:46. Заголовок: Почитал, крайне заб..

Почитал, крайне забавно.
Георгий Лоскутов Извиняюсь, за праздное любопытство, а кем Вы работали при "старом" режиме?

 Отправлено: 29.10.12 18:48. Заголовок: ПВ пишет: Георгий Л..

ПВ пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов Извиняюсь, за праздное любопытство, а кем Вы работали при "старом" режиме?

Я закончил школу в аккурат к падению старого режима. Дальнейшее образование в вузе получал в аккурат при Ельцине, а работал - в аккурат при Путине-Медведеве. Так что моя биография удивительным образом перекликается с историей России.

 Отправлено: 29.10.12 16:46. Заголовок: Блаженный апостол Па..

 Отправлено: 29.10.12 18:54. Заголовок: Да, у Вас на картинк..

Да, у Вас на картинке - ошибка. Надо - "чаю воскресения мертвыМ".

 Отправлено: 29.10.12 19:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Да, у Вас на картинке - ошибка. Надо - "чаю воскресения мертвыМ".

Это не ошибка, это православно-марксисткий вариант.

 Отправлено: 29.10.12 19:20. Заголовок: ПВ пишет: Это не ош..

ПВ пишет:

цитата:

Это не ошибка, это православно-марксисткий вариант.

Мой личный вариант совпадает с нашим Символом веры.

 Отправлено: 29.10.12 18:54. Заголовок: Благодарю за ответ...

Благодарю за ответ. Видимо у Вас очень крепкие семейные традиции и преемственность.

 Отправлено: 29.10.12 19:11. Заголовок: Один умный профессор..

Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.

Профессор: Бог хороший?

Студент: Да.

Профессор: А Дьявол хороший?

...

Студент: Нет.

Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?

Студент: Да.

Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?

Студент: Да.

Профессор: Так кто создал зло?

Студент: ...

Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?

Студент: Да, сэр.

Профессор: Так кто их создал?

Студент: ...

Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?

Студент: Нет, сэр.

Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?

Студент: Нет, сэр.

Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?

Студент: Боюсь, что нет, сэр.

Профессор: И ты до сих пор в него веришь?

Студент: Да.

Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что
Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?

Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.

Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.

Студент: Профессор, холод существует?

Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)

Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460
градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.

(В аудитории повисла тишина)

Студент: Профессор, темнота существует?

Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:

Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не
темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый
свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета.
Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир
темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является
какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света
представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек
использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А
теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.

Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона
жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная
трещина.

Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?

Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от
обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?

Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.

Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени
священник, а не ученый.

(Аудитория взорвалась от смеха)

Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?

(Студенты продолжали смеяться)

Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?

(В аудитории повисла тишина)

Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.

Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!

Профессор сел.

Этого студента звали Альберт Эйнштейн.

 Отправлено: 29.10.12 19:34. Заголовок: Ну что же, господа -..

Ну что же, господа - товарищи, вижу, позиция администрации в лице "благорасположенного к РДЦ" вполне совпала с чаяниями "старовера" - марксиста Лоскутова. Не забыл он при сем и пнуть нашего Предстоятеля :( В других ветках те же модераторы отказались убрать отсюда явного католика - отступника от староверия, высказывались и мысли пригласить сюда "Феликса" с НСФ :( А я-то думал здесь будет "еретиком невходно" ... впрочем, каждый сам формирует своё окружение, выбирает, где и с кем ему быть. Пришло время сделать такой выбор и мне, грешному. И заявить о своём уходе с этого форума. Действительно, как указал тов. Лоскутов, других дел хватает. Он же Вам, остающимся, наверное, ещё много ц.у. раздаст :)

 Отправлено: 29.10.12 19:40. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

И заявить о своём уходе с этого форума.

как жаль.

 Отправлено: 29.10.12 23:24. Заголовок: cergiy пишет: как ж..

cergiy пишет:

цитата:

как жаль.

Вы разве не этого добивались, когда вместе с Деном пинали о.Александра в другой теме за то что он кому-то там рассказал о непотребном содержимом Вашего жж?

