Друзья! Не забывайте что Вы находитесь на религиозном форуме. УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, что бы зарегистрироваться, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации те, кто отказываются регистрироваться, допускаться более на форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 404
Упование: РПЦ, миафизит, отчасти несторианин
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.16 15:44. Заголовок: Возможности дьявола


Какими силами и возможностями обладает дьявол, где он обитает, где отдыхает, пополняет ли свои силы? можно ли его поймать тем или иным способом и затем ограничить его существование или уничтожить ? у кого какие мысли на сей счет?
ПС
он мне лично уже осточертел и я хочу с ним покончить раз и навсегда!

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 17
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.16 22:48. Заголовок: Федька пишет: Они а..


Федька пишет:

 цитата:
Они авторитетны для находящихся в мифе, когда-то были авторитетны и для меня, сейчас нет.



А Вы считаете что Церковь это миф? Я может конечно не прав, но мне казалось что миф как раз характеризуется замкнутой системой основанной на человеческом мудрствовании, как правило оставляющей вовне то что не вписывается, отвергается или непонятна основателю( -ям) мифа. Повторюсь, может я что-то не понимаю...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9990
Упование: 華嚴
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.16 23:16. Заголовок: Чивас пишет: может ..


Чивас пишет:

 цитата:
может подслеповат стал...


Нет конечно, просто Вы рассматриваете вопрос уже заранее дав на него для себя ответ, таким образом и вопроса для Вас нет.

万歳 Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 00:27. Заголовок: Федька пишет: Нет к..


Федька пишет:

 цитата:
Нет конечно, просто Вы рассматриваете вопрос уже заранее дав на него для себя ответ, таким образом и вопроса для Вас нет.



Соглашусь наверное, но меня смущает словосочетание "для себя ответ", возникает подспудно ощущение что
имеется ввиду подгонка доказательств под желанный ответ, что отнюдь не так. Я безусловно ранее интересовался данным высказыванием и ответ я уже знал заранее , но именно просто ответ, а не "для себя". Мне просто хотелось узнать для кого по Вашему высказывание остается неоднозначным.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9991
Упование: 華嚴
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 01:04. Заголовок: Чивас пишет: для ко..


Чивас пишет:

 цитата:
для кого по Вашему высказывание остается неоднозначным.


Для человека с другим "мифом" в голове. Увы, любая голова набита "мифами", но в разной компоновке и разными. Это та призма которую не отодвинешь от глаз-восприятия. То что для Вас является очевидным, для другого таковым не является.

万歳 Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9992
Упование: 華嚴
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 01:06. Заголовок: Чивас пишет: но име..


Чивас пишет:

 цитата:
но именно просто ответ, а не "для себя"


Любой ответ только для себя.

万歳 Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 430
Упование: РПЦ, миафизит, отчасти несторианин
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 08:16. Заголовок: интересно у диавола ..


интересно у диавола тоже голова набита "мифами" или нет, наверное его мифы более мифастые, чем у других раз он так силен и неуязвим.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 09:37. Заголовок: Федька пишет: Для ч..


Федька пишет:

 цитата:
Для человека с другим "мифом" в голове. Увы, любая голова набита "мифами", но в разной компоновке и разными.



Наверное.. Только для такого человека синодальный перевод также не будет однозначным , если он изначально не сочетается с его "мифом". То есть Ваш "миф" вполне соответствует синодальному переводу?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9993
Упование: 華嚴
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 09:40. Заголовок: Чивас пишет: Только..


Чивас пишет:

 цитата:
Только для такого человека синодальный перевод также не будет однозначным , если он изначально не сочетается с его "мифом".


Вы меня поняли.
Чивас пишет:

 цитата:
То есть Ваш "миф" вполне соответствует синодальному переводу?


Нет. Но я вижу оба варианта.

万歳 Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 09:46. Заголовок: Федька пишет: Любо..


Федька пишет:

 цитата:
Любой ответ только для себя.



Ох уж эти философы.) Знаете я немного историк и мне филосовский подход честно говоря неприемлем, так как после того
как фактически еще античные философы нашли то к чему шли, философия постепенно сделала разворот и выродилась в науку по оправданию человеческих пороков. Имхо, конечно. Именно поэтому мне кажется и возникает этот принцип ,который вы привели выше.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9994
Упование: 華嚴
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 10:05. Заголовок: https://www.youtube...

