Отправлено: 07.08.13 19:58. Заголовок: Удерживающий - кто это сегодня?

Такой вот сегодня вопрос для полемики.Уважаемые форумчане - старой веры Христьянской и инославные наши приятели - выскажите своё мнение,приведите аргументыв ответ на мой вопрос:
Есть ли ещё Удерживающий?Кто он?Или же совсем уж в анчихристовом царстве живём в Конце Времён?

Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться

 Отправлено: 19.08.13 11:38. Заголовок: AlexandrK пишет: мы..

AlexandrK пишет:

цитата:

мы же философствуем

а может лучшее того - ? ну ее нафиг, философию всю эту?

Почему же все на Рим-то смотрят? Разве в Писании есть равенство между Римом и катехоном?

цитата:

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь

(2Фес.2:7)
Где Рим?
Удерживающий есть... Рима нет...

 Отправлено: 19.08.13 11:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а может лучшее того - ? ну ее нафиг, философию всю эту?

Ну нафиг так нафиг
А я тут полистал и нашел ответ. Скорее всего дело в том, что звери Писания - империи, которым противостоит община верных. Но в то же время, они удерживают мир от прихода антихриста. Тем не менее "четвертый зверь" породит на себе "десятый рог", который сокрушит всех своих конкурентов и окажется антихристом.
Видите, сюжет сложнее, чем противостояние двух сил-антиподов.
Правда непредвзятый наблюдатель заметит, что данный текст:

"4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."

Очень похоже на период "воцерковления Римской Империи", но мы то знаем, что все было не так?

 Отправлено: 19.08.13 12:16. Заголовок: AlexandrK пишет: на..

AlexandrK пишет:

цитата:

нафиг так нафиг

эт я про хвилософии
по вопросу-то - мне все интересно

AlexandrK пишет:

цитата:

сюжет сложнее, чем противостояние двух сил-антиподов

несомненно
AlexandrK пишет:

цитата:

мы то знаем, что все было не так?

не так? ой ли?

надеюсь, завтра смогу говорить серьезно (праздник сегодня - в посте послабление, рыбка, вино - не до сурьезных разговоров )

 Отправлено: 19.08.13 12:22. Заголовок: AlexandrK пишет: Оч..

AlexandrK пишет:

цитата:

Очень похоже на период "воцерковления Римской Империи", но мы то знаем, что все было не так?

AlexandrK пишет:

цитата:

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."

А разве христианская Римская Империя не оборонялась больше? Существенных расширений то по пальцам пересчитать, да и то связанны они с возвращением территории скорее.

 Отправлено: 19.08.13 12:43. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

надеюсь, завтра смогу говорить серьезно (праздник сегодня - в посте послабление, рыбка, вино - не до сурьезных разговоров )

С понедельника начать пить - всю неделю свободен! А нам по грехам своим трудится приходится...

василий пишет:

цитата:

А разве христианская Римская Империя не оборонялась больше? Существенных расширений то по пальцам пересчитать, да и то связанны они с возвращением территории скорее.

Здесь скорее всего имеется ввиду противостояние государства и общины. С одной стороны и без государства нельзя, ибо хаос - очень разрушительная сила. С другой стороны государство подчиняя хаос стремится подчинить себе все вокруг. Такова его планида. В том числе и общину верных.
А так Византия конечно больше оборонялась. Были бы силы, так наступала бы. Один из императоров грозил взять штурмом Мекку даже.

 Отправлено: 19.08.13 12:57. Заголовок: AlexandrK пишет: С ..

AlexandrK пишет:

цитата:

С понедельника начать пить - всю неделю свободен!

я и так, в принципе, свободен пока
Но я ж не начал пить, просто скачуха в посте, расслабиться надо бы, бо невры хоть и крепки, но вот чувствую, що материться начну опять начну скоро - а это дуже нехорошо
Потому под корюшку

 Отправлено: 19.08.13 11:36. Заголовок: А мне тут интересно ..

А мне тут интересно стало, можно ли петровскую и дальнейшую Россию называть Римом? Или нельзя вообще? А то либо неправ Иоанн Златоустый, либо безпоповцы. Я в оправдание безпоповской идеи во время безсонницы только такое смог придумать что допустим пал Рим на востоке от турок в XV веке, но анчихриста продолжал удерживать император на западе. Люди добрые, скажите имеет ли право на жизнь такая идея (с точки зрения православия) .

 Отправлено: 19.08.13 13:00. Заголовок: Кстати, знание - вел..

Кстати, знание - великая вещь!
А в финикийском алфавите, родоначальнике всех современных алфавитов, это буква писалась так:

А по-гречески и русски это "Т". Т.е. символ креста. Это я про печать Бога живого естественно пишу.

 Отправлено: 19.08.13 13:34. Заголовок: Исправил. У Иезекии..