Я еще тогда поняла, что Вы его хотите с форма таким образом прогнать и что у Вас это получится и он - уйдет, тратить время на подобные разборки не будет

 Отправлено: 30.10.12 07:40. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Вы разве не этого добивались

Я ничего такого не добивался. Мне это не интересно, но ведь этот поп сам цепляется ко мне. Заметьте, не я ему начал писать с претензиями и какими-то обвинениями. Поэтому в следующий раз пусть думает прежде чем что-то пишет.

 Отправлено: 30.10.12 19:51. Заголовок: cergiy пишет: Мне э..

cergiy пишет:

цитата:

Мне это не интересно, но ведь этот поп сам цепляется ко мне.

Что интересно - отец Александр за короткий срок потребовал забанить аж троих участников: Сергия, Виталия и меня. Когда не забанили никого - он ушел сам. Подобного стремления к "идеологической чистоте" я не припомню со времен Андропова и Черненко. Как-то сразу я ощутил себя всё-таки не совсем советским человеком.

 Отправлено: 30.10.12 20:03. Заголовок: Федька пишет: Чуть ..

Федька пишет:

цитата:

Чуть было не зарыдал!

Ничего, всё закончилось благополучно. Хэппи енд.
Федька пишет:

цитата:

Лопате!

ага, зимой. а летом при метле... вон, Дедушко наблюдал лично!
Федька пишет:

цитата:

Это кажется из Ильфа и Петрова

12 стульев.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Вы разве не этого добивались, когда вместе с Деном

не обобщайте, не шейте дело о предварительном сговоре или групповухе. Здесь каждый за себя. Есть правила форума, они не нарушены. А батюшка вернётся. Лично я беру мораторий на месяц споров с батюшкой по любому поводу. Тем более что за прошедшие годы он ничуть не изменился.

 Отправлено: 30.10.12 20:08. Заголовок: Ден пишет: Дедушко ..

Ден пишет:

цитата:

Дедушко наблюдал лично

Да, даже фото сохранились, стоят два таких импозантных колоча

 Отправлено: 29.10.12 19:57. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Не забыл он при сем и пнуть нашего Предстоятеля :(

По-моему, так это похвала. По мне так - однозначный позитив.

 Отправлено: 29.10.12 20:02. Заголовок: Георгий Лоскутов а г..

Георгий Лоскутов а где вы кого пнули?

 Отправлено: 29.10.12 20:03. Заголовок: cergiy пишет: Георг..

cergiy пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов а где вы кого пнули?

Это он про Софиста.

 Отправлено: 29.10.12 20:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это он про Софиста.

ааа. ну ладно.

 Отправлено: 29.10.12 20:03. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Пришло время сделать такой выбор и мне, грешному. И заявить о своём уходе с этого форума.

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Он же Вам, остающимся, наверное, ещё много ц.у. раздаст :)

Супротив Ваших ц.у. мои - ерунда. Если серьезно, то Вы могли бы и остаться. Никто отсюда Вас не выгоняет. И даже я :-) Но Вам, конечно, виднее.

 Отправлено: 29.10.12 20:09. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

"старовера" - марксиста Лоскутова

Я, вообще-то, старовер без кавычек.

 Отправлено: 29.10.12 20:28. Заголовок: Георгий Лоскутов Ден..

Георгий Лоскутов ,Ден ,о. Ал - др Панкратов

 Отправлено: 29.10.12 21:34. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

И заявить о своём уходе с этого форума.

Печально...

 Отправлено: 29.10.12 21:52. Заголовок: Дедушко пишет: о. А..

Дедушко пишет:

цитата:

о. Ал - др Панкратов пишет:  цитата: И заявить о своём уходе с этого форума. Печально...

Подчищука я енту тему! Какая то фигня прям. Форум - религиозный, а нападаете на священника по политическим взглядам! Друзья Вы што? Какой на фиг марксизм? Здесь стараешься, стараешься пригласить кого из священников, а вы сами на них нападаете. Давайте по корректней!

 Отправлено: 30.10.12 03:36. Заголовок: Глеб

Михаил, на востоке есть хорошая поговорка-"на Бога надейся, а ишака привязывай". Не пора ли привязать ишака, а то много шуму и марксизму развелось на форуме, уже священники плюются.