万歳 Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 15:56. Заголовок: )) Кстати сказка т..


)) Кстати сказка тот же самый миф, а самыми страшными сказочниками оказались
философы, тот же Маркс, Ницше и др.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9693
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 21:58. Заголовок: Чивас пишет: В обще..


Чивас пишет:

 цитата:
В общем вы о цезаропапизме, я правильно понял?

не только. вообще о религии являющейся неотъемлемой частью государственного аппарата.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.16 23:29. Заголовок: Ну как пример види..


Ну как пример видимо синодальный вариант или современный МП.
Вообще Церковь может состоять в симфонии с государством, направляя
и настпаляя так сказать, такие примеры также есть в истории.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9694
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 21:46. Заголовок: Чивас пишет: Ну как..


Чивас пишет:

 цитата:
Ну как пример видимо синодальный вариант

во-во!
Чивас пишет:

 цитата:
или современный МП.

некорректно! МП не часть гос аппарата, но имеет значительное влияние на местных чиновников в некоторых регионах.
Чивас пишет:

 цитата:
Вообще Церковь может состоять в симфонии с государством, направляя и настпаляя так сказать, такие примеры также есть в истории.

.Только мы тогда не жили и можем судить только по книгам. Но не верю что церковь обходилась без подавления инакомыслящих. Уж меня бы точно репрессировали без реабилитации. Меня устраивает конституция по которой я могу верить, могу не верить и никто мне не указ.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1460
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 10:23. Заголовок: Чивас Вообще Церковь..


Чивас
 цитата:
Вообще Церковь может состоять в симфонии с государством, направляя
и настпаляя так сказать, такие примеры также есть в истории.

Вот наиболее яркий пример симфонии церкви с государством:
4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а пере-[С. 420] крещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия. Скрытый текст



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1461
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 10:27. Заголовок: Ден Меня устраивает..


Ден
 цитата:
Меня устраивает конституция по которой я могу верить, могу не верить и никто мне не указ.

Да, с конституцией поспокойнее.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9695
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 22:10. Заголовок: андрей пишет: Да, с..


андрей пишет:

 цитата:
Да, с конституцией поспокойнее

и имя у неё красивое и солидное--"Конституция"

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1462
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.16 08:53. Заголовок: Ден Да, каких только..


Ден Да, каких только имен нет

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.16 10:21. Заголовок: Я тоже за Констит..


Я тоже за Конституцию.

" ...время стояния на  Сенатской  командиры призывали своих подчиненных кричать: "Ура, Константин!", "Ура,  Конституция !". Кто-то
из толпы гражданских спросил солдат: "Кто такая  Конституция ?". Они отвечали: "Это супруга Константина!". ")

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.16 10:31. Заголовок: андрей пишет: Вот н..


андрей пишет:

 цитата:
Вот наиболее яркий пример симфонии церкви с государством:



12 статей скорее яркий пример когда государство берет на себя функции решения церковных вопросов за саму Церковь, они могли появиться только после появления синодального управления и никак не раньше. Когда я имел ввиду симфонию я скорее указывал на Новгородскую республику или на пример когда Ивану III пришлось послушать Иосифа Волоцкого в вопросе жидовствующих.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1465
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.16 10:46. Заголовок: Чивас Когда я имел в..


Чивас
 цитата:
Когда я имел ввиду симфонию я скорее указывал на Новгородскую республику или на пример когда Ивану III пришлось послушать Иосифа Волоцкого в вопросе жидовствующих.

Ну тут возможно была положительная симфония, а в приведенном мной примере на лицо отрицательная симфония.... но всё равно симфония
Например один из наиболее бескомпромиссных приверженцев новой веры, чудовский архимандрит Иоаким (впоследствии патриарх Московский) откровенно заявил: «Я не знаю ни старой веры, ни новой, но что велят начальницы..." Поэтому никонианская церковь, исходя из такой веры, и пошла на симфонию с государством.... Такая уж церковь

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 10:38. Заголовок: андрей пишет: Поэто..


