Отправлено: 07.08.13 19:58. Заголовок: Удерживающий - кто это сегодня?

Такой вот сегодня вопрос для полемики.Уважаемые форумчане - старой веры Христьянской и инославные наши приятели - выскажите своё мнение,приведите аргументыв ответ на мой вопрос:
Есть ли ещё Удерживающий?Кто он?Или же совсем уж в анчихристовом царстве живём в Конце Времён?

Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться

 Отправлено: 07.08.13 20:17. Заголовок: На сколько мне извем..

На сколько мне извемтно, Златоуст под катехионом подразумевал Империю, которая пала в 1453 году, так что вроде как с этого времени можно считать и последние времена. Но это конечно поверхностный взгляд

 Отправлено: 07.08.13 20:47. Заголовок: Да и Афон еще стоит...

Да и Афон еще стоит. Последний осколок Византии, как говорят.....

 Отправлено: 07.08.13 21:30. Заголовок: Konstantin пишет: Д..

Konstantin пишет:

цитата:

Да и Афон еще стоит

Еретики!
Но по теме я имею мнение, но не скажу, ох, ереси мои тяжкие...

 Отправлено: 07.08.13 21:38. Заголовок: У Златоуста про импе..

У Златоуста про империю точно есть, посмотрел вот только.

 Отправлено: 07.08.13 21:56. Заголовок: Павел Владимирович Е..

Павел Владимирович

цитата:

Есть ли ещё Удерживающий?

Если антихриста еще нет, значит удерживающий есть. Если бы удерживающего не было, то антихрист бы пришел. "6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник,(2Фес. 2,6-8)

цитата:

живём в Конце Времён?

Судя по состоянию веры, да. Удерживающий может быть отнят в любое время.

 Отправлено: 07.08.13 22:53. Заголовок: андрей пишет: Судя ..

андрей пишет:

цитата:

Судя по состоянию веры, да. Удерживающий может быть отнят в любое время.

Вы уж там это, того ... берегите свово котяххона удерживоющего в Спас-Клепиках, а то всему миру амба придет!

 Отправлено: 07.08.13 22:16. Заголовок: анчихрист уже тут!..

анчихрист уже тут!

 Отправлено: 07.08.13 23:02. Заголовок: Федька Ведь Павел В..

Федька Ведь Павел Владимирович попросил

цитата:

Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться

 Отправлено: 07.08.13 23:09. Заголовок: андрей пишет: Ведь..

андрей пишет:

цитата:

Ведь Павел Владимирович попросил

Так я жеж со всей сурьёзностью! Павел Владимирович, батюшка! Федька то сурьезно, не обессудте, барин!

 Отправлено: 08.08.13 01:49. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Есть ли ещё Удерживающий?

По идее в истинной церкви есть.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Кто он?

Утешитель посланный Христом-Дух Святой.

 Отправлено: 08.08.13 09:15. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Такой вот сегодня вопрос для полемики.Уважаемые форумчане - старой веры Христьянской и инославные наши приятели - выскажите своё мнение,приведите аргументыв ответ на мой вопрос: Есть ли ещё Удерживающий?Кто он?Или же совсем уж в анчихристовом царстве живём в Конце Времён? Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться

Святые отцы считали удерживающим - римское государство. Государство в банальном смысле, как средство удерживающее человечество от хаоса и беззакония. Далее возник тезис, что это государство должно быть обязательно христианским.
Если мы сторонники этого определения, то христианских государств нет и нет удерживающего. И антихрист здесь. Если мы сторонники того, что государство может быть любым. То удерживающий ни куда не делся. Современные государства даже в большей мере являются правовыми государствами, чем Римская Империя. Вот когда они падут, тогда и придет он.

 Отправлено: 08.08.13 09:23. Заголовок: AlexandrK пишет: Со..

AlexandrK пишет:

цитата:

Современные государства даже в большей мере являются правовыми государствами

Далеко не все конечно. Кстати по этому можно предположить распространение анчихриста локально.

 Отправлено: 08.08.13 10:22. Заголовок: AlexandrK пишет: Св..

AlexandrK пишет:

цитата:

Святые отцы считали удерживающим - римское государство.

разные мнения есть по этому вопросу

 Отправлено: 08.08.13 10:27. Заголовок: Алек. пишет: А чем ..

Алек. пишет:

цитата:

А чем США не катит?

Своим пониманием Рождества и Дня всех святых

 Отправлено: 08.08.13 10:07. Заголовок: Просто нужно восстан..

Просто нужно восстановить Византийскую империю, и появится удерживающий.

 Отправлено: 10.08.13 00:08. Заголовок: Konstantin Просто ну..

Konstantin

цитата:

Просто нужно восстановить Византийскую империю, и появится удерживающий.

Это получается, что пока не восстановили эту империю, удерживающего нет? Если удерживающего нет, то должен прийти антихрист, если не пришел, то удерживающий есть.
Логично, Ватсон?

 Отправлено: 10.08.13 00:21. Заголовок: андрей пишет: Это п..

