Отправлено: 07.01.13 12:47. Заголовок: Сибирское христолюбивое казачество

Решил порадовать Павла Владимировича, дать ему немного бальзама на душу - описание доблестных деяний его духовных братьев и политических единомышленников:
"... При этом замечательна была такая деталь: казаки, усмирявшие крестьян, были той же, как и они, Покровской вол., но только из других деревень. Казачьи станицы от мест, где происходило усмирение, расположены в 18-20 вв., не более. Благодаря этому установился такой порядок, – когда казаки приходили в какую-нибудь деревню для экзекуции по правилам, предписанным ген. Розановым, то сзади их отрядов ехали обозы из их же станиц, и на эти обозы жены и отцы прибывших казаков нагружали крестьянское добро и увозили к себе домой, благо это не так далеко. Забиралось при этом все, что попадало под руку, не даром приказ ген. Розанова предусматривал вознаграждение лояльных подданных имуществом непокорных. Брали сельскохозяйственные машины, брали и мелкую домашнюю рухлядь, а скот угоняли гуртами. Тех, кто протестовал, обвиняли в сочувствии повстанцам и либо пороли, либо просто убивали, расстреливали. Разумеется, крестьяне всячески старались избавиться от этих репрессий, от грабежей и реквизиций, пускались на всякие хитрости, а главным образом откупались взятками. Так в с. Ново-Еловском они заплатили 30.000 руб. (это было в начале 1919 г.) за то, чтобы их не жгли. Их помиловали: сожгли всего только 26 домов и 30 человек расстреляли. Жителей в Н.-Еловском около 800, число хозяйств 135-140. … Усмирители были обычно пьяны, водку привозили из Ачинска. Пьяные насиловали женщин. Награбленное добро, если не оставляли у себя, то продавали ачинским спекулянтам, налетевшим сюда, как воронье на падаль. Торговля шла с большим ажиотажем. ... На ту власть, которая царила, я смотрел, как на организацию «сибирских фашистов». … Это были фашисты на чисто сибирский манер, насквозь пропитанные специфически-уголовным элементом, в такой форме невозможным в европейской обстановке». (Колосов Е. Адмирал Колчак в борьбе с крестьянством // http://scepsis.ru/library/id_2590.html)
И какими же надо было быть красноперыми и безбожными гнидами, чтобы вычистить из Сибири таких замечательных патриотов и христолюбцев! :-)

 Отправлено: 08.01.13 13:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Колосов Е. Адмирал Колчак в борьбе с крестьянством

Что меня особенно умиляет в совковом мышлении, так это его "незамутнённость"! Эти люди, похоже, до того уверены в собственной "правоте", что даже не рассматривают свои писания в качестве предмета критики!
Георгий, Вы не потрудились прочитать заглавие сего "труда"? "Адмирал Колчак в борьбе с крестьянством"! Колчак боролся с "большевиками" и Сов. властью - с крестьянством он НЕ боролся. Что, всё сибирское крестьянство поголовно было за Сов. власть? Крестьян, выступавших против Сов. власти, не было? А значит, заголовок этот сформулирован некорректно. Ангажированный это заголовок, если сказать вежливо, а вообще-то - просто лживый. Это значит, что автор его фактами, исторической реальностью не интересуется и озабочен лишь тем, чтобы утвердить "концепцию". Сам Колчак или кто-то из его штаба когда-нибудь говорили, что они против крестьянства? А вот ВИЛ много раз и совершенно недвусмысленно заявлял, что у возглавляемой им, "пролетарской", партии и у "мелкой буржуазии", крестьянства интересы РАЗЛИЧНЫ. Соответственно - кто боролся с крестьянством, а кто был за его интересы? Вы постоянно повторяете, что Вы, мол, "историк", что Вы, мол, "исторические факты любите"... На этом примере мы прекрасно видим, сколь Вы "любите" исторические факты: вообще-то, одного заглавия этого "труда" достаточно, чтобы отложить его и никогда туда более не заглядывать! Если автор пишет, что Колчак боролся с крестьянством, то у него колчаковцы и кровь христианских младенцев могут пить, и к услугам некромантии прибегать, и всё это будет "историческими фактами"! Так что, извините, но никакого доверия к приведённому Вами тексту у нормального человека (не-совка) быть не может.

 Отправлено: 08.01.13 18:07. Заголовок: Ivan пишет: Колчак ..

Ivan пишет:

цитата:

Колчак боролся с "большевиками" и Сов. властью - с крестьянством он НЕ боролся.