андрей пишет:

 цитата:
Поэтому никонианская церковь, исходя из такой веры, и пошла на симфонию с государством



Просто у нас термин "симфония" когда речь идет о взаимоотшении гос-ва и Церкви ассоциируется исключительно с синодальным периодом, когда вторая оказалась фактически на позициях гос министерства и естественно ничего положительно данное положение вызывать не может. По идее Церковь занимающая позицию явно более высокую чем государственный аппарат должна быть наоборот тем фактором ,который не вмешиваясь в управление государством все же является определенным, абсолютно независимым и непререкаемым авторитетом, соборное мнение которого по важным вопросам должно не просто учитываться государством, но являться фактически руководством к действию.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9996
Упование: 華嚴
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 21:08. Заголовок: Чивас пишет: По иде..


Чивас пишет:

 цитата:
По идее Церковь занимающая позицию явно более высокую чем государственный аппарат должна быть наоборот тем фактором ,который не вмешиваясь в управление государством все же является определенным, абсолютно независимым и непререкаемым авторитетом, соборное мнение которого по важным вопросам должно не просто учитываться государством, но являться фактически руководством к действию.


Как партия КПСС.

万歳 Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 11:24. Заголовок: Федька пишет: Как п..


Федька пишет:

 цитата:
Как партия КПСС.



Ничего странного ибо КПСС есть служители культа, просто антихристианского - религии
коммунизма.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 15:01. Заголовок: Ден пишет: МП не ч..


Ден пишет:

 цитата:
МП не часть гос аппарата, но имеет значительное влияние на местных чиновников в некоторых регионах.



Здесь наверное не соглашусь, потому как МП только формально и не входит, как в синодальный период, в структуру гос-ва, фактически же является его частью.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9712
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 20:11. Заголовок: Чивас пишет: фактич..


Чивас пишет:

 цитата:
фактически же является его частью.

упорно с Вами не согласен. Бюджетных денег на поддержку поповства РПЦ не выделяется. Посмотрите на Чечню, где там РПЦ МП, а Тува, Бурятия, Калмыкия(это навскидку )? Ну и в остальном да, их слишком много и они почти повсюду суют свой нос. Но ведь и другие конфессии тоже не теряются. И попы не состоят на гос.службе, не имеют никаких льгот, в отличии от гос.служащих. т.о. организация в которой они трудятся не является государственной структурой. Примазаться пытается, но далеко не везде это удаётся.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5793
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 22:08. Заголовок: Ден пишет: где там ..


Ден пишет:

 цитата:
где там РПЦ МП, а Тува,

В Туве РПЦМП довольно жирно живет. Там сейчас своя отдельная епархия.
Ден пишет:

 цитата:
И попы не состоят на гос.службе, не имеют никаких льгот

Их статус в РФ близок к статусу госслужащего.
Ден пишет:

 цитата:
организация в которой они трудятся не является государственной структурой. Примазаться пытается, но далеко не везде это удаётся.

А где не удается?

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9714
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 22:44. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
В Туве РПЦМП довольно жирно живет

и в Татарии и в Башкирии и кавказских регионах и всё это только подтверждает мой тезис что РПЦ МП не есть государственное ведомство, даже не государственное унитарное предприятие и не гос.корпорация. Если АЗС Лукойл на каждом углу, то это не значит что Лукойл государственная компания, а вот Рос нефть и Газпром--иное дело.
Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Их статус в РФ близок к статусу госслужащего

свои поликлиники, повышенные пенсии, безплатные дома отдыха, освобождение от налогов на имущество и т.д.?
Тогда и наш митрополит--член президентского совета, тоже по статусу близок к гос.служащему.
Павел Владимирович пишет:

 цитата:
А где не удается?

везде, где существуют храмы иных конфессий
Была бы РПЦ гос.структурой, сидели бы мы в подполье, не регистрировались бы новые общины, не строились наши храмы... не было бы интернет-радио "Голос веры".
А главное, кто платит зарплату сотрудникам--бюджет или иные организации. Попов бюджет не оплачивает.
И никогда, в обозримом будущем РПЦ МП не будет частью гос.аппарата, чисто по причине отделения церкви от государства. Представь, что завтра тебя выберут в президенты. Что, менять всю структуру гос. управления? Никому такие потрясения не нужны. Президент посещает никониянское капище как частное лицо.



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8769
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 22:56. Заголовок: Мужики :sm220: ..


Мужики

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 00:19. Заголовок: Ден пишет: упорно с..


Ден пишет:

 цитата:
упорно с Вами не согласен. Бюджетных денег на поддержку поповства РПЦ не выделяется.