 Отправлено: 30.10.12 19:44. Заголовок: Глеб пишет: Не пора..

Глеб пишет:

цитата:

Не пора ли привязать ишака, а то много шуму и марксизму развелось на форуме, уже священники плюются.

А почему так много марксизма на форуме? Потому, что Иван Александрович открыл эту тему. Лично я готов подобные дискуссии попридержать, если они Вас так морально травмируют.

 Отправлено: 31.10.12 06:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А почему так много марксизма на форуме? Потому, что Иван Александрович открыл эту тему.

Вообще-то, разговор о марксизме (в теме "Что не должно интресовать священноначалие") начался задолго до моего появления. Не нужно с больной головы на здоровую валить. Поменьше бы Вы своим марксизмом размахивали - и разговоров бы о нём не было.

 Отправлено: 31.10.12 07:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

много марксизма

Уточню. Холивары хронически вспыхивают не из-за марксизма вообще, (марксизм вообще, сколь это ни печально для Вас, большей части старообрядческого И-нета просто не интересен) а из-за ВАШЕГО марксизма. Вы просто не желаете обращать внимание на то, что для нормальных людей (т.е. - большинства обитателей И-нета) Ваши заявления "я - православный марксист" ничем не отличаются от заявлений "я - православный наркоман" или "я - православная проститутка". Когнитивный диссонанс у людей случается, когда они Вас (Ваши слова) видят! Я понимаю, для Вас сравнивать марксизм с наркоманией - кощунство, но для большинства людей дело выглядит именно так, увы (Ваше). Поэтому, если Вы действительно против холиваров, перестаньте демонстрировать свою экзотичность (хотя бы - на этом форуме).

 Отправлено: 31.10.12 07:43. Заголовок: Ничего, привыкнут. П..

Ничего, привыкнут. Предрассудки постепенно выветриваются. Никаких догматических, святоотеческих, канонических оснований для подобных предрассудков нет. А холивары я действительно готов попридержать - с целью нормального становления этого форума. Только и от Вас это тоже потребуется.

 Отправлено: 31.10.12 11:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ничего, привыкнут.

Ни в коей мере не хочу Вас пугать, только исхожу из поговорки "предупреждён значит вооружён", и не дай Бог, конечно, но боюсь, что на Вашей могильной плите напишут: "Он слишком полагался на способность людей к привыканию". Не нужно путать терпение с привыканием - люди могут не выдержать.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Только и от Вас это тоже потребуется.

Повторю: с о. Александром и Глебом Вы ругались по поводу Ваших марксистских убеждений (в теме "Что не должно интресовать священноначалие") ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ. За своим языком следите, и не будет никаких холиваров.

 Отправлено: 31.10.12 11:54. Заголовок: Ivan пишет: Ни в ко..

Ivan пишет:

цитата:

Ни в коей мере не хочу Вас пугать, только исхожу из поговорки "предупреждён значит вооружён", и не дай Бог, конечно, но боюсь, что на Вашей могильной плите напишут: "Он слишком полагался на способность людей к привыканию". Не нужно путать терпение с привыканием - люди могут не выдержать.

Вы полагаете, что у нас не Церковь Христова, а бандитский притон?

 Отправлено: 31.10.12 12:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы полагаете, что у нас не Церковь Христова, а бандитский притон?

Я полагаю, что
Ivan пишет:

цитата:

люди могут не выдержать

Больше я ничего не полагаю.

 Отправлено: 31.10.12 12:29. Заголовок: Ivan пишет: Повторю..

Ivan пишет:

цитата:

Повторю: с о. Александром и Глебом Вы ругались по поводу Ваших марксистских убеждений (в теме "Что не должно интресовать священноначалие") ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ.

А тему-то открыли Вы - и обеспечили тем самым умножение холивара. Мне тоже много чего не нравится, я мог бы здесь инициировать с десяток холиваров, но воздерживаюсь от этого.

 Отправлено: 31.10.12 13:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Люди убивают (когда не выдерживают) в бандитских притонах и мафиозных организациях.