Нет, это у Вас что-то "незамутненное". Британский офицер Колчак не мог бороться на "своей" оккупированной территории с советской властью - хотя бы потому, что, за редким исключением, она там уже отсутствовала. Большевиков там тоже было довольно немного, да и в основном в городах. Следовательно, с кем боролся Колчак? Правильно, с простыми русскими крестьянами (и рабочими), уничтожая их тысячами и тысячами. Это ФАКТЫ. Да и не большевик это пишет, а эсер.
Ivan пишет:

цитата:

Сам Колчак или кто-то из его штаба когда-нибудь говорили, что они против крестьянства?

Давали совершенно конкретные инструкции по уничтожению русских крестьян. По образцу японских оккупантов. И это тоже ФАКТЫ.
Извините, я с Вами более здесь не дискутирую. Ибо Вы разводите демагогию.

 Отправлено: 08.01.13 18:18. Заголовок: Факты прямо как у те..

Факты прямо как у тети Хаи. Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

от грабежей и реквизиций, пускались на всякие хитрости, а главным образом откупались взятками. Так в с. Ново-Еловском они заплатили 30.000 руб.

Кровожадные казаки с обозами под награбленное добро уходят со взяткой? А что им бы помешало просто ограбить безоружных крестьян, ведь добыча то была бы несоизмеримо большая? Что то я не помню что бы китайцы, латыши и мадьяры в Тамбовской губернии взятки брали. Одно из двух или у тамбовских крестьян уже все отобрали раньше или товарищи интернационалисты с тем же Котовским были идейными кровопийцами, а может и то и то .
Кстати почитайте про Первую мародерскую Конную и ее обоз.

 Отправлено: 08.01.13 18:22. Заголовок: Федька пишет: Кстат..

Федька пишет:

цитата:

Кстати почитайте про Первую мародерскую Конную и ее обоз.

А Вы прочитайте про деникинские обозы. Добрармию так и называли - Грабьармией. Про белочешские эшелоны я уже молчу.

 Отправлено: 08.01.13 18:25. Заголовок: Федька пишет: А что..

Федька пишет:

цитата:

А что им бы помешало просто ограбить безоружных крестьян, ведь добыча то была бы несоизмеримо большая?

Наверное, хотели прийти еще и еще. Т.е. это был просто организованный рэкет.

 Отправлено: 08.01.13 18:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Наверное, хотели прийти еще и еще.

Наверное автор еще и еще раз выдумывает. Когда грабят то грабят, когда уничтожают тогда уничтожают и не останавливаются даже перед применением боевых газов.

 Отправлено: 08.01.13 19:00. Заголовок: Ну, как бы то ни был..

Ну, как бы то ни было, при остутствии связи, радио, телевидения социальных сетей и телефонов, малочисленные, плоховооруженные большевики сумели разгромить всех белых, зелёных, интервентов, казаков, а потом уничтожить даже социальную базу порождавшую и поддерживающую антибольшевистские силы.

 Отправлено: 08.01.13 19:08. Заголовок: Ден пишет: малочисл..

Ден пишет:

цитата:

малочисленные, плоховооруженные большевики

Откуда Вы эту ерунду почерпнули - "малочисленные и плохо вооруженные"?
После переворота за ними остались все промышленные центры, главные склады с оружием и продовольствием. А белые зависели от помощи стран Антанты. Это видимо из той же оперы что немцы во Второй Мировой были технически лучше вооружены.

 Отправлено: 08.01.13 20:59. Заголовок: Федька пишет: Откуд..

Федька пишет:

цитата:

Откуда Вы эту ерунду почерпнули - "малочисленные и плохо вооруженные"?

Простите, но изначально, в октябре 17 большевики не были самой крутой группировкой не то что в России, а даже и в Питере. Однако, смогли разогнать всех плохишей.
Федька пишет:

цитата:

После переворота за ними остались все промышленные центры, главные склады с оружием и продовольствием.

Толку-то если воевать некому?
Отмобилизованный крестьянин получал ружьё, и если бы он был против большевиков, то из этого ружья стрелял бы не в пушистеньких белогвардейцев и союзников из Антанты.
Просто большевики выбрали в качестве опоры подавляющее большинство населения, предложили им понятные и простые лозунги и большинство , как принято у нас на родине, побило меньшинство. А полтому что не хотело жить как прежде, копаться в фекалиях земле, горбатиться на заводе, гнить в шахте, а захотело жить красиво и управлять государством.

 Отправлено: 08.01.13 21:23. Заголовок: Ден пишет: но изнач..