Я бы не утверждал это столь категорично, вот вполне себе общедоступные сведения о финансировании
МП государством: http://maxpark.com/community/4765/content/5079944

Ден пишет:

 цитата:
И попы не состоят на гос.службе, не имеют никаких льгот, в отличии от гос.служащих. т.о. организация в которой они трудятся не является государственной структурой.



Это тоже спорное утверждение, так как тот же факт содержания так называемых "капелланов" от МП в армии и их совместная (государства и МП) подготовка уже говорит что грань между МП и гос-вом отсутствует. Кстати наколько мне известно армейские попы и ьготы имеют как военнослужащие.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9718
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 20:43. Заголовок: САП пишет: Мужики ..


САП пишет:

 цитата:
Мужики

а мы по теме! возможности и статус диаволовых слуг обсуждаем! с моей стороны в данной подтеме про МП последняя реплика.
Чивас пишет:

 цитата:
Я бы не утверждал это столь категорично, вот вполне себе общедоступные сведения о финансировании МП государством

Рогожское тоже реставрируют на государственные деньги. а фонд "Криница" получил недавно грант...

Чивас пишет:

 цитата:
Это тоже спорное утверждение

перечитал 79 ФЗ. Советую и Вам это сделать, мнение о слиянии МП и гос.аппарата должно исчезнуть. А вот если мы говорим о слиянии в любовном экстазе попов и чиновников--это таки есть.
Ну и напоследок--видимо, мы обсуждаем вопрос веры. Вот есть люди которые верят что у нас сейчас всё то же самое что и при СССР. Есть люди, которые уверенно верят что у нас вообще ничего от СССР не осталось, есть люди, кои верят что Россия выбрала демократический путь развития, а есть иные точки зрения. И каждый подкрепляет свою веру удобным ему набором фактов. Но есть объективная реальность в которой ни одна конфессия не является частью гос.аппарата в России, несмотря на пристрастия разных должностных и выборных лиц.

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 431
Упование: РПЦ, миафизит, отчасти несторианин
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.16 06:51. Заголовок: что же нам получаетс..


что же нам получается известно из Библии, не так и много:

про сатану:

Первая книга Паралипоменон 21:1
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

Иов 1:6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Иов 1:7
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

Иов 1:9
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

Иов 1:12
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Иов 2:1
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.

Иов 2:2
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

Иов 2:4
И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

Иов 2:7
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

Захария 3:2
И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

Св. Евангелие от Матфея 4:10
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Св. Евангелие от Матфея 12:26
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

Св. Евангелие от Матфея 16:23
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Св. Евангелие от Марка 3:23
И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану?

Св. Евангелие от Марка 3:26
и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.

Св. Евангелие от Марка 4:15
Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.

Св. Евангелие от Марка 8:33
Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Св. Евангелие от Луки 4:8
Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Св. Евангелие от Луки 11:18
если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;

Св. Евангелие от Луки 13:16
сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?

Св. Евангелие от Луки 22:3
Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,

Св. Евангелие от Луки 22:31
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

Св. Евангелие от Иоанна 13:27
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Первое послание к Коринфянам 7:5
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Второе послание к Коринфянам 2:11
чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.

Второе послание к Коринфянам 11:14
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

Первое послание к Фессалоникийцам 2:18
И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.

Откровение Иоанна Богослова 2:13
знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

Откровение Иоанна Богослова 20:2
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

Откровение Иоанна Богослова 20:7
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

про дьявола:

Св. Евангелие от Матфея 4:1
Потом Иисус был уведен Духом в пустыню, чтобы там Его испытал дьявол.

Св. Евангелие от Матфея 4:3
Дьявол, испытывавший Его, подошел и сказал Ему:
— Если Ты Сын Бога, скажи, пусть эти камни станут хлебом.

Св. Евангелие от Матфея 4:5
Тогда дьявол приводит Его в святой город, ставит Его на самый верх Храма

Св. Евангелие от Матфея 4:8
Снова берет Его дьявол на очень высокую гору, показывает Ему все царства мира во всем их блеске

Св. Евангелие от Матфея 4:11
Тогда дьявол оставил Его. Тут же пришли к Иисусу ангелы и прислуживали Ему.

Св. Евангелие от Матфея 13:39
враг, их посеявший, — дьявол. Жатва — это конец мира, а жнецы — ангелы.

