Отправлено: 07.01.13 12:47. Заголовок: Сибирское христолюбивое казачество

Решил порадовать Павла Владимировича, дать ему немного бальзама на душу - описание доблестных деяний его духовных братьев и политических единомышленников:
"... При этом замечательна была такая деталь: казаки, усмирявшие крестьян, были той же, как и они, Покровской вол., но только из других деревень. Казачьи станицы от мест, где происходило усмирение, расположены в 18-20 вв., не более. Благодаря этому установился такой порядок, – когда казаки приходили в какую-нибудь деревню для экзекуции по правилам, предписанным ген. Розановым, то сзади их отрядов ехали обозы из их же станиц, и на эти обозы жены и отцы прибывших казаков нагружали крестьянское добро и увозили к себе домой, благо это не так далеко. Забиралось при этом все, что попадало под руку, не даром приказ ген. Розанова предусматривал вознаграждение лояльных подданных имуществом непокорных. Брали сельскохозяйственные машины, брали и мелкую домашнюю рухлядь, а скот угоняли гуртами. Тех, кто протестовал, обвиняли в сочувствии повстанцам и либо пороли, либо просто убивали, расстреливали. Разумеется, крестьяне всячески старались избавиться от этих репрессий, от грабежей и реквизиций, пускались на всякие хитрости, а главным образом откупались взятками. Так в с. Ново-Еловском они заплатили 30.000 руб. (это было в начале 1919 г.) за то, чтобы их не жгли. Их помиловали: сожгли всего только 26 домов и 30 человек расстреляли. Жителей в Н.-Еловском около 800, число хозяйств 135-140. … Усмирители были обычно пьяны, водку привозили из Ачинска. Пьяные насиловали женщин. Награбленное добро, если не оставляли у себя, то продавали ачинским спекулянтам, налетевшим сюда, как воронье на падаль. Торговля шла с большим ажиотажем. ... На ту власть, которая царила, я смотрел, как на организацию «сибирских фашистов». … Это были фашисты на чисто сибирский манер, насквозь пропитанные специфически-уголовным элементом, в такой форме невозможным в европейской обстановке». (Колосов Е. Адмирал Колчак в борьбе с крестьянством // http://scepsis.ru/library/id_2590.html)
И какими же надо было быть красноперыми и безбожными гнидами, чтобы вычистить из Сибири таких замечательных патриотов и христолюбцев! :-)

 Отправлено: 10.01.13 10:48. Заголовок: mihail пишет: Хоть ..

mihail пишет:

цитата:

Хоть убейте -не пойму о чем вы спорите?

Спор идёт о достоверности источников, приводимых Георгием Лоскутовым. Можно ли считать достоверным источник, из заголовка которого следует, что один из руководителей Добровольческой армии, адмирал Колчак, воевал, оказывается, не с Красной армией, не с Сов. властью, а - с русским крестьянством.
mihail пишет:

цитата:

зная по истории наш "добрый" народ особенно к своим, обе стороны рвали противника на куски

Однако, в Красной армии за это ордена давали, этим можно - и нужно! - было гордиться в Красной армии. А вот в Добровольческой - ордена были отменены. Именно на том основании, что это война русских с русскими.
mihail пишет:

цитата:

Так у меня вопрос- причем тут староверие?

Да при Георгии Лоскутове же! Он опять демонстрирует тут свою оригинальность - доказывает, что Красная армия защищала христианские идеалы.
P.S. Не, не, не, я это - не про бан. "Пусть расцветают все цветы".

 Отправлено: 10.01.13 12:53. Заголовок: Ivan пишет: в Красн..

Ivan пишет:

цитата:

в Красной армии за это ордена давали, этим можно - и нужно! - было гордиться в Красной армии.

Первой женщиной награжденной орденом Красного Знамени была Землячка (Розалия Самойловна Залкинд).
Вот оказывается кто идеалы христианские в жизнь воплощал. А то "казаки, казаки взятки брали и вообще французы...".