Не только. Слышали, наверное, как бывает (было) в армии, когда "молодого" доводят, доводят, доводят... А потом он идёт в караул и получает боевое оружие с патронами.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В Церкви Христовой - иные способы урегулирования разногласий.

В Церкви Христовой такие вот выражения
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ничего, привыкнут.

НЕДОПУСТИМЫ. Как чадо оной Церкви Вы ОБЯЗАНЫ уважать чувства Ваших братьев и сестёр, какими бы глупостями и заблуждениями Вам эти чувства ни казались.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А тему-то открыли Вы

Открытие этой темы было сугубо техническим моментом. В той теме, - я уже замучался её копипастить! - "Что не должно интресовать священноначалие", спор про марксизм был оффтопом. Нужно было дожидаться замечания от Дена или модераторов?

Извините, но мне надоело с Вами пререкаться. Своё участие в этой теме прекращаю.

 Отправлено: 31.10.12 15:04. Заголовок: Ivan пишет: Как чад..

Ivan пишет:

цитата:

Как чадо оной Церкви Вы ОБЯЗАНЫ уважать чувства Ваших братьев и сестёр, какими бы глупостями и заблуждениями Вам эти чувства ни казались.

Ой, какие мы нежные! Мои чувства в Церкви оскорбляет многое и оскорбляют многие. Но, как христианин, я терплю и даже не думаю хвататься за оружие. Ибо: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине". Более того, я знаю много случаев, когда чувства других наших христиан задеваются еще сильнее, чем мои. И задеваются не мной. Но за оружие никто из них хвататься не думает. У нас Церковь, а не банда или казарма. У меня нет намерения специально играть на чьих бы то ни было чувствах. Но и предавать истину из-за чьих-то чувств я не намерен.

 Отправлено: 31.10.12 15:14. Заголовок: Федька пишет: Так к..

Федька пишет:

цитата:

Так кто про убью? И какое оружие? Кто про оружие? Слово то такое только у Вас и прозвучало! Убить, оружие, только Ваши слова. Вот как ленинизма то человека захватыват.

Прежде - не у меня! У Ивана Александровича Новикова!
Ivan пишет:

цитата:

Ни в коей мере не хочу Вас пугать, только исхожу из поговорки "предупреждён значит вооружён", и не дай Бог, конечно, но боюсь, что на Вашей могильной плите напишут: "Он слишком полагался на способность людей к привыканию". Не нужно путать терпение с привыканием - люди могут не выдержать.

Ivan пишет:

цитата:

Не только. Слышали, наверное, как бывает (было) в армии, когда "молодого" доводят, доводят, доводят... А потом он идёт в караул и получает боевое оружие с патронами.

 Отправлено: 29.10.12 23:43. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

И заявить о своём уходе с этого форума.

Как жаль... Будьте терпимее, уверяю вас всякая ересь (противоречащая дониконовскому благочестию) будет пресекаться на форуме...

 Отправлено: 29.10.12 19:36. Заголовок: Георгий, извините,..

Георгий, извините, никак не хочу Вас обидеть и ничего не имею против наличия у человека таких экзотических убеждений, но ........даже боюсь уточнять про Ваш личный вариант Символа веры с каким-то или чьим-то "нашим" (православно-марксисткий что ли?).
Давайте, оставим это увлекательное обсуждение про нового Лоскутовштейна и его чудище.

 Отправлено: 29.10.12 20:05. Заголовок: ПВ пишет: даже боюс..

ПВ пишет:

цитата:

даже боюсь уточнять про Ваш личный вариант Символа веры с каким-то или чьим-то "нашим"

Наш (и мой) Символ веры - это Символ веры, принятый в РПсЦ.

 Отправлено: 29.10.12 19:43. Заголовок: Кстати, почитал эту ..

Кстати, почитал эту тему и понял, что кругом одни интеллигенты. нас, пролетариев здесь пара человек. Классовое сознание секретарши и менеджера не позволяющее им ездить в метро так же не позволяет им понять учение Маркса. Хотя лично я разделяю наиболее экзотическую форму этого учения.

 Отправлено: 29.10.12 19:45. Заголовок: Ден вы тоже правосла..