Св. Евангелие от Луки 4:2
и там сорок дней Его испытывал дьявол. Все эти дни Иисус ничего не ел и под конец проголодался.

Св. Евангелие от Луки 4:3
Дьявол сказал Ему:
— Если Ты — Сын Бога, скажи этому камню, пусть станет хлебом.

Св. Евангелие от Луки 4:5
Затем дьявол с высоты показал Ему в мгновение ока все царства мира.

Св. Евангелие от Луки 4:6
— Я отдам Тебе эти царства со всей их мощью и блеском, — сказал Ему дьявол. — Все это отдано мне, и я могу передать кому захочу.

Св. Евангелие от Луки 4:9
Тогда дьявол привел Его в Иерусалим, поставил на самый верх Храма и сказал:
— Если Ты — Сын Бога, бросься отсюда вниз.

Св. Евангелие от Луки 4:13
И дьявол, исчерпав все искушения, на время Его оставил.

Св. Евангелие от Луки 8:12
Зерна, упавшие у дороги, это те, кто слышит слово; но потом приходит дьявол и уносит его из сердец, для того чтобы они, поверив, не спаслись.

Св. Евангелие от Иоанна 6:70
— Разве не сам Я выбрал вас, всех двенадцать? — сказал им в ответ Иисус. — А один из вас дьявол!

Св. Евангелие от Иоанна 8:44
Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти. А он всегда был человекоубийцей, и правда ему чужда, ведь в нем нет правды. Он говорит на родном языке, когда лжет, потому что он лжец и отец лжи.

Св. Евангелие от Иоанна 13:2
Дьявол уже внушил Иуде, сыну Симона Искариота, мысль предать Иисуса. И во время ужина

Первое послание Петра 5:8
Будьте трезвы, не спите! Ваш противник, дьявол, бродит, как лев рыкающий, ищет, кого сожрать.

Первое послание Иоанна 3:8
Кто совершает грех, тот — порождение дьявола, потому что дьявол грешит изначально. Для того и явлен был Сын Бога, чтобы уничтожить дела дьявола.

Первое послание к Тимофею 3:6
Он не должен быть из новообращенных, не то раздуется от важности и навлечет на себя ту же кару, что и дьявол.

Откровение Иоанна Богослова 2:10
Не бойся предстоящих тебе страданий. Вот, дьявол скоро бросит некоторых из вас в тюрьму, чтобы испытать вас, и десять дней вы будете терпеть муки. Будь верен до смерти и Я дам тебе венок жизни!

Откровение Иоанна Богослова 12:9
И был сброшен великий дракон, древний Змей, по прозванию Дьявол и Сатана, вводящий в заблуждение всю вселенную, — сброшен на землю, а вместе с ним были сброшены и его ангелы.

Откровение Иоанна Богослова 12:12
Так ликуйте же, небеса и все обитатели их!
Горе земле и морю!
Спустился к вам дьявол,
полный великого гнева,
зная, что время его истекает.

Откровение Иоанна Богослова 20:2
Он схватил дракона — это древний Змей, то есть Дьявол и Сатана, — связал его на тысячу лет,

Откровение Иоанна Богослова 20:10
Дьявол, обманывавший их, был брошен в озеро с горящей серой, где уже находится зверь с лжепророком. И будут их мучить днем и ночью во веки веков.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9731
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.16 22:57. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..


АлександрМ пишет:

 цитата:
что же нам получается известно из Библии, не так и много

т.е у нас есть шанс что сатана нас не заметит за многостию населения планеты?
?

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 01:04. Заголовок: Ден пишет: Рогожско..


Ден пишет:

 цитата:
Рогожское тоже реставрируют на государственные деньги. а фонд "Криница" получил недавно грант...



Ну про заигрывания с Рогожскими это понятно, МП я думаю до сих пор именно их рассматривает как предмет поглощения, из среди древлего благочестия. После РПЦЗ я думаю аппетиты только увеличились. Но несмотря на это митр. Корнилий на государственном лайнере спец. летного отряда и естественно за государственные деньги, как Кирилл, на Кубу не летает пока. И ФСО его за гос. счет вроде тоже не охраняет, хотя может я не в курсе и ошибаюсь.
Не помню я что-бы силовые структуры принимали участие в решении имущественных споров между РПСЦ с какой-либо другой православной общиной или церковью, как это например есть между МП и, например РПАЦ. Еще раз говорю, что конечно я знаю далеко не все и могу ошибаться, но вот видится это именно так. Может
вы мне разъясните.