 Отправлено: 10.01.13 14:10. Заголовок: И в защиту философии..

И в защиту философии и философов. Приведу только наших современников знакомых лично и по форуму.
Ivan, преподает философию в Томском университете. Простите, Иван Александрович, точно не помню кажется кандидат наук, поправьте если не так.
Щеглов Андрей Петрович - доктор филосовских наук. Сайт-
http://staropomor.ru/index.html
Философия доставшаяся нам от греков действительно послужила христианству и всей европейской цивилизации и является основой всех наук и много чего еще .

 Отправлено: 10.01.13 17:44. Заголовок: Федька пишет: Филос..

Федька пишет:

цитата:

Философия доставшаяся нам от греков

Греки вообще умные люди, среди греков особливо выделяются умом и сообразительностью Кант и Гегель.

 Отправлено: 12.01.13 11:16. Заголовок: Федька пишет: И в з..

Федька пишет:

цитата:

И в защиту философии и философов. Приведу только наших современников

Спаси Христос, Федька, за столь лестное упоминание. Но, вместе с тем, позвольте высказать и неудовольствие: не люблю я в центре внимания находиться. Простите, Христа ради.

 Отправлено: 12.01.13 11:31. Заголовок: Ivan пишет: Но, вме..

Ivan пишет:

цитата:

Но, вместе с тем, позвольте высказать и неудовольствие: не люблю я в центре внимания находиться. Простите, Христа ради.

Пардон! Что делать, взял первых попавшихся, посимпотишней

 Отправлено: 10.01.13 18:19. Заголовок: mihail пишет: Так у..

mihail пишет:

цитата:

Так у меня вопрос- причем тут староверие?

Никто, к сожалению, так и не понял, что тему я открыл не про политику, а про образ христианского благочестия.

 Отправлено: 10.01.13 18:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

а про образ христианского благочестия.

Таки поняли, образ согласно Вам в Бела Куне и Розалии Землячке. Вот истинные носители идей Златоуста!

 Отправлено: 10.01.13 18:33. Заголовок: Федька пишет: Таки ..

Федька пишет:

цитата:

Таки поняли, образ согласно Вам в Бела Куне и Розалии Землячке.

Ни в коем случае.

 Отправлено: 10.01.13 18:41. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

именно на таких нациков, как Вы

а кто такие нацики? Вот красноперые, большевики - это ясно. А вот нацики - это кто?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ни в коем случае.

Как так? Без Землячки, Аркашки Голикова, Тухачевского, Бронштейна/Троцкого, китайцев и жидов не было бы никакой советской власти. Кстати, напомнить слова создателя и истинного вождя революции Троцкого о грядущей России как стране белых негров, населяющих пустыню. коей стать должна была Россия по замыслу большевиков?
А про "черные доски" вспомним? Про Голодомор? Нет, это все белогвардейские упыри устроили, вкупе с кулацким отродьем. агентами Антанты и прочих проклятых империалистов?

 Отправлено: 10.01.13 18:43. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А вот нацики - это кто?

Это те, которые именуют себя национал-социалистами и рисуют свастики у себя в блоге, подобно Вам.

 Отправлено: 10.01.13 19:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это те, которые именуют себя национал-социалистами и рисуют свастики у себя в блоге, подобно Вам.

А кто носит пояс в храм со свастиками?
А национал-социализм - это да, но вам-то, красным, это ж вообще ужость как страшно. Помню я разные разговоры с красноперыми не в интернете, а в реальной жизни. Это нечто... Тут не буду вспоминать

А национал-социализм - это исключительно християнское политическое направление.

Ой Что я сказал... Мне же сейчас начнуть сыпать цитатами из "Утра Магов"... Все, все, молчу

 Отправлено: 10.01.13 19:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А национал-социализм - это исключительно християнское политическое направление.

А осуществлять геноцид русских во Вторую Мировую - это тоже исключительно по-христиански?

 Отправлено: 10.01.13 20:13. Заголовок: mihail пишет: Или е..

mihail пишет:

цитата:

Или енто просто- политические дебаты?