андрей пишет:

цитата:

Это получается, что пока не восстановили эту империю, удерживающего нет? Если удерживающего нет, то должен прийти антихрист, если не пришел, то удерживающий есть. Логично, Ватсон?

"Я Вам так скажу, миссис Хадсон..." Ой, нет, это не тот анекдот. Но если серьёзно, то версия с империей-то не ндинственная. Под удерживающим и Духа Святого понимали. Тогда проще понять про духа заблуждения, который людям сознание извращать будет. С имперей этот момент не очень вяжется.
Но Вы правы, пока не будет ясно что/кто это за удерживающий, никто и никогда не сможет сказать пришёл антихрист или ещё нет.

 Отправлено: 10.08.13 00:33. Заголовок: Ден_Б "Я Вам так..

Ден_Б

цитата:

[quote]"Я Вам так скажу, миссис Хадсон..." Ой, нет, это не тот анекдот. Но если серьёзно, то версия с империей-то не ндинственная. Под удерживающим и Духа Святого понимали. Тогда проще понять про духа заблуждения, который людям сознание извращать будет. С имперей этот момент не очень вяжется. Но Вы правы, пока не будет ясно что/кто это за удерживающий, никто и никогда не сможет сказать пришёл антихрист или ещё нет

.[/quote] Мне кажется все проще. Зачем ломать голову кто удерживающий? Мы знаем, что когда удерживающий будет отнят, то придет антихрист.(и об этом нас предупредит Господь, через Еноха и Илию) О временах и сроках рассуждать нам дозволения нет. Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все.
Ошибаются те, кто думает, что вне Церкви сможет не принять печать антихриста.

 Отправлено: 10.08.13 00:45. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все.

Одни сплошные если. Осталось ещё определиться где истинная церковь.

 Отправлено: 10.08.13 00:51. Заголовок: Ден_Б Одни сплошные ..

Ден_Б

цитата:

Одни сплошные если. Осталось ещё определиться где истинная церковь.

Так на это человеку и жизнь дана. (это главное) Ведь и Христос говорил:"тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их” (Матф.7:14)

 Отправлено: 10.08.13 14:14. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все.

Андрей, а кто ж тогда избранные ?

 Отправлено: 11.08.13 00:03. Заголовок: Наталия Андрей, а кт..

Наталия

цитата:

Андрей, а кто ж тогда избранные ?

Вы имеете ввиду вот это место? ""будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22)
Если да, то это писалось не про время антихриста см. толкование Златоуста: Поэтому Христос и говорит: "будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22). Этим Он показывает, что иудеи заслужили еще большее наказание, чем это, а под днями разумеет дни войны и осады. Итак, смысл слов Его следующий: если бы долее продолжалась война римлян против города, то погибли бы все иудеи (под всякой плотью Он разумеет здесь иудеев), находящиеся как вне, так и внутри города. Не только воевали против тех, которые были в Иудее, но и изгоняли и преследовали рассеянных всюду по причине ненависти к ним.

2. О каких же избранных говорит здесь Христос? О верующих, находившихся среди иудеев. Чтобы иудеи не сказали, что бедствия эти случились по причине проповеди евангельской и поклонения Христу, Он показывает, что верующие не только не будут причиной этих зол для них, но, напротив, если бы их не было, то все они совершенно бы погибли. Если бы Бог попустил продолжиться войне, то не сохранился бы остаток иудеев; но чтобы вместе с неверующими иудеями не погибли верующие из них, Он скоро прекратил брань и положил конец войне. Поэтому-то Христос говорит: "но ради избранных сократятся те дни". Это сказал Он и для того, чтобы утешить верующих, находившихся среди иудеев, и успокоить их, чтоб они не боялись, как имеющие погибнуть вместе с ними. (толк. на Матфея беседа 76)

 Отправлено: 11.08.13 08:19. Заголовок: андрей пишет: Вы им..

андрей пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду вот это место? ""будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22)

Не, я вспомнила чуть ниже:

цитата:

востáнутъ бо лжехри́сти и лжепрорóцы и дадя́тъ знáменiя вéлiя и чудесá, я́коже прельсти́ти, áще воз-мóжно, и избрáн-ныя

И подумала, что, если избранные, это те, кто в Церкви, то из них не все спасутся. А Вы как думаете-все ли спасутся из тех, кто в Церкви ?

 Отправлено: 11.08.13 09:57. Заголовок: Наталия востáну..

Наталия

цитата:

востáнутъ бо лжехри́сти и лжепрорóцы и дадя́тъ знáменiя вéлiя и чудесá, я́коже прельсти́ти, áще воз-мóжно, и избрáн-ныя И подумала, что, если избранные, это те, кто в Церкви, то из них не все спасутся. А Вы как думаете-все ли спасутся из тех, кто в Церкви ?

Нет, не все. Можно быть крещенным в Церкви, потом отпасть в ересь (поддаться на прельщение), да и из тех кто не поддался, не ушел в ересь, спасутся не все. Это доказывает притча о десяти девах. Эти девы находились в Церкви, но половина не спаслась.