Исправил.
У Иезекииля:
"И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак." Дословно: поставь "тав".
То, на что ссылается Апокалипсис
"не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего."

Интересно пишут о "тав" евреи:
"она печать истины Творца – стоит в конце чистой системы и не позволяет нечистым силам приблизиться и присосаться к чистым силам, чтобы затем лгать, будто они и есть чистые силы, поэтому достойны ее свойства стать основой творения мира, чтобы ими производился анализ зла-добра, чистоты-нечистоты, чтобы были уверены населяющие этот мир, что, овладев ее свойствами, достигнут цели своего творения" - Книга Зоар

 Отправлено: 21.05.16 16:11. Заголовок: Павел Владимирович В..

Павел Владимирович Вы задали вопрос, кто такой удерживающий, отвечаю - удерживающий это мороз. Сейчас последние времена, снега и льды на полюсах тают, идет глобальное потепление, удерживающий отнимается от среды.

 Отправлено: 21.05.16 16:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Есть ли ещё Удерживающий?Кто он?

По этому поводу был consensus в Древней Церкви - что считать Удерживающим.
Зри: монографию Профессора А.Д. Беляева "О Безбожiи И АнтихристѢ",
Сергiевъ Посадъ, 1898 г.
http://apocalypse.orthodoxy.ru/belaiev/abstract.htm

 Отправлено: 21.05.16 19:33. Заголовок: Дедушко По этому пов..

Дедушко

цитата:

По этому поводу был consensus в Древней Церкви - что считать Удерживающим. Зри: монографию Профессора А.Д. Беляева "О Безбожiи И АнтихристѢ", Сергiевъ Посадъ, 1898 г. http://apocalypse.orthodoxy.ru/belaiev/abstract.htm

цитата:

и прот. Борис Молчанов своей книгой "ЭПОХА АПОСТАСИИ" http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2557

блин, у тебя цитаты целыми книгами Мой ответ: зри про удерживающего в с.с. Златоуста! На кой нам еретики!

 Отправлено: 21.05.16 20:13. Заголовок: андрей пишет: На ко..

андрей пишет:

цитата:

На кой нам еретики!

А там очень все хорошо у них по полочкам разложено со всеми святыми отцами и с Златоустом тоже. Не будь пещерным медведем!

 Отправлено: 21.05.16 20:24. Заголовок: Дедушко А там очень ..

Дедушко

цитата:

А там очень все хорошо у них по полочкам разложено со всеми святыми отцами и с Златоустом тоже. Не будь пещерным медведем!

Не верю! Что они объяснили лучше Златоуста.
Уста Златоуста - Христовы уста. Запомнилось из пасхальной службы.... Хочешь сказать, что теперь на Пасху надо петь: еретические уста - это Христовы уста? Или поешь одно, а не веришь этому?
Ну а хорошо разложено может только для тех, кто не понял, как разложил Златоуст....

 Отправлено: 21.05.16 20:32. Заголовок: андрей пишет: Ну а ..

андрей пишет:

цитата:

Ну а хорошо разложено может только для тех, кто не понял, как разложил Златоуст....

По поводу "Удерживающего" высказывался из святых не один только Златоуст, что там у них и приведено, ты уж как некоторые древние християне, которые почитали Златоуста, а других зазирали из-за чего в Церкви и введен праздник трех святителей.

 Отправлено: 21.05.16 20:38. Заголовок: Дедушко ты уж как не..

Дедушко

цитата:

ты уж как некоторые древние християне, которые почитали Златоуста, а других зазирали из-за чего в Церкви и введен праздник трех святителей.

Хочешь сказать что праздник трех святителей введен для того, чтобы противопоставить Златоусту двух других святителей?

 Отправлено: 21.05.16 23:54. Заголовок: андрей пишет: Хочеш..

андрей пишет:

цитата:

Хочешь сказать что праздник трех святителей введен для того, чтобы противопоставить Златоусту двух других святителей?

Да не, чтобы показать, что все трое сделали очень много для Вселенской Церкви, почти как Апостолы, тропарь и кондак нас в этом убеждают.

А ещё. м.б., что они шли одним путём - следования добродетели, и подвизались за Одного и Того же Христа - потому и объединили в один праздник (в Неделю Всех Святых высказывается такая мысль). ЦН ведь будет общее.

 Отправлено: 21.05.16 20:37. Заголовок: андрей пишет: Что ..

андрей пишет:

цитата:

Что они объяснили лучше Златоуста. Уста Златоуста - Христовы уста.

Дедушко пишет:

цитата:

По этому поводу был consensus в Древней Церкви - что считать Удерживающим.

 Отправлено: 21.05.16 17:17. Заголовок: и прот. Борис Молчан..

и прот. Борис Молчанов своей книгой "ЭПОХА АПОСТАСИИ"
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2557