Ден вы тоже православный марксист?

 Отправлено: 29.10.12 19:50. Заголовок: cergiy пишет: Ден в..

cergiy пишет:

цитата:

Ден вы тоже православный марксист?

Но если серьёзно, то проработав пару лет пролетарием понял что старина Маркс во многом был прав. И о классовой ненависти и о классовом сознании. С самого дна социальная лестница кажется совсем другой.

Я постигающий Путь страрообрядчества поху...т.

 Отправлено: 29.10.12 20:01. Заголовок: Ден ну это понятно. ..

Ден ну это понятно.

Путь

 Отправлено: 29.10.12 20:07. Заголовок: cergiy пишет: Путь ..

cergiy пишет:

цитата:

Путь

наш выбор политкорректность и толерантность! У многих обрядцев психика слишком нежная чтобы понять что букву правил форума я не нарушаю :) поэтому--Путь. А выбор пути дело индивидуальное. Наша обрядовая составляющая красивше никониянской, а духовную мне, человеку от станка, не постичь.

 Отправлено: 29.10.12 20:10. Заголовок: Ден пишет: У многи..

Ден пишет:

цитата:

У многих обрядцев психика слишком нежная чтобы понять что букву правил форума я не нарушаю :) поэтому--Путь.

Между прочим, хорошее китайское философское понятие. Мне нравится.

 Отправлено: 29.10.12 20:20. Заголовок: Георгий Лоскутов ну..

Георгий Лоскутов
ну да, протоматериализм :)

 Отправлено: 29.10.12 20:40. Заголовок: Ден сдается мне,..

Ден

сдается мне, что старина Маркс простую зависть до ненависти красиво назвал классовым сознанием и

 Отправлено: 29.10.12 20:51. Заголовок: ПВ пишет: сдается м..

ПВ пишет:

цитата:

сдается мне, что старина Маркс простую зависть до ненависти красиво назвал классовым сознанием

не спорю, ибо дедушка Карл был теоретик, а я практик. И пролетариат уже не революционный класс ибо всем есть что терять, во всяком случае в столице.

 Отправлено: 29.10.12 21:15. Заголовок: Ден пишет: а я прак..

Ден пишет:

цитата:

а я практик

вот и меня всегда это удивляло, почему теоретики Марксы-Лоскутовы никак не хотят быть практиками и постигать классовое сознание изнутри, а не снаружи..

 Отправлено: 29.10.12 21:19. Заголовок: ПВ а практика--это ..

ПВ
а практика--это критерий истины! Не может же каждый философ проверять свои теории на практике! Для это есть мы быдло рядовые граждане. Так же верно что и представители буржуазии и прослойки недолюбливают пролетариат именно из-за классового превосходства

 Отправлено: 29.10.12 21:25. Заголовок: ПВ пишет: вот и мен..

ПВ пишет:

цитата:

вот и меня всегда это удивляло, почему теоретики Марксы-Лоскутовы никак не хотят быть практиками и постигать классовое сознание изнутри, а не снаружи..

Я пролетарий умственного труда.

 Отправлено: 29.10.12 23:58. Заголовок: Ден пишет: то прора..

Ден пишет:

цитата:

то проработав пару лет пролетарием

Ден пишет:

цитата:

не там пролетарствовали! я не просто был пролетарием, а люмпеном, неквалифицированным при метле и лопате

Чуть было не зарыдал! Пару лет при, страшно сказать! Лопате!
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я пролетарий умственного труда.

Это кажется из Ильфа и Петрова или Зощенко?

 Отправлено: 29.10.12 20:05. Заголовок: Ден пишет: старина ..

Ден пишет:

цитата:

старина Маркс во многом был прав. И о классовой ненависти и о классовом сознании

Вот как-то сам проработав пролетарием двадцать лет, не проникся классовым сознанием и классовой ненавистью, но всегда удивлялся, как это старина Маркс не будучи ни дня пролетарием, так тонко все это прочувствовал и пролетариям сумел объяснить, что они чувствуют.

 Отправлено: 29.10.12 20:10. Заголовок: ПВ пишет: Вот как-т..