Ден пишет:

цитата:

но изначально, в октябре 17 большевики не были самой крутой группировкой

Конечно, с большевиками были многочисленные эсеры которых потом уничтожили. И лозунги "Земля крестьянам" и т.д. эсеровские. Ден пишет:

цитата:

Отмобилизованный крестьянин получал ружьё

А он уже получил в 1914 году, да в Питер с окопов сбег, тут и попался на удочку. Но структура то сохранилась и воен. спецы служили, куда деваться коли близкие в заложниках. Конечно перевороту поспособствовала глупая политика тогдашнего правительства. А генералам надо было принимать предложение Карла Густовича, а не жадничать.

 Отправлено: 08.01.13 19:25. Заголовок: Ден пишет: Ну, как ..

Ден пишет:

цитата:

Ну, как бы то ни было, при остутствии связи, радио, телевидения социальных сетей и телефонов, малочисленные, плоховооруженные большевики сумели разгромить всех белых, зелёных, интервентов, казаков, а потом уничтожить даже социальную базу порождавшую и поддерживающую антибольшевистские силы.

Потому что большевики - это силы дьявола вырвавшиеся из преисподни, демоны тотального уничтожения.... Серп и молот = смерть и голод.

 Отправлено: 08.01.13 19:29. Заголовок: Глеб пишет: Серп и ..

Глеб пишет:

цитата:

Серп и молот = смерть и голод.

Слава Богу я этого не застал. Застал другое -
Слева - молот, справа - серп,
Это наш советский герб,
Хочешь сей, а хочешь куй,
Все равно получишь …,

 Отправлено: 09.01.13 07:44. Заголовок: Глеб пишет: Потому ..

Глеб пишет:

цитата:

Потому что большевики - это силы дьявола вырвавшиеся из преисподни, демоны тотального уничтожения....

Яркий пример возмездия сияющих ангелов с крыльями и огненными мечами, побивающих демонов тотального уничтожения и им подобных, приведен в заглавном посте. И пример этот - типичный.

 Отправлено: 09.01.13 10:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

сияющих ангелов с крыльями и огненными мечами

Так и представляю себе: сияющий Лейба Давыдыч порхает на крыльях, порх, порх....

 Отправлено: 09.01.13 04:06. Заголовок: Глеб

Генералам надо было всю эту красную сволочь к стенке ставить, а не заигрывать с советами. После отречения Россию могла спасти только военная хунта.

 Отправлено: 09.01.13 07:41. Заголовок: Глеб пишет: После о..

Глеб пишет:

цитата:

После отречения Россию могла спасти только военная хунта.

Яркий пример деятельности христолюбивой военной хунты приведен в заглавном посте.

 Отправлено: 09.01.13 11:01. Заголовок: Георгий Лоскутов Ка..

Георгий Лоскутов
Какую же ахинею вы тут привели. А вот по порядку:

цитата:

На ту власть, которая царила, я смотрел, как на организацию «сибирских фашистов». … Это были фашисты на чисто сибирский манер, насквозь пропитанные специфически-уголовным элементом, в такой форме невозможным в европейской обстановке

Это пишет очевидец? Тогда о каких фашистах вообще идет речь в 1918-20 гг? Когда еще в Италии какого бы то ни было фашистского единства даже не прослеживалось? А вся борьба фашистов с красными и прочим отребьем там сводилась к кормлению этих самых красных дерьмом и мышами...
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Британский офицер Колчак не мог бороться на "своей" оккупированной территории с советской властью - хотя бы потому, что, за редким исключением, она там уже отсутствовала.

Всю жизнь и всю историю после жизни адмирал Колчак был русским офицером, выдающимся мореплавателем и исследователем Арктики. Вы даже в этом тут врете. Это ж каким нужно быть... Впрочем, не буду срываться на личности.
В тылу действовали многочисленные банды мародеров, дезертиров, анархистов ("зеленых"). В том числе в нашей Сибири - от Омска до Иркутска и от Енисейска до самого Урянхайского края. И таковых вешать надо было, что и делали... Жаль, только, что вешали мало! В основном пороли и отпускали.
По поводу автора приведенных "воспоминаний" и самого их наименования, Ivan уже сказал четко, коротко и емко. Так же, как реплика Федька о грабежах. Именно так и есть - грабить, так грабить, а то чего уж разводить либерализмы-то? Добавить нечего... Фальшивка налицо.
Ден пишет:

цитата:

Ну, как бы то ни было, при остутствии связи, радио, телевидения социальных сетей и телефонов, малочисленные, плоховооруженные большевики сумели разгромить всех белых, зелёных, интервентов, казаков, а потом уничтожить даже социальную базу порождавшую и поддерживающую антибольшевистские силы.