 Отправлено: 11.08.13 10:30. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все.

То есть не все таки , кто в Церкви, узнают антихриста и печать ?

 Отправлено: 11.08.13 23:13. Заголовок: Наталия То есть не в..

Наталия

цитата:

То есть не все таки , кто в Церкви, узнают антихриста и печать ?

Наверно. Те, кто привязался к миру, могут прельститься.

 Отправлено: 10.08.13 22:15. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если удерживающего нет, то должен прийти антихрист, если не пришел, то удерживающий есть.

да он уже приходил, далее ересь от Дионисия 21+Скрытый текст

посмотрел что творят люди и понял, что ему, антихристу, к нашим "свершениям" и добавить нечего, устыдился и ушел.

 Отправлено: 08.08.13 10:13. Заголовок: А чем США не катит? ..

А чем США не катит?

 Отправлено: 08.08.13 10:28. Заголовок: США это не Византия...

США это не Византия. У Византии столица в Константинополе. Византия строго ортодоксальная христианская. США не укладывается в прокрустово ложе.

 Отправлено: 08.08.13 10:33. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Византия строго ортодоксальная христианская.

Очень христианская, ну просто жуть. Хотя конечно, какой смысл вложить в это слово. Если христианское и правовое это бесконечные дворцовые перевороты с оскоплениями и ослеплениями то в этом что-то есть...

 Отправлено: 08.08.13 10:31. Заголовок: "И ныне вы знает..

"И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор пока не будет взят от среды удерживающий теперь" ап. Павел писал это, когда столицей Римской империи был Рим, а государство было языческим.
Толкование Златоуста не сей момент:
"То есть: когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую власть. "

 Отправлено: 09.08.13 16:44. Заголовок: AlexandrK пишет: &..

AlexandrK пишет:

цитата:

".....тайна беззакония...."

Простите за флуд. Уменя еще вопрос. А почему беззаконие используется со словом "тайна"? А не просто "беззаконие"?

 Отправлено: 09.08.13 16:52. Заголовок: Наталья пишет: Прос..

Наталья пишет:

цитата:

Простите за флуд.

Ни за что!

Наталья пишет:

цитата:

А почему беззаконие используется со словом "тайна"? А не просто "беззаконие"?

Патамуштамасоны!

 Отправлено: 08.08.13 10:37. Заголовок: АлександрК - а точно..

АлександрК - а точно, я и не подумал. Это меняет дело. Причем Ваша версия вполне логична!

 Отправлено: 08.08.13 10:40. Заголовок: Федька, вкупе с Алек..

Федька, вкупе с АлександромК - полностью размазали мою теорию. И не только мою видимо И Москву третий рим тоже)

 Отправлено: 08.08.13 10:56. Заголовок: Да не размазали. Нао..

Да не размазали. Наоборот провоцирую на обсуждение. Есть же и другая теория. Встану в оппозицию себе и скажу, что только тот закон - Закон, который находится в свете Божьей воли. Византия конечно далеко не идеал христианского государства, но! она знала где Небо, а где дно. Современное общество этих ориентиров не имеет. Отсутствие ориентиров неизбежно породит хаос.

 Отправлено: 08.08.13 11:03. Заголовок: А ежли римское право..

А ежли римское право само по себе есть удерживающий, без христианства, так ведь понять можно, то и судить его можно только с позиции самого этого права. Тоесть получается само христианство это этика, и полноценного государства альтернативного римскому не создает. Римское право это православный шариат?

 Отправлено: 08.08.13 11:11. Заголовок: Получается что проте..

Получается что протестантские движения, именно ультроконсервативные - они более приближены к библейскому провосудию, чем во многом светский подход Златоуста и прочьих, основания которых римское государство.

 Отправлено: 08.08.13 11:19. Заголовок: Римское право это пр..

цитата:

Римское право это православный шариат?

Неожиданно!
Попробуем подумать. Вообще "православным шариатом" можно назвать Закон (613 заповедей) ВЗ Церкви. Но с момента явления Мессии необходимость в этом "шариате" отпала (иудеи считают, что отпадет в будущем). Получается, что у христиан не может быть "шариата".
Религии в глубине своей очень похожи. Как пример ислам. Были такие - исмаилиты. Они прокляты и забыты. Их учение говорило о том же. Что на определенном этапе необходимость в шариате исчезает.
Законы светские скорее носят прикладное значение в данном случае. Они просто предохраняют общество от хаоса. Ап. Павел понимал, что даже очень плохое государство лучше хаоса, а закон лучше деспотии.

 Отправлено: 08.08.13 11:26. Заголовок: AlexandrK пишет: Чт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Что на определенном этапе необходимость в шариате исчезает. Законы светские скорее носят прикладное значение в данном случае. Они просто предохраняют общество от хаоса. Ап. Павел понимал, что даже очень плохое государство лучше хаоса, а закон лучше деспотии.

Так и есть.