ПВ пишет:

цитата:

Вот как-то сам проработав пролетарием двадцать лет, не проникся классовым сознанием и классовой ненавистью, но всегда удивлялся, как это старина Маркс не будучи ни дня пролетарием, так тонко все это прочувствовал и пролетариям сумел объяснить, что они чувствуют.

не там пролетарствовали! я не просто был пролетарием, а люмпеном, неквалифицированным при метле и лопате и искренне ненавидел буржуев которые удивлялись, ну почему они платят деньги а их не любят и посылают.

 Отправлено: 29.10.12 21:25. Заголовок: Надо начинать работ..

Надо начинать работать над собой.
Пора развивать свое классовое сознание и ненависть к теоретику Лоскутову за его чувство классового превосходства надо мной.

 Отправлено: 29.10.12 21:29. Заголовок: ПВ пишет: за его чу..

ПВ пишет:

цитата:

за его чувство классового превосходства надо мной.

Даже не понимаю, о чем Вы.

 Отправлено: 29.10.12 21:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я пролетарий умственного труда.

Георгий, Вы как теоретик марксизма мыслите своими марксисткими шаблонами. Нет никакого разделения на умственный и ручной труд. Неужели, Вы считаете, что кузнец при работе ум отключает, а скульптор руки.
Есть труд производительный и руководящий.
Как понимаю, Вы не руководитель, а то что Вы производите ..............как мне кажется долго придется искать человека, который назовет это производительным трудом

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Даже не понимаю, о чем Вы.

Здесь опять Вам мешают шаблоны марксисткой идеологии. В данном случае речь идет о чувстве превосходства человека непризводительного труда над человеком производительного.

 Отправлено: 30.10.12 01:04. Заголовок: Удивительно, что мож..

Удивительно, что может натворить в большом городе один маленький ишак, если к нему привязать барабан! (с)

А если к Православию привязать марксизмо-ленинизм сместь получится еще более гремучая. Печально.

 Отправлено: 30.10.12 03:30. Заголовок: Глеб

Я даже подозреваю кто ишак и в чей барабан он колотит на этом форуме...

 Отправлено: 30.10.12 11:17. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

заявить о своём уходе с этого форума

Очень жаль. И - простите, Христа ради - мне такое решение верным не кажется. В качестве аргументации приведу чужое рассуждение (оно, правда, к другим людям обращено, но логика - та же):

цитата:

Сдается мне — и здесь я думаю далеко не об одном случае с Ксюшей — что у нынешнего сообщества «профессиональных русских», да и у политтусовки националистов в целом, есть тяжелый системный дефект, может быть, даже более фундаментальный, чем неспособность наладить отношения с собственным народом. Дефект, для политика совершенно убийственный — делающий какие-либо телодвижения на политическом поле в принципе невозможными и бессмысленными. Это отсутствие интереса к борьбе и воли к победе. Вспомним классическую мантру, столь популярную у националистов: «С этими... [дальше демонстрируется кто-либо из особо неприятных политических противников] честный русский человек не должен вообще находиться на одном поле, чтобы не зашквариться!» Или: «От таких врагов народа, как X, Y и Z, честный русский человек должен держаться как можно дальше!» Это так часто повторяется и стало таким общим местом, что, кажется, никто не замечает фундаментальной странности этого рассуждения. Ребята, вы твердо уверены, что, завидев врага, нужно бежать от него куда подальше? Точно-точно? Настоящие мужчины у нас теперь поступают так? Быть может, я неправильно воспитана; но мне всегда казалось, что «держаться подальше от врага» - характерное поведение трусов. Нормальный смелый человек, завидев врага, вовсе не стремится держаться от него подальше — наоборот, старается подойти поближе. Выяснить отношения, одержать верх, размазать по стенке, показать ту кузькину мать, которую не удалось продемонстрировать в прошлый раз. Может быть, даже в активный физический контакт вступить. :-) При этом совершенно не опасается «зашквариться» и не считает, что сражение с неприятелем как-то его опозорит — скорее уж, опозорит отказ от битвы.

http://nataly-hill.livejournal.com/1661204.html