Федька сказал уже, я лишь добавлю. До конца 1919 года Белая армия испытывала постоянную нужду в вооружении и боеприпасах. Если интересно, могу отослать к мемуарам (а не к той бредятине, что приведена Лоскутовым). Артиллерия, стрелковое вооружение, боеприпасы, обмундирование - все это было в руках большевиков. Да что там говорить, когда во многих Белых частях, сформированных из мальчишек-гимназистов и форма была основана на базе все той же гимназической - именно оттуда черная форма многих ударных и партизанских частей Белой армии (партизанский отряд В.М. Чернецова, например, состоял сплошь из ребят 14-17 лет, в Ачинском конном горно-партизанском отряде имени вел.кн. Михаила Алесандровича - в том, что влился в колчаковскую армию, т.е. еще до отряда Ивана Соловьева - основа была из минусинских и ачинских гимназистов и казачьей молодежи, и примеров еще много привести можно). Казаки еще более или менее прилично смотрелись на всем том фоне... Красные же, напротив, и экипированы были в новенькие мундиры, и патронов не жалели, и оружие бросали не глядя, драпая от 15-17-летних вчерашних гимназистов, кадетов и юнкеров.
Бандиты - о, как их было много... И пока еще воевала Белая армия. бандиты все сплошь были союзниками красных. Потом уже, когда Белое сопротивление где-то подавлено было, где-то на спад пошло, большевики разобрались по большевистски со своими вчерашними друзьями-союзниками - с анархистами, эсэрами и прочими бандитами.
Глеб , согласен с тобой тут на все сто процентов. Так и есть. Не либеральничать с ними - с мразотой левацкой - нужно было в конце XIX-начале XX, а вешать... Не в ссылки на казенный харч отправлять, а в шахты, да на рудники...
Чего не отнять тому же Джугашвили-Сталину и его близким, так это учета ошибок и промахов императорской власти. И вешали, и гноили в лагерях, в шахтах, на рудниках, стреляли в спины заградотряды, держали в заложниках семьи фронтовиков - все для победы идеалов Мировой революции...

бред Лоскутова про ангелов и демонов комментировать не буду, ибо сие через чур для моего достоинства...

 Отправлено: 09.01.13 11:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Тогда о каких фашистах вообще идет речь в 1918-20 гг?

Павел Владимирович, дорогой, я вам объясню. Дело в том, что Георгий кажется кандидат философских наук и в этом все дело. Даже элементарные начала философии начинаются с голословного утверждения о "всеобъемлющем главенстве философии как матери всех наук". То есть любой философ стоит на позиции гордыни всезнайства и всепонимания. Видимо поэтому Георгий решил понять все и вся через философию, типа "мы пойдем своим путем". И, как я подозреваю, изучать он философию начал раннее чем прочел слова старца Филофея, сказанные в 1521 году, через столетие уже известные школярам (по крайней мере их воспроизводит рукописная пропись 1643 года): «Братие, не высокоумствуйте, но в смирении пребывайте. Аще же кто речет: веси ли всю философию? И ты ему рцы: еллинских борзостей не текох, ни риторских астроном не читах, ни с мудрыми философы не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов». От этого всего у него теперь приключился винегрет из философии, марксизма и православия.

 Отправлено: 09.01.13 18:36. Заголовок: Глеб пишет: То есть..

Глеб пишет:

цитата:

То есть любой философ стоит на позиции гордыни всезнайства и всепонимания.

Как же Вы, однако, знаете "любого философа"! "Любому философу" до Вас далеко! Ибо "любой философ" так не знает "любого философа", как Вы знаете их всех!

 Отправлено: 09.01.13 19:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Как же Вы, однако, знаете "любого философа"! "Любому философу" до Вас далеко! Ибо "любой философ" так не знает "любого философа", как Вы знаете их всех!

А все философы имеют общие черты по которым их легко узнать. Кроме того был лично знаком с двумя... Мне вот этот момент особенно близок и понятен, "философию ниже очима видех". Я тоже как то ее, эту философию, ниже плинтуса считаю.

 Отправлено: 09.01.13 19:55. Заголовок: Глеб пишет: А все ф..

Глеб пишет:

цитата:

А все философы имеют общие черты по которым их легко узнать.

Много вы философов знаете. Уж лучше жевать чем чушь городить, ужинайте.

 Отправлено: 09.01.13 11:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И пока еще воевала Белая армия. бандиты все сплошь были союзниками красных.