Осталось ещё Сталина убить и всё само собой затихнет. Я вот тоже читаю и думаю, как хорошо мне сейчас сидеть в кресле перед компом, в уютной городской квартире, с полным холодильником еды и кипящим чайником(вот допишу и пойду чайку попить) и рассуждать во имя кого мой прадед пытался убить моего другого прадеда(хотя они могли и не знали друг друга) У нас у всех в родне и те и другие, но выпячивать сейчас тех кого стало модно, забывая о тех кого выпячивали ещё 20 лет назад--не очень честно. Так мне кажется.
Просто сытый голодного не розумеет! Это диалектика, мы не поймём мотивов их поступков. Если, конечно, не прервалась связь поколений. Т.е. прадед был пастухом, дед был патухом, отец был пастухом и я вот пастух. Здесь я поверю... А если прадед был пастух а сытый и справный правнук сидит за компом, сомнения меня гложат что правнук может понять мотивы прадедовых действий.

 Отправлено: 10.01.13 12:13. Заголовок: Георгий Лоскутов. Вы..

Георгий Лоскутов. Вы же не будите отрицать, что Луначарский сказал: "Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана"?

 Отправлено: 11.01.13 05:13. Заголовок: П.Ш. пишет: Георгий..

П.Ш. пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов. Вы же не будите отрицать, что Луначарский сказал: "Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана"?

До Луначарского это сказал К. Маркс.

 Отправлено: 11.01.13 16:01. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

До Луначарского это сказал К. Маркс.

Том и страницу, пожалуйста.

 Отправлено: 11.01.13 16:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Том и страницу, пожалуйста.

Т.е. слова собственно Луначарского не отрицаете, Лоскутов? А как отрицать-то? Он же ж один из ваших рулевых...
Правду же сказал))), чего тут отрицать-то?

 Отправлено: 11.01.13 16:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Т.е. слова собственно Луначарского не отрицаете, Лоскутов? А как отрицать-то? Он же ж один из ваших рулевых...

Мне лично всё равно, говорил он это или нет. Я же не большевик, а беспартийный. Как философ, Луначарский мне неинтересен. Как политик, он не несет ответственности за развертывание гонений на христиан в конце 1920-х.

 Отправлено: 11.01.13 16:53. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Как политик, он не несет ответственности за развертывание гонений на христиан в конце 1920-х.

так христьяне ж сами всегда виноваты в гонениях на них - то не поклоняются богам язычским, то красному дьяволу осанны петь отказываются
а Луначарский и большевики вообще не виновны в гонениях на христьян, в массовых убийствах, в изнасилованиях массовых, опять же - это все недалекий народ такой...
а большевики - они ж ангелы во плоти...


только вот ангелы-то падшие, воины дьявола

 Отправлено: 11.01.13 20:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

изнасилованиях массовых

Это в соответствии с Манифестом Ком.Партии где в главе буржуа и пролетарии говорится об общности жен? Но если пролетарскую общность жен представить ещё можно, массовы расстрелы тоже, массовые митинги и демонстрации... но вот массовые изнасилования

 Отправлено: 11.01.13 21:56. Заголовок: Ден пишет: но вот м..

Ден пишет:

цитата:

но вот массовые изнасилования

А Вы наберите в Яндаксе...

 Отправлено: 12.01.13 01:08. Заголовок: Федька зря потер сс..

Федька зря потер ссылку на яндекс
для Ден-а поясню - там с первых строк выдавало "массовые изнасилования советскими оккупационными властями немецких женщин" и многое в этом направлении.
Было? Было, чего уж там. Я впервые слышал сие - про массовое изнасилование красноармейскими воинами-освободителями немецкой балетной труппы непосредственно от активного участника сего действа, старенького ветерана с обвешанной орденами и медалями грудью. Причем в достоверности рассказа, как и действительности самого ветерана сомневаться не приходилось. Так уж он (в свои восемьдесят) смачно и в деталях описывал. Мне заранее подсказали, что и как спросить нужно. Я и спросил. Дело еще во второй половине 90-х было. Уж и не знаю - жив ли тот дед? Давно уж в аду. скорее всего...