 цитата:
перечитал 79 ФЗ. Советую и Вам это сделать



Да можно и Конституцией ограничится, где написано о светском государстве ( то есть невозможности слияния церкви с гос. аппаратом), но я в начале и написал про формальное и реальное.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 432
Упование: РПЦ, миафизит, отчасти несторианин
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 07:54. Заголовок: Ден пишет: т.е у на..


Ден пишет:

 цитата:
т.е у нас есть шанс что сатана нас не заметит за многостию населения планеты?


не понятно откуда такой вывод, скорее наоборот у православных бытует мнение, что дьявол везде и всюду сует свой нос, у меня возникает вопрос как это вообще возможно, из писаний вообще мало что понятно на этот счет, скорее всего не хватает каких-то книг описывающих более подробно тонкие моменты нашего бытия.

меня заинтересовала данная реплика:
Откровение Иоанна Богослова 2:13
знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

как понимать эти слова? там где происходит некое масштабное зло там и существует этот пресловутый престол сатаны или же это реальный некий престол сатаны и где-то там он живет. В общем как всегда множество вопросов без ответов. Возникает стойкое ощущение какой-то недосказанности

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1474
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 09:04. Заголовок: АлександрМ Откровени..


АлександрМ
 цитата:
Откровение Иоанна Богослова 2:13
знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

как понимать эти слова?

Так, как толкует например Андрей Кесарийский : "Город, к которому обращает эту речь, восхваляя верных за твердое перенесение искушений, был идольский. ...Антипа был мужественнейший мученик в Пергаме, я некогда читал об его мучениях. Здесь же упоминает о нем для показания терпения мучеников и жестокости гонителей. " (толк. А.К.)
Другими словами на конкретном примере показано как надо себя вести во все времена в местах, где правит бал сатана...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 09:14. Заголовок: АлександрМ пишет: к..


АлександрМ пишет:

 цитата:
как понимать эти слова? там где происходит некое масштабное зло там и существует этот пресловутый престол сатаны или же это реальный некий престол сатаны и где-то там он живет.



Мне кажется. что раз ниже упомянута ересь николаитов:
"Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и блудодействовали. Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу",
то будет возможно правильным утверждать что престол сатаны воздвигается там, где церковь идет на сотрудничество с антихристианскими и языческими верованиями, либо практики этих верований проникают в саму церковь.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 433
Упование: РПЦ, миафизит, отчасти несторианин
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.16 07:49. Заголовок: андрей пишет: Так, ..


андрей пишет:

 цитата:
Так, как толкует например Андрей Кесарийский : "Город, к которому обращает эту речь, восхваляя верных за твердое перенесение искушений, был идольский. ...Антипа был мужественнейший мученик в Пергаме, я некогда читал об его мучениях. Здесь же упоминает о нем для показания терпения мучеников и жестокости гонителей. " (толк. А.К.)
Другими словами на конкретном примере показано как надо себя вести во все времена в местах, где правит бал сатана...


сомнительно, что это про Антипу из Пергама, потому как обычно люди так и говорят такой-то оттуда-то, а тут просто упомянут некий Антипа. И если в откровения попало некое письмо к кому-то, тогда где это письмо?
Чивас пишет:

 цитата:
то будет возможно правильным утверждать что престол сатаны воздвигается там, где церковь идет на сотрудничество с антихристианскими и языческими верованиями, либо практики этих верований проникают в саму церковь.


по-вашему у сатаны существует множество престолов, верно ли так мыслить?

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Упование: Единоверие
Зарегистрирован: 11.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.16 15:49. Заголовок: Ладно.... Набросилис..


Ладно.... Набросились, повалили, затоптали....
В целом конечно, я согласен, но вот только литейщик
тоже за иконописца врядли сойдет, даже если эмаль
сверху потом нанесет. Или я не правый?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 11.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.16 16:14. Заголовок: Чивас пишет: только..


Чивас пишет:

 цитата:
только литейщик
тоже за иконописца врядли сойдет, даже если эмаль
сверху потом нанесет.


Вряд ли литейщик или ювелир правоверный и соблюдает пост и молитву деет во время изготовления образов и крестов...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг@Mail.ru

Яндекс.Метрика