Добавлю. Большевики привлекали на свою сторону различые силы путем обмана, малообразованные слои населения - используя цветастую демагогию.
Например они обещали донцам возвращение прав и свобод, т.е. практически автономию и те слили атамана Каледина. Когда выяснилось, что ни каких свобод не будет и отберут последнее - опомнились, но время было утеряно. Народам Кавказа они наоборот обещали земли казаков и те воевали на их стороне со своими муллами, шейхами во главе. Грузинским националистам они обещали Черноморское побережье. И когда черноморское побережье, включая Сочи были оккупированы войсками Грузинской Демократической республики только рейд дивизии Черепова (армия Деникина) вернул земли Сочи и Абхазии в состав России. Анархистам они обещали отказ от диктатуры Ком. партии и включение других партий в состав правительства, и Махно воевал на их стороне.
И не нужно думать, что сопротивление окончилось в 20-х годах. До середины 30-х годов в горах Кавказа действовали партизанские отряды. И это сопротивление подавляли башкиры.
Кстати о роли интернациональных частей в составе красной армии хорошо написал Краснов:

"Брат на брата? Китайцы, накурившиеся опиумом, пьяные латыши, интернациональная рабочая сволочь, мне, честному Русскому человеку, - не братья. Никак не братья. Они шли разрушать Россию, разорять Русскую культуру, грабить население, насиловать женщин, надругаться над верой во Христа. Я всё это защищал и отстаивал. И, если для этого нужно было убивать - надо было и убить... без сожаления, без содрогания. Брат или не брат, вооружённый или безоружный, - они были врагами моей Родины, и кончено... Ведь, и меня они могли убить сколько раз... Тут сентиментализма быть не должно."

Еще о деятельности к примеру китайцев:

"В ВЧК китайцы никогда не были на первых ролях: для этого надо хотя бы язык знать.
Зинаида Гиппиус описывает, как ее приятель-доктор нашел в мясе, купленном на базаре, «знакомую косточку». Термин «китайское мясо» пошел из пролетарских кварталов. Именно в этом смысле — человечина. Приторговывали мясом расстрелянных."

Что послужило причиной поражения белых? Наверное главное они просто и доступно не оформили главную идею белого движения, а так же сказались конфликты между лидерами. Да и удача. Мамонтов почти дошел до Москвы. Ряд досадных случайностей помешал ему ее взять. А там перевешав главарей и агитаторов и имея под контролем центр России можно было изменить ход войны. И наивно считать, что Запад поддерживал белое движение. Запад устраивал как раз большевики. Было нетрудно догадаться, что они не останутся надолго. Они изнасилуют страну. которая выходила в лидеры мира, угробят все и уйдут оставив после себя пустыню, что и произошло.

 Отправлено: 09.01.13 18:41. Заголовок: AlexandrK пишет: &#..

AlexandrK пишет:

цитата:

"Брат на брата? Китайцы, накурившиеся опиумом, пьяные латыши, интернациональная рабочая сволочь, мне, честному Русскому человеку, - не братья. Никак не братья. Они шли разрушать Россию, разорять Русскую культуру, грабить население, насиловать женщин, надругаться над верой во Христа. Я всё это защищал и отстаивал. И, если для этого нужно было убивать - надо было и убить... без сожаления, без содрогания. Брат или не брат, вооружённый или безоружный, - они были врагами моей Родины, и кончено... Ведь, и меня они могли убить сколько раз... Тут сентиментализма быть не должно."

А как насчет накурившихся китайцев, воевавших за белых? Как насчет чехов, англичан, французов, итальянцев, сербов, поляков и т.д. под началом Колчака? Всё это можно отнести и к ним. За одним исключением - это было христолюбивое воинство. Грабили, насиловали, пьянствовали, обкуривались, убивали под кайфом женщин и детей - во имя Христа.

 Отправлено: 09.01.13 18:43. Заголовок: AlexandrK пишет: Ма..

AlexandrK пишет:

цитата:

Мамонтов почти дошел до Москвы. Ряд досадных случайностей помешал ему ее взять.

Это не ряд случайностей. Просто он много награбил, ему хватило, и ничего больше было не надо.

 Отправлено: 09.01.13 19:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А как насчет накурившихся китайцев, воевавших за белых? Как насчет чехов, англичан, французов, итальянцев, сербов, поляков и т.д. под началом Колчака?