 Отправлено: 12.01.13 01:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я же не большевик, а беспартийный

Да-да, помнится мне еще из советских фильмов - попадает в плен такой к злостным белякам и молчит, не колется, что большевик - вздернуть же могут...
а потом (ну, не вздернули же - всыпали розог да на все четыре), перед боем, стиснув зубы процедит:
-Если погибну, считайте меня большевиком (коммунистом)

 Отправлено: 12.01.13 10:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Том и страницу, пожалуйста.

Это я читал в одном из номеров лит. журнала "Кубань" в конце 1980-х годов (по-моему 1989). Там была приведена масса его высказываний подобного рода. Только там вместо "пролетарских" стояло "наших". Чистейшей воды сатанист.

 Отправлено: 12.01.13 23:48. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Это я читал в одном из номеров лит. журнала "Кубань" в конце 1980-х годов (по-моему 1989).

Так и думал, что это утка желтопрессная.

 Отправлено: 13.01.13 04:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так и думал, что это утка желтопрессная.

С чего это литературный журнал стал "уткой желтопрессной"? Вполне серьёзный был материал. А Вам видимо, в кач-ве источника собр. соч-й нужно? Так это тогда тоже не авторитет. Там всё пропитано идеологией.

 Отправлено: 13.01.13 13:43. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А Вам видимо, в кач-ве источника собр. соч-й нужно? Так это тогда тоже не авторитет. Там всё пропитано идеологией.

Там всё пропитано переводами оригинальных текстов, а не вонючими сенсациями "литературных" журналов. Когда мои студенты пишут дипломы, я принимаю ссылки на собственные тексты философов, а ссылки на "литературные" "открытия" сразу отметаю. И так делают все мои коллеги.

 Отправлено: 13.01.13 16:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

а не вонючими сенсациями "литературных" журналов

Ага! Особливо прижизненная биография Виссарионыча, к примеру! Вот уж где "литературная вонь"! Тоже - хороший (а главное, правдивый) источник?
Да и своих гипотетических оппонентов сразу называть "вонючими" не прочитав и не ознакомившись с материалами, как-то не благородно. Георгий, где культура слова, где порода, где кровь?

 Отправлено: 13.01.13 17:54. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Георгий, где культура слова, где порода, где кровь?

КОНКУРС!!!
Найдите из какой породы коммунист Лоскутов.
Мой вариант из судейских.

 Отправлено: 13.01.13 19:30. Заголовок: ПВ Как бы я хотел с..

ПВ
Как бы я хотел стать представителем пролетариата с этой картинки....

 Отправлено: 14.01.13 16:47. Заголовок: Ivan пишет: Извинит..

Ivan пишет:

цитата:

Извините - бред.

Это Ваша оценка Вашей собственной логики в оценке мемуаров Колосова.
ПВ пишет:

цитата:

Мой вариант из судейских.

Староват уже я. Больше всего похожу на чернорабочего. Впрочем, надо понимать, что все эти картинки - вражеская пропаганда против России со стороны Запада, на чьи деньги все такие карикатуристы и кормились.

 Отправлено: 14.01.13 18:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

все эти картинки - вражеская пропаганда против России со стороны Запада

Ох, Георгий, как все же по-советски скучны в своих знаниях о русской культуре.

Данные "картинки" иллюстрации Михаила Александровича Дризо. Хотя вряд ли Вам, что-то это имя говорит. Допускаю, что для Вас авторитетом в этом жанре являются только Кукрыниксы и Б.Ефимов.

Да и сами "картинки" взяты из журнала "Иллюстрированная Россия". Понимаю, что для Вас образцом являются "Агитатор" и "Работница", но только ради повышения Вашего уровня знаний об идейных "врагах", даю ссылки

click here

click here

 Отправлено: 10.01.13 12:31. Заголовок: Черт с ним, с Лунача..