это где ж под началом Колчака такой интернационал-то был? Ну да, чехи, ну да, некоторое (довольно незначительное) количество братьев-славян, и все... Где ж у Колчака-то англичане воевали? Полно врать!
Вот уж за чьей личиной лжец-то...
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Грабили, насиловали, пьянствовали, обкуривались, убивали под кайфом женщин и детей - во имя Христа

Не стоит присваивать чужим заслуги вашей любимой рабоче-крестьянской. Только не во имя Христа ваши красные банды орудовали, а во имя диавола. Можно было бы привести тут воспоминания самых красных дьяволов о тех своих героях и героинях, что орудовали в одесской чека, например, привести сюда фото убитых, замученных красными насмерть женщин и детей, но зачем тиражировать изображения жертв красного террора. Это были жертвы дьяволу, и никак иначе. Жертвы, принесенные красными. И потому еще не буду приводить тут эти свидетельства (их полно сейчас на просторах интернета), что не хочу еще хоть на каплю вашего красного дьявола сделать сильнее. Из крови нашей, из жертв их, из ужасов и горестей черпает он силу свою.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Просто он много награбил, ему хватило, и ничего больше было не надо.

Это про Мамантова. Теперь-то мне понятно, кому дают кандидатские в современной РФ. Это пишеть кандидат философских наук. которому вообще-то твердую двойку по истории ставить можно. С вашим. Лоскутов, интеллектуальным и моральным состоянием все, в принципе, понятно.
Простите меня Христа ради, люди добрые!

 Отправлено: 09.01.13 22:16. Заголовок: Заметьте, я не склон..

Заметьте, я не склонен что-либо утверждать, если не могу это подтвердить.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

это где ж под началом Колчака такой интернационал-то был? Ну да, чехи, ну да, некоторое (довольно незначительное) количество братьев-славян, и все... Где ж у Колчака-то англичане воевали? Полно врать! Вот уж за чьей личиной лжец-то...

«Надежной опорой Колчака стал мятежный чехословацкий корпус, с конца мая 1918 г. разбойничавший в России. По сведениям Т.Г.Масарика, в корпус было мобилизовано 92 тыс. чехов и словаков, находившихся тогда в России. … На подкрепление чехословаков спешно высадился целый интернационал интервентов. По данным главкома этих войск ген. М.Жанена, его составляли (кроме чехословаков): 10-тысячный американский корпус под командованием ген. В.Гревса; три японские дивизии общей численностью 120 тысяч человек (по официальным данным), расположившиеся за Байкалом, как у себя дома, полагая, что они пришли на русский Дальний Восток навсегда; польская дивизия под командованием полк. Румши численностью 11 200 солдат и офицеров; два английских батальона, один из которых под командованием подполковника Уорда служил на охране Колчака в качестве его преторианской гвардии; канадская бригада; французские части (1100 человек), в том числе авиационные, участвовавшие в боях на фронте; легион румын (4500 человек); несколько тысяч итальянцев под началом полк. Комосси; полк хорватов, словенцев и сербов; батальон латышей (1300 человек). Как видим, защищать своего человека союзники направили более 200 тысяч штыков. Это был самый крупный контингент иностранных войск, которые подпирали «белые» режимы в Гражданскую войну. … Колчаковский режим, призвавший против своих граждан чужеземные войска, откровенно проявил себя как сила антинациональная, как орудие реализации интересов иностранных держав. … Против главных опорных баз партизан – Степно-Баджейской и Тасеевской республик – были организованы две крупномасштабные карательные операции. Их осуществили главным образом войска интервентов. Так, на Степно-Баджей наступало около 25 тысяч чехословаков, итальянцев и прочих чужеземцев, которыми командовал начальник 3-й чехословацкой дивизии полк. Прхал. В роли пристяжных им помогали лишь около 2800 колчаковцев. Партизаны, уступавшие карателям во много раз в численности и еще больше в вооружении, около месяца под умелым руководством прапорщика А.Д. Кравченко отражали атаки карателей. Но силы были неравными, и 15 июня 1919 г. Степно-Баджей пал. 18 июня другая группировка карателей захватила село Тасеево». (Голуб П.А. Колчакия // http://www.sovross.ru/old/2005/142/142_3_6.htm)
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Это про Мамантова. Теперь-то мне понятно, кому дают кандидатские в современной РФ. Это пишеть кандидат философских наук. которому вообще-то твердую двойку по истории ставить можно. С вашим. Лоскутов, интеллектуальным и моральным состоянием все, в принципе, понятно.