Черт с ним, с Луначарским этим. Несомненно ему лучше знать, кто кого возглавляет. Меня другой вопрос интересует. Чем тов. Лоскутов объяснит такой расцвет старообрядчества при "кровавом Николашке" и такое прямо скажем не ахти сейчас. Куда делись богатые общины, миллионеры-меценаты, общественные диспуты, сотни храмов, ценности на миллионы и непосредственно сами верующие за столь короткий период? Тогда как 200 лет "кровавого режима" так и не смогли подкосить все это дело? Какие силы вмешались?

 Отправлено: 10.01.13 13:52. Заголовок: Федька пишет: Так и..

Федька пишет:

цитата:

Так и представляю себе: сияющий Лейба Давыдыч порхает на крыльях, порх, порх

...порх... порх... порхает пархатый
Федька пишет:

цитата:

Землячка (Розалия Самойловна Залкинд)

вот про ее художества и не стал писать

mihail , Ivan ответил, в принципе, на вопрос... От себя же скажу - как большинство нормальных честных русских людей и добрых християн не могу (да и многие, я вижу, не могут) спокойно смотреть, когда кто-то из так-называемых православных христиан (да еще со староверами себя ассоциирующий) начинает пропаганду большевизма и марксизма.
mihail пишет:

цитата:

зная по истории наш "добрый" народ особенно к своим, обе стороны рвали противника на куски

кто же спорит-то? Только одна из сторон ставила целью сохранение России как страны, как православного (хоть и в ересь впавшее) государство, другая сторона поставила целью создание атеистического общества новой формации, где голодранцы, пьянь, насильники, жиды, уголовники диктовали бы условия жизни всей остальной стране, всему остальному населению

П.Ш. пишет:

цитата:

Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана

Лоскутов будет говорить, наверное, что это не сатана, а Луначарский просто плохо соображал - где тьма, где свет... А под сатаной Луначарский-де самого Господа подразумевал. Хотя тут-то как раз слова Иоанна Богослова о жидах и отце лжи как никогда ярко проявляются

AlexandrK пишет:

цитата:

Куда делись богатые общины, миллионеры-меценаты, общественные диспуты, сотни храмов, ценности на миллионы и непосредственно сами верующие за столь короткий период? Тогда как 200 лет "кровавого режима" так и не смогли подкосить все это дело? Какие силы вмешались?

те самые, что порхали, порхали, да упорхали
а что до золота храмов, богатств и прочего, то большевики отправили все это следом за золотой медалью вождя на поддержку пролетариата всех стран

 Отправлено: 10.01.13 18:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

От себя же скажу - как большинство нормальных честных русских людей и добрых християн не могут спокойно смотреть

Вот от себя и говорите - а не от "большинства нормальных честных русских людей и добрых християн". Между прочим, большинство нормальных честных русских людей и добрых християн не могут спокойно смотреть именно на таких нациков, как Вы.

 Отправлено: 10.01.13 17:49. Заголовок: AlexandrK пишет: Че..

AlexandrK пишет:

цитата:

Черт с ним

Просьба не употреблять такие слова!

 Отправлено: 10.01.13 18:14. Заголовок: mihail пишет: Прось..

mihail пишет:

цитата:

Просьба не употреблять такие слова!

Прошу прощения.

 Отправлено: 10.01.13 18:21. Заголовок: AlexandrK пишет: Че..

AlexandrK пишет:

цитата:

Чем тов. Лоскутов объяснит такой расцвет старообрядчества при "кровавом Николашке"

Расцвет? Нет, духовная яма!

 Отправлено: 10.01.13 18:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Расцвет? Нет, духовная яма!

Я слышал, знающие могут опровергнуть, что большинство храмов РПСЦ построены в те времена. А сейчас много ли храмов построено? Хотя конечно не в них суть вопроса. Хорошо, тогда яма, а после переворота и сейчас ЧТО?