А.И.Деникин: «Грабежи, бесчинства, массовые убийства и расстрелы в захваченных городах, погромы, поджоги, насилия и разрушения ... Казаки относились к рейду как к очередной наживе, как к хорошему случаю обогатиться, пополнив свою казачью казну. Более широкое понимание задач рейда было им недоступно. И вот мы видим, что боевых потерь у Мамонтова был весьма незначительный процент, но по его возвращении потянулись в донские станицы многоверстные обозы, а с ними и тысячи бойцов. Из 7000 сабель в корпусе осталось едва 2000 … Если для регулярных частей погоня за добычей была явлением благоприобретенным, то для казачьих войск – исторической традицией, восходящей ко временам Дикого поля и Запорожья, прошедшей красной нитью через последующую историю войн, и модернизованную временем в формах, но не в духе. Знаменательно, что в самом начале противобольшевистской борьбы представители Юго-Восточного союза казачьих войск в числе условий помощи, предложенной Временному правительству, включили и оставление за казаками всей «военной добычи» (!), которая будет взята в предстоящей междоусобной войне». (Цит. по: Галин В.В. Интервенция и Гражданская война. М.2004. С.24-25).
Так что, Павел Владимирович, побыстрей выбирайтесь из лужи да побыстрее обсыхайте.

 Отправлено: 09.01.13 22:21. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Только не во имя Христа ваши красные банды орудовали, а во имя диавола.

Трудно сказать, во имя кого орудовали красные банды, но вот белые банды совершенно точно и однозначно орудовали во имя Христа.

 Отправлено: 09.01.13 18:29. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Это пишет очевидец? Тогда о каких фашистах вообще идет речь в 1918-20 гг? Когда еще в Италии какого бы то ни было фашистского единства даже не прослеживалось?

Это пишет очевидец. Начало фашизма - как раз в 1919 г.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Всю жизнь и всю историю после жизни адмирал Колчак был русским офицером, выдающимся мореплавателем и исследователем Арктики. Вы даже в этом тут врете. Это ж каким нужно быть... Впрочем, не буду срываться на личности.

Этот бывший русский офицер подал прошение о зачислении в британскую армию, был в нее зачислен - и тем самым перестал быть русским офицером.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

В тылу действовали многочисленные банды мародеров, дезертиров, анархистов ("зеленых"). В том числе в нашей Сибири - от Омска до Иркутска и от Енисейска до самого Урянхайского края.

Здесь же ясно указано: казаки исполняли директиву генерала Розанова - а, по сути, самого Колчака. А эта директива была прямо направлена против мирного населения.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

бред Лоскутова про ангелов и демонов комментировать не буду

Так это просто парафраз на Вашу же тему о "красных дьяволах". Неужели Вы свою позицию стали считать бредом?

 Отправлено: 09.01.13 11:10. Заголовок: Но приведу цитату из..

Но приведу цитату из книги одного из белых героев:

цитата:

Среди земляков в поношенных серых шинелях, с темными или обломанными красными звездами на помятых фуражках, среди лиц русского простонародья, похожих одно на другое, часто скуластых, курносых и как бы сонных, мы сразу узнавали коммунистов, и всегда без ошибки. Мы узнавали их по глазам, по взгляду их белесых глаз, по какой-то непередаваемой складке у рта. Это было вроде того, как по одному черному пятнышку угадала панночка в «Майской ночи» ведьму-мачеху среди русалок. Лицо у коммунистов было как у всех, солдатское, скуластое, но проступало на нем это черное пятно, нечто скрытое и вместе отвратительное, смесь подобострастия и подлости, наглости и жадной вседозволенности, скотство. Потому мы и узнавали партийцев без ошибки, что таких погасших и скотских лиц не было раньше у русских солдат. На коммунистов к тому же указывали и сами пленные

Это написал Антон Туркул ("Дроздовцы в огне")
А по этой ссылке можно прочитать другую, более длинную цитату. Это уже из книги Петра Николаевича Краснова "За чертополохом"

 Отправлено: 09.01.13 18:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Лицо у коммунистов было как у всех, солдатское, скуластое, но проступало на нем это черное пятно, нечто скрытое и вместе отвратительное, смесь подобострастия и подлости, наглости и жадной вседозволенности, скотство. Потому мы и узнавали партийцев без ошибки, что таких погасших и скотских лиц не было раньше у русских солдат.

Несомненно, сибирское христолюбивое казачество, даже в пьяном виде, представляло собой образец благородства и аристократизма.

 Отправлено: 09.01.13 18:46. Заголовок: Георгий Лоскутов вс..

Георгий Лоскутов
вступать в диспуты какие-то с человеком, который не слышит никого, окромя себя, с человеком, что зомбирован сатанинской большевистской пропагандой, просто безсмысленно
а разницу между большевиками и нормальными честными русскими людьми четко показал П.Н. Краснов (кто не поленился пройти по второй ссылке, или кто читал "За чертополохом", наверняка обратил внимание на слова одного из героев романа Коеренева о двух Россиях). Так вот, Россия. что чистая и красивая - это Россия, а та, что грязная, пьяная и уродливая - это большевистская страна, где правит красный дьявол. Иные, правда, его за ангелов света выдать хотят, но нам-то известно. что лукавый - он такой...

 Отправлено: 09.01.13 22:08. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а разницу между большевиками и нормальными честными русскими людьми

Выразительный образ т.н. "нормальных честных русских людей" запечатлен в заглавном посте - это сибирское христолюбивое казачество.

 Отправлено: 09.01.13 11:48. Заголовок: А не присвоить ли ..

А не присвоить ли администрации Георгию Лоскутову личное звание "Красный старовер", думаю, что и он будет не против.

 Отправлено: 09.01.13 13:35. Заголовок: ПВ пишет: А не прис..

ПВ пишет:

цитата:

А не присвоить ли администрации Георгию Лоскутову личное звание "Красный старовер", думаю, что и он будет не против.

 Отправлено: 09.01.13 18:37. Заголовок: ПВ пишет: А не прис..

ПВ пишет:

цитата:

А не присвоить ли администрации Георгию Лоскутову личное звание "Красный старовер", думаю, что и он будет не против.

Да, пожалуйста. Я не против.

 Отправлено: 09.01.13 19:33. Заголовок: ПВ пишет: личное зв..

ПВ пишет:

цитата:

личное звание "Красный старовер",

Не, христианский марксист --круче. А вот если будут раздавать революционные шаровары красные, так я первый!

 Отправлено: 09.01.13 11:53. Заголовок: Поддерживаю. Неприми..

Поддерживаю. Непримиримый борец за торжество коммунизма и счастье всего трудящегося пролетариата. Ну и не очень трудящегося тоже.

 Отправлено: 09.01.13 14:04. Заголовок: Георгий, мне бы очен..

Георгий, мне бы очень хотелось чтобы вы посмотрели этот фильм, про чернобыльскую АЭС. Там участники ликвидации высказывают свое мнение о социализме, бюрократизме, совковом разгильдяйстве и головотяпстве. Скрытый текст

http://files.pripyat.com/media-new/Chernobyl_Dva_Cveta_Vremeni_3(Real_Estate_TV).avi

 Отправлено: 09.01.13 19:26. Заголовок: И да, еще, Лоскутов...

И да, еще, Лоскутов...
В 1919 году никаких ассоциаций с фашистами априори быть не могло. Ни у красных, ни у белых. В тот период как такого фашизма как единой и сформировавшейся системы не было, и сам термин "фашизм" еще не получил и близко никакой международной известности. Это было еще даже не учение и не политическое течение в тот период. Фашистами называли себя тогда и правые анархисты в Италии, и левые националисты, и еще с полдюжины (а то и более) абсолютно разных организаций. И уж грабежи-то точно никто никак с фашистами не мог сравнивать...
Именно красные выросли на грабежах и терроризме. Так что разбойников и грабителей проще было сравнивать... с большевиками
Что очень успешно использовалось в будущем в немецкой пропаганде и в пропаганде коллаборационистов.
А с вашим, как выше сказал уже. уровнем все ясно... Удивляться нечему почти... Кроме того, что человек таких убеждений (исключительно на мой предвзятый взгляд) никак не может являться христианином. Но это лишь мое мнение. Не сужу вас, Лоскутов. Просто удивлялся ранее, а сейчас уже нет...

 Отправлено: 09.01.13 22:28. Заголовок: Друзья! Хоть убейте ..

Друзья! Хоть убейте -не пойму о чем вы спорите? Шла гражданская война... зная по истории наш "добрый" народ особенно к своим, обе стороны рвали противника на куски. Белым было что терять, красным- было что хапнуть... бились на смерть, да плюс иностранным шакалам было что урвать под шумок. Безспорно- красных сначала поддержало почти все население, так как обещали -всего и много. Кстати мой дед, прямо говорил что дюже ждал красных... из-за того что у них забирают в армию в 21-ин год... но забрили к колчаковцам в 19-ть. Ни какой политики, всего лишь не хотелось умирать за чьи то интересы, тем более что те, что другие- анчихристова власть.
Так у меня вопрос- причем тут староверие? Или енто просто- политические